Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

Aloittaja Amore, maaliskuu 07, 2019, 21:29:04

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 07, 2019, 10:56:07
Miespuoliset terroristit tapaavat kokoontua moskeijoissa (ja sinnehän voi vaikka soluttaa jonkun vasikan). Mutta koska naisten kuuluu piilotella kotinurkissaan, kotonahan he mahdollisia juoniaankin punovat. Miten valvotaan sitä mitä ihmiset kodeissaan duunaavat?

Kyllähän naisoletetutkin terroristit eiku elämänkatsomuksen harjoittajat kokoontuvat erityisissä kokoontumistiloissa. Joillakin ryhmillä on enemmän sukupuoleen tai johonkin muuhun tekijään perustuvaa ryhmäytymistä kuin toisilla. Kyllä Iso veli voi vasikoita soluttaa ihan mihin ryhmään tahansa. Ja todennäköisesti näin tekeekin tarpeen mukaan. Kun on ryhmään päässyt, pääsee myös kotikokoontumisiin. Business as usual.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2019, 18:41:34
Helsingin Sanomissa oli pari päivää sitten artikkeli, jossa haastateltiin terrorismin tutkijaa:

"Tutkija Leena Malkin mukaan Syyrian konfliktista Suomeen palaavat voivat vaikuttaa siihen, mihin suuntaan jihadistinen toiminta kehittyy Suomessa."

Leena Malkin lausunnossa on epävarmuustekijöitä kuten "todennköisesti", "voisi" ja "kykenisivät". Mitä oikeasti tapahtuisi, sitä tutkija ei voi tietää eikä kukaan muukaan. Helsingin Sanomat: 

"He muodostavat todennäköisesti monenkirjavan joukon. Osa heistä voisi palatessaan osallistua Suomessa jihadistiseen toimintaan, mutta osa on voinut pettyä ja irtautua toiminnasta.

Joistakin palaajista voisi Malkin mukaan tulla konfliktialueen kokemusten myötä Suomessa niin sanottuja avainaktivisteja. He kykenisivät organisoimaan mahdollista jihadistista toimintaa ja kehittämään verkostoja.
"

Lehdessä mainitaan myös sisäministeri Mykkäsen aikaisempi lausunto:

"Mykkäsen mukaan useat naisista ovat syvästi radikalisoituneita, eikä heitä olla palauttamassa Suomeen. Jos täysikäiset Suomen kansalaiset palaavat leiriltä Suomeen, heidät otetaan kiinni, Mykkänen totesi."

Onko nyt jo väistynyt sisäministeri käynyt juttelemassa naisten kanssa, kun hänellä tuntuu olevan niin varma käsitys heidän syvästä radikalisoitumisestaan. Ja millä perusteella naiset "otetaan kiinni" eli pidätetään ja suljetaan vankilaan. Kai siihen jokin konkreettinen rikosepäily sentään tarvitaan. Avioliitto ja asuminen jossakin maassa, ei yleensä ole rikos.

Jos on vaara, että Suomeen palaavat naiset alkavat täällä organisoida jotain sopimatonta, eikö toimintaan voi puuttua samalla metodilla  millä uusnatsistiseen pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan on puututtu.

Hommalaisten pitäisi oikeastaan salaa kannattaa naisten Suomeen paluuta ja toivoa, että naiset panisivat oikein kunnollisen terroritoiminnan käyntiin. Tämähän kaikkihan sataisi islaminvastaisten perussuomalaisten laariin.
Luulen olevan olemassa tasan yhden keinon, jolla noita ongelmia voitaisiin ratkaista= Se, ettei oteta väkeä noista ongelmamaista ja ongelmauskonnoista.
Tämä toki on liian yksinkertainen ratkaisu. Tarvitaan jotain fu...ng oikeustieteen proffaa sanomaan, ettei noin saa tehdä, kun on väärin ja vastoin sopimuksia. Onneksi Matti Wuori (vihr) on kuollut, koska puolustaisi kaikkia Suomen mahdollisia vihollisia.

Hayabusa

Tiukkaa tekstiä Ruotsista.
Isisin uhreja auttanut lääkäri vaatii: Al-Holin Isis-leirin lapset on erotettava heti äideistään
Kurditaustainen lääkäri Nemam Ghafouri on viime vuosina auttanut Isisin uhreja Irakissa ja Syyriassa. Hänen mielestään Isisin alueille lähteneet naiset olisi asetettava syytteeseen ja lapset on otettava heiltä pois.
...
Al-Hol on Ghafourin mielestä helvetti myös siksi, että se on Isisin käsissä.

– Ulkomaalaiset Isis-naiset ovat järjestäytyneet siellä. Voisi sanoa, että kalifaatti on siirretty Isisin viimeisestä linnakkeesta Baghuzista ja pystytetty al-Holiin.

Nemam Ghafouri on huolissaan al-Holissa olevista lapsista, jotka hänen mielestään pitäisi saada pois leiristä nopeasti. Mutta äideille lääkäriltä ei heru sympatiaa.

En ole löytänyt sieltä ainuttakaan naista, joka tuntisi katumusta siitä, mitä on tapahtunut. Enkä ole kuullut, että kukaan mukaan olisi kuullut naisten katuvan, mitä kalifaatissa tapahtui.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Kopek

Hesarissa oli taas artikkeli tästä asiasta:

"Pitääkö Isis-leirin suomalaisia auttaa? Oikeus­tieteilijöiden mukaan vastaus on täysin selvä, terrorismi­tutkija varoittaa riskeistä"

Jutussa haastateltiin muutamaa asiantuntijaa:

Oikeustieteilijä Martti Koskenniemi: Suomella on velvollisuus auttaa

Terrorismitutkija Juha Saarinen: On ajateltava myös turvallisuuspolitiikkaa

Terrorismitutkija Leena Malkki: Turvallisuus ei aja oikeusvaltioperiaatteen yli

Lastensuojelun keskusliiton Pentti Arajärvi: Lapsen etu on tärkein

...

Terrorismitutkija Saarisen asenne oli kielteisin. Hän korosti riskejä, vaikka myönsi, että naisten aatemaailmasta ei voida tietää:

"Saarinen painottaa, ettei kenelläkään ole tietoa siitä, minkälainen aatemaailma al-Holin leirillä olevilla suomalaisnaisilla oikeasti on. Myöskään sitä ei tiedetä, ovatko he esimerkiksi saaneet järjestelmällistä ideologista koulutusta Isisiltä."

Helsingin Sanomat: Suomen pitää ajatella myös sitä, että kyse on ihmisistä, joiden paluulla saattaa olla merkittäviä turvallisuuspoliittisia seurauksia, sanoo terrorismitutkija Juha Saarinen. Hän on parhaillaan jatko-opiskelijana Lontoon King's College -yliopistossa.

"Puhumme henkilöistä, jotka ovat kytkeytyneet brutaaliin ja väkivaltaiseen terroristiseen järjestöön", hän sanoo.


Olen sitä mieltä, Suomen kansalaiset pitää auttaa Suomeen. En pidä sitä kohtuuttomana riskinä, että he "ovat kytkeytyneet brutaaliin ja väkivaltaiseen terroristiseen järjestöön". Tätä riskiä voidaan kontrolloida.

Olihan Saksassakin sodan jälkeen miljoonia ihmisiä, jotka olivat kytkeytyneet brutaaliin järjestöön eli miljoonia ihmisiä murhanneeseen natsihallintoon, ja silti nämä ihmiset sopeutuivat uuteen tilanteeseen.

Jos nuo naiset ovat Suomen kansalaisia, eikä heidän osuudestaan rikoksiin ole näyttöä, eikö heidän avustamisestaan kieltäytyminen ole lainvastaista syrjintää. Perustuslain mukaan ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Jos näiden ihmisten kohdalla jätetään noudattamatta voimassa olevia lakeja (konsulipalvelulaki) ja siten syrjitään heitä, onko sille olemassa hyväksyttävä syy, ja mikä se on? Ellei sellaista ole, voidaanko näiden ihmisten Syyriaan jättämistä vaativia syyttää kiihottamisesta kansanryhmää vastaan? Vai onko vankileirillä oleva naisten ja lasten ryhmä liian pieni kansanryhmäksi?

Laika

#604
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2019, 12:57:24
Olihan Saksassakin sodan jälkeen miljoonia ihmisiä, jotka olivat kytkeytyneet brutaaliin järjestöön eli miljoonia ihmisiä murhanneeseen natsihallintoon, ja silti nämä ihmiset sopeutuivat uuteen tilanteeseen.

Olen ajatellut samaa rinnastusta usein. Sopeutumisessa ihminen on parhaimmillaan. Nuo miljoonat ihmiset käänsivät päällyspaitansa ylösalaisin ja seuraavana aamuna natseja ei ollut enää missään, vain paidansaumat repsottivat. Tosin heidän uhrinsa eivät koskaan saaneet oikeutta täysmääräisenä. Jotkut neuvostosotilaista korkeintaan ottivat oikeuden omiin käsiinsä, mutta siihen nähden mitä saksalaiset olivat tehneet heidän maanmiehilleen, sanoisin kostotoimenpiteiden olleen varsin pidättyneitä. Neuvostoliiton kansallisia rikoksia ei käsitelty koskaan, hyvä jos niitä ehdittiin arkistoida Kremliin. Kaikilla oli käytännön kiire päättää, mitä miljoonille pakolaisille tehtäisiin. Eurooppa oli kuin suuri mustalaisleiri.

Se mikä toisesta maailmansodasta jäi lopulta puuttumaan oli massojen vastuu tapahtuneesta. Kuka rankaisisi ISIS-vankeja? Virallinen Syyria? Se olisi sama kuin oikeuden toteuttamisen jättäminen Neuvostoliiton käsiin oli toisen maailmansodan jälkeen. On kuvaavaa ettei osaa porukasta kiinnosta, millä periaatteilla ISIS-vangit tuomittaisiin Syyrian virallisen hallinnon toimesta. Ihmisten täytyisi pitää päänsä kylmänä voitettujen kohdalla, vaikka heidän kostonhimonsa lyökin laitoja vasten.

Ei, en usko että massojen vastuu toteutuu loputtomissa oikeudenkäynneissä. Olen puhunut johdon kiinni ottamisesta ja ankarasta tuomitsemisesta. Siitä pitää myös tehdä julkista ja näyttää se maailmalle. Kaikki väliportaassa ja organisaatiossa sitä alempana olevat olisi vakavimpia tekoja lukuun ottamatta tuomioistuinten sijaan järkevämpää alistaa totuuskomission työlle, missä vapautuksen edellytyksenä olisi julkinen tunnustaminen ja katumus. On muutakin oikeutta kuin vain juridinen oikeus, jota ihmiset kaipaavat. Ihmiset ansaitsisivat kuulla totuuden ja koko totuuden. Näin ei käynyt sodan jälkeen Saksassa: ehkä trauma oli liian suuri, tai ehkä voittajat sisimmässään tajusivat myös sekaantuneensa vakaviin rikoksiin. Esimerkiksi Dresdenin pommitusta ei voisi oikeuttaa nykykriteereillä oikein mitenkään. Se oli päivänselvä siviilien joukkoteurastus ja kosto, jolle ei ollut minkäänlaisia sotilaallisia motiiveita.

Ongelma ei ole siinä, etteikö ISIS:in kaltaista järjestöä voisi voittaa sotilaallisesti, vaan siinä, että se täytyisi voittaa moraalisesti. Niin kauan kuin suurelle yleisölle on samantekevää millä tavalla syyrialaiset tuomitsevat voitetut, moraalisen voiton pätevyys jää epäselväksi.

Vai tekeekö totuuskomission perustamisen mahdottomaksi sittenkin se, että samalla paljastuisi mitä voittajat tekivät. Mieleeni palautuu taas toisen maailmansodan jälkeinen Saksa ja sen tuomitsijat.

Kaikkien pitäisi tietää, että minä kannatin sotaa ISIS:iä vastaan, ja kannatin sitä myös huolimatta siitä, että tiesin sen edellyttävän virallisen Syyrian, Venäjän ja Iranin kanssa samalla puolella toimimista. Tätä viimeistä tosiasiaa eivät monet vieläkään halua tunnustaa, vaikka se on fakta. Ihmiset lännessä hykertelevät ISIS-vankien kohtalolle ja pesevät kätensä siitä, kuka tuomitsee tai miten vangit tuomitaan. Suomalaisilla on omiakin kokemuksia maanmiestensä tuomitsemisesta ja leirittämisestä, joten sikäli en ihmettele lainkaan tätä hykertelyä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Juuli

#605
En osaa rinnastaa natseja ja näitä äitejä. Natsit tekivät tekosensa muullakin kuin kotimaassaan. Nämä lähtivät nämä isisvaimot Suomesta täysin vieraaseen maahan isiksen julmuuksia toteuttamaan. Nykyaikana vaikka tiedetään mutta ei pystytä todistamaan kuinka levittäytyy isis. Tv.ssä joku, en huomannut kuka kertoi miten lapset leireillä muuallakin kuin nyt kasvatetaan elämään isismallien mukaan. Jotta lapset on saatava pois näiltä kasvattajilta. Sannalta kysyttiin mitä on mieltä shariasta Sanna totesi jos se on Koraanissa niin se on oikein. Tässä nähdään ettei ole katumusta tippakaan.
Nyt joku toteaa että lähti ne natsit muualle kuin Saksaan. Niin lähti mutta huono oli tulos. Kuolemantuomioita jaeltiin Nyrbergissä . Elinkautisia ja ankara metsästys.
Nämä ei toteudu Sannan tai muitten isisvaimojen kohdalla.
.
.

Saares

Myös naiset voivat olla fanaattisia uskossaan. Esimerkiksi äärivasemmisolaiset Andreas Baader ja Ulrike Meinhof jotka eivät tuomittuinakaan perääntyneet linjastaan.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 20, 2019, 18:28:18
Myös naiset voivat olla fanaattisia uskossaan. Esimerkiksi äärivasemmisolaiset Andreas Baader ja Ulrike Meinhof jotka eivät tuomittuinakaan perääntyneet linjastaan.

Mistä olet saanut käsityksen, että Andreas Baader olisi nainen?

Kyllä ainakin kuvan perusteella väittäisin että mies, tai sitten helvetin ruma nainen.



Tosin sinun väitteenäsi ei kovin poikkeuksellista uskottavuudeltaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Entäs ULRIKE Meinhof joka oli Punaisen Prikaatin ideologi?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 20, 2019, 19:37:13
Entäs ULRIKE Meinhof joka oli Punaisen Prikaatin ideologi?

No ainakin sinun pitäisi muuttaa lausumasi "naiset" muotoon : nainen.

Fanaatikkoja on kaikenlaisia. Sinäkin taidat olla yhdenlainen.

Oletko nainen?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Ulrike Meinhof:n kaltaiset ovat verrattavissa ISIS-naisiin, kuten Tuomiojan isoäitiin. Maanpettureita ideologian vuoksi.
Kaikkea ei tarvitse ymmärtää. Oliot tekivät valintansa, eläkööt sen mukaan. Ajoivat/ajavat oman yhteiskuntansa tuhoa, miksi sitä tulisi ymmärtää?

a4

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 20, 2019, 18:28:18
Myös naiset voivat olla fanaattisia uskossaan. Esimerkiksi äärivasemmisolaiset Andreas Baader ja Ulrike Meinhof jotka eivät tuomittuinakaan perääntyneet linjastaan.
Tästä muistui lukemani lehtikirjoitus: "Väestösyistä olisi hauskaa, jos pian pääsisit lomalle" :D

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 20, 2019, 16:04:05
En osaa rinnastaa natseja ja näitä äitejä.

Voisiko sannat rinnastaa juutalaisiin? Lähtivät luvattuun maahan. Seurasivat profeettaansa ja yrittivät ajaa pois tai tappaa kaikki (toisin)ajattelijat.

Jos joku sanna ilmaantuu Suomen rajalle tai lähetystöön jossain päin maailmaan, toivon, että viranomaiset laittavat kaiken brokraattisen osaamisensa peliin ja viivyttävät maahan pääsyä mahdollisimman pitkään.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 20, 2019, 22:52:28
Jos joku sanna ilmaantuu Suomen rajalle tai lähetystöön jossain päin maailmaan, toivon, että viranomaiset laittavat kaiken brokraattisen osaamisensa peliin ja viivyttävät maahan pääsyä mahdollisimman pitkään.

Entisaikaan Suomessa kaikki maahantulijat olivat Eila Kännön päätöksen varassa. Monta ihmistä ei seulaa läpäissyt. Nykyään vallassa eivät ole kännöläiset vaan enemmänkin känniläiset.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Eila_K%C3%A4nn%C3%B6Hänestä tuli Suomen tiukan ulkomaalaispolitiikan henkilöitymä. Tämä johtui siitä, että 1980-luvun alkuun asti Suomesta puuttui ulkomaalaislainsäädäntö. Ainoa säännös oli 1950-luvulla annettu ulkomaalaisasetus, jonka perusteella tehdyistä päätöksistä ei saanut valittaa.[4] Näin ollen oikeuslähteenä oli aiempi hallintokäytäntö eli ulkomaalaistoimiston aiemmat ratkaisut, joista Kännö vastasi vuodesta 1970 alkaen. Lainsäädännön valmistelu oli myös sisäministeriön poliisiosaston vastuulla, joten ulkomaalaistoimiston olisi tullut itse valmistella säädökset, jos sellaiset olisi katsottu aiheellisiksi.

Aika rankkaa aikaa oli.

Ja järjetöntäkin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Iltalehti:
–" Maata luvattiin ihan kaikille: evakoille, pientilallisille, rintamamiehille, orvoille ja leskille, Kirves kertoo."
Eikä jäänyt lupaukseksi.
Vallan toisin kuin nykyhallitusten lupaukset.