Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

[safiiri]

Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.

Millä logiikalla ne alaikäiset lapset eivät olisi islamistien vankeja? Eikös joku jo heitä tässä keskustelussa pitänytkin panttivankeina, joilla nämä islamistiäidit pyrkivät hankkimaan itselleen pääsylipun Suomeen?

Saares:

Kysymyshän on lopulta siinä että nämä sannat ja heidän hengenheimolaisensa täällä pitävät näitä lapsia panttivankeinaan. Jos ei sannaa, ei lapsia Suomeen. He silloin asettavat itsensä lasten etujen edelle.

Olisiko oikeampi ilmaisu: sannojen suomalaiset hengenheimolaiset käyttävät lapsia keppihevosina, jotta saisivat uskonsisarensa Suomeen veronmaksajien piikkiin?

No eipä oikein, kun aika vähän muslimit ovat asiasta mitään esittäneet. Varsinkaan tällä keskustelupalstalla. Olen ollut myös käsityksessä, ettei ainakaan kaikkien omaisetkaan ole muslimeja, vaan kyse on tosiaan islamiin kääntyneistä, joiden perhetausta ei ole islaminuskoinen.

Muslimit (ns. oikeaoppiset) väittävät että kaikki ovat syntyessään muslimeja. Sanna on käännynnäinen muslimi. Hänen lapsensa ovat jos heitä ei ole käännytetty muihin uskontoihin, muslimeja. Se tuskin on syy ettei heitä voitaisi ottaa Suomeen. Eri asia on kytkökset ISiSiin.

Siis - nyt oli puhe niistä Suomessa heidän Suomeen auttamistaan vaativista henkilöistä, joita väitettiin uskonsisariksi. Omaisilla tarkoitin siis Suomessa asuvia omaisia, en siellä leirillä olevia. Siis näiden naisten vanhempia ja lasten isovanhempia ym. sukulaisia SUOMESSA.

[Hayabusa]

Lopsahti mieleen että millä ne aikoo esim. pankkiiasioissa tulla hunnun alta toimeen kun ei tuolta kukaan tunne. Ilmeisesti ovat automaatin varassa.

Kaikkihan nykyään ovat automaattien varassa. Pankkikonttorit on lopetettu ja niistäkään vähistä mitä on, ei saa käteistä kuin etukäteen tilaamalla kerran viikossa.

[-:)lauri]

Olisikohan se sittenkin pienimmän riesan tie hakea leireiltä kaikki suomalaiset pois jo nyt?

"Ei niillä leireillä ketään ikuisesti pidetä eivätkä ne ihan jokaista voi siellä tappaakaan. Jonakin päivänä osa leirillä kasvaneista lapsista ja heidän vanhemmistaan kävelee ulos vapaina ja helvetin vihaisina. Osalla on Suomen passi ja siksi lopulta oikeus tulla Suomeen. Viranomaiset eivät välttämättä tietäisi heidän koskaan Syyriassa käyneenkään.

Jos Suomen kansalaiset sen sijaan tuotaisiinkin Suomeen jo nyt, heitä voitaisiin kuulustella, syyttää ja tarvittaessa tuomitakin. Kiitos uusien tiedustelulakien, Supon ja sotilastiedustelun irtoviiksimiehet voisivat valvoa, seurata ja salakuunnella heitä maailman tappiin. Osa terrorismiin syyllistyneistäkin tulee tänne joka tapauksessa. Nyt voimme valita, tiedämmekö, keitä sieltä tulee ja milloin." - Samuli Suonpää

[Saares]

Safiiri:
"Siis - nyt oli puhe niistä Suomessa heidän Suomeen auttamistaan vaativista henkilöistä, joita väitettiin uskonsisariksi. Omaisilla tarkoitin siis Suomessa asuvia omaisia, en siellä leirillä olevia. Siis näiden naisten vanhempia ja lasten isovanhempia ym. sukulaisia SUOMESSA."

Sitä äänekkäämpiä myötäilijoita täältä löytyy.

[Renttu]

Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.

Huomattavasti irvokkaampaa:

Ensin muka halutaan näiden uhreja ja "sotaa pakenevia pakolaisia" ja kun niitä "uhreja" on nyt sitten oikein saamalla saatu, halutaan vielä vainoajat ja syyllisetkin. Ei tietenkään haluta mitään suoraan omalle kontolleen, vaan että "yhteiskunta" - eli joku muu -  hoitaa.

Nämä sitten kuvittelevat edustavana jotain intelligentsiaa ja tulkitsevansa "ihmis oikeuksia", "yhteis kunnan" "valta rakenteita" ja "globalismusta".

Some on täyttä myrkkyä.

[Renttu]

Pieni ruotsalaiskunta kauhun vallassa - väkivaltainen lapsijengi kylvää pelkoa, nuorimmat vain 8-vuotiaita (IL).

Onneksi tällä äärisofistikoituneella foorumilla ja maailman perin pohjin nähneillä halirinkiläisillä on niin voimaantuneita ja rakkaudentäyteisiä kokemusasiantuntijoita, että vaikkahan olisi oman kodin ulko-ovi piiritettynä putkin ja puukoin, niin rahaa ja rakkautta riittää kertomaan, että hyvä se tässä maailmassa voittaa.

[safiiri]

Safiiri:
"Siis - nyt oli puhe niistä Suomessa heidän Suomeen auttamistaan vaativista henkilöistä, joita väitettiin uskonsisariksi. Omaisilla tarkoitin siis Suomessa asuvia omaisia, en siellä leirillä olevia. Siis näiden naisten vanhempia ja lasten isovanhempia ym. sukulaisia SUOMESSA."

Sitä äänekkäämpiä myötäilijoita täältä löytyy.

Siltä varmasti sinusta näyttää, mutta onko sittenkään kyse siitä, että muslimeja ovat - nuo "myötäilijät"?

[Hiha]

Ennen kuin vuodatukseesi kannattaa kajota, niin kerropas ensin mikä ihmisoikeus on että kenen tahansa ihmisen pitää päästä mistä tahansa maapallolta milloin tahansa Suomeen ja vieläpä valtion kustannuksella?

Minulle kelpaa että kello 10 ja 11 välillä ei tarvitse päästää ketään suomeen, jos järkevät perusteet löytyy, joten polta tämä olkiukkosi ihan itse ja vastaa kysymykseeni.

Kukaan ei ole tukkimassa Suomeen pääsyä. Tämä on todettu aiemmin. Koska kaverisi olkiukon, tai modernimmin golf-kierroksen luovan kirjanpitosi, mainitseminen väännöksiesi yhteydessä olisi peilin pitämistä, niin menköön muistamattomuutesi dementian piikkiin.

[Hiha]

Ulkomailla syntyneen suomalaisen äidin lapsi on suomalainen automaattisesti, jos vain äiti ei ole menettänyt kansalaisuuttaan ennen lapsen syntymää. Siten otaksumasi näiden lasten kansalaisuudesta vaatisi vähän todisteita. Eikö juuri ole päinvastoin juuri kyse Suomen kansalaisuuden omaavista naisista, joista nyt on puhuttu? Miksi heidän lapsensa eivät olisi suomalaisia mielestäsi? Kyse ei siis ole mistään kenen tahansa oikeudesta päästä Suomeen, vaan omista kansalaisistamme.

https://migri.fi/kansalaisuus-lapselle

Kun vain lapsen äiti on Suomen kansalainen, lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden riippumatta siitä, missä valtiossa hän syntyy. Edellytyksenä on, että äiti ei ole menettänyt Suomen kansalaisuutta ennen lapsen syntymää.

Migri tiivistää. Viranomaisille ei tule mystisesti tietoa ulkomailla syntyneistä lapsista. Kaikki äidit eivät välttämättä halua lapselleen Suomen kansalaisuutta tai pidä sitä tärkeänä. Esimerkkitapauksille ISIL oli uusi isänmaa (kai se oli sen touhun nimi wannabe-valtiona). Eihän kansalaisina voi olla henkilöitä, joista ei edes tiedetä onko heitä olemassa, tai ketä he ovat? Kansalaisuuden lapset saavat milloin tahansa ilmoittamalla, kunhan äiti on ollut kansalainen syntymähetkellä, joten en olisi huolissani. Kyllä he mukana pääsevät, jos äitinsä päättävät joskus palata Suomeen.

[Norma Bates]

Mitenkähän mahtaisi olla, jos nainen olisi vaikkapa Thaimaassa syytettynä huumeiden salakuljetuksesta ja vasta talteenotettuna, niin jätettäisiinkö hänen lapsensa sinne, tai sanottaisiinko ettei lapsia voi erottaa äidistään, tai vaadittaisiinko että se akka pitää väkisinkin saada Suomeen vaikka Thaimaa haluaa prosessoida hänet kun hän on syyllistynyt rikokseen Thaimaassa.

En ymmärrä minkä takia lapset ja naiset on tässä asiassa pitänyt naittaa niin väkisin keskenään että ei muka voi tehdä niin että hakee lapset pois ja jättää naiset kärsimään omista kolttosistaan. Kyllähän Suomessakin otetaan lapsia huostaan jos vanhemmista ei näiden huoltajiksi ole.

[mikainen]

Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.

Huomattavasti irvokkaampaa:

Ensin muka halutaan näiden uhreja ja "sotaa pakenevia pakolaisia" ja kun niitä "uhreja" on nyt sitten oikein saamalla saatu, halutaan vielä vainoajat ja syyllisetkin. Ei tietenkään haluta mitään suoraan omalle kontolleen, vaan että "yhteiskunta" - eli joku muu -  hoitaa.

Näinhän se menee kaikessa mikä on yhteiskunnan tehtävä. Minäkin laiskana ihmisenä en ota yhtään vanhusta yksiööni hoidettavakseni vaikka olen sitä mieltä että jokaisella on oikeus säädylliseen hoitoon.

[Karikko]

Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.

Huomattavasti irvokkaampaa:

Ensin muka halutaan näiden uhreja ja "sotaa pakenevia pakolaisia" ja kun niitä "uhreja" on nyt sitten oikein saamalla saatu, halutaan vielä vainoajat ja syyllisetkin. Ei tietenkään haluta mitään suoraan omalle kontolleen, vaan että "yhteiskunta" - eli joku muu -  hoitaa.

Näinhän se menee kaikessa mikä on yhteiskunnan tehtävä. Minäkin laiskana ihmisenä en ota yhtään vanhusta yksiööni hoidettavakseni vaikka olen sitä mieltä että jokaisella on oikeus säädylliseen hoitoon.

Mikaisella näyttää olevan suvaitsevuuspulaa omassa mielessään ja asunnossaan, mutta yhteiskuntaa, ei ilmeisesti koeta omaksi, kun sen kontolle ollaan valmiita sysäämään terrorismiinkin ihastuneet vaimoihmiset, vai miten se oli.

Ketjun heikoin lenkki onkin ihminen, joista yhteiskunta muodostuu.

Tekopyhältä vaikuttaa vaatia yhteiskuntaa hoitamaan velvollisuuksia joita itse ei halua hoitaa.
On hyvä huomata, ettei siihen tietenkään ole kykyjäkään, mutta taustalta paistaa se rasistinen asenne, tai välinpitämätön,, asiahan ei minulle kuulu, kun maksan veroja. Silti ne pitäisi hoitaa, jonkun mielen mukaisesti?

[-:)lauri]

Ennen kuin vuodatukseesi kannattaa kajota, niin kerropas ensin mikä ihmisoikeus on että kenen tahansa ihmisen pitää päästä mistä tahansa maapallolta milloin tahansa Suomeen ja vieläpä valtion kustannuksella?

Minulle kelpaa että kello 10 ja 11 välillä ei tarvitse päästää ketään suomeen, jos järkevät perusteet löytyy, joten polta tämä olkiukkosi ihan itse ja vastaa kysymykseeni.

Kukaan ei ole tukkimassa Suomeen pääsyä. Tämä on todettu aiemmin. Koska kaverisi olkiukon, tai modernimmin golf-kierroksen luovan kirjanpitosi, mainitseminen väännöksiesi yhteydessä olisi peilin pitämistä, niin menköön muistamattomuutesi dementian piikkiin.

Itse kysymykseen, että et kuitenkaan onnistu vastaamaan.

[safiiri]

Ulkomailla syntyneen suomalaisen äidin lapsi on suomalainen automaattisesti, jos vain äiti ei ole menettänyt kansalaisuuttaan ennen lapsen syntymää. Siten otaksumasi näiden lasten kansalaisuudesta vaatisi vähän todisteita. Eikö juuri ole päinvastoin juuri kyse Suomen kansalaisuuden omaavista naisista, joista nyt on puhuttu? Miksi heidän lapsensa eivät olisi suomalaisia mielestäsi? Kyse ei siis ole mistään kenen tahansa oikeudesta päästä Suomeen, vaan omista kansalaisistamme.

https://migri.fi/kansalaisuus-lapselle

Kun vain lapsen äiti on Suomen kansalainen, lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden riippumatta siitä, missä valtiossa hän syntyy. Edellytyksenä on, että äiti ei ole menettänyt Suomen kansalaisuutta ennen lapsen syntymää.

Migri tiivistää. Viranomaisille ei tule mystisesti tietoa ulkomailla syntyneistä lapsista. Kaikki äidit eivät välttämättä halua lapselleen Suomen kansalaisuutta tai pidä sitä tärkeänä. Esimerkkitapauksille ISIL oli uusi isänmaa (kai se oli sen touhun nimi wannabe-valtiona). Eihän kansalaisina voi olla henkilöitä, joista ei edes tiedetä onko heitä olemassa, tai ketä he ovat? Kansalaisuuden lapset saavat milloin tahansa ilmoittamalla, kunhan äiti on ollut kansalainen syntymähetkellä, joten en olisi huolissani. Kyllä he mukana pääsevät, jos äitinsä päättävät joskus palata Suomeen.

No nyt kovasti näyttää siltä, että suomalaisilla viranomaisilla on kuin onkin tietoa, että näitä suomalaisten äitien lapsia siellä leirillä on. Miten muuten asiantilan ratkaisemista pohdittaisiin ja mediassakin uutisoitaisiin tätä pohdintaa? Koska he ovat suomalaiselle äidille syntyneet, heillä jo on kansalaisuus. Ihan kuten Suomessakin syntyneellä lapsella on kansalaisuus heti, eikä vasta hakemuksesta. Ei kansalaisuuteen tarvita edes henkilötunnusta, vaan se kyllä on olemassa heti syntymästä saakka. Henkilötunnuksen antaminen ja kaikki muu virallisluontoinen rekistereihin kirjaaminen toki tehdään, mutta ne eivät ole kansalaisuuden muodostumisen reitti. Ennemminkin päinvastoin ensin on kansalaisuus, johon sitten liittyy valtion halu rekisteröidä ja identifioida kansalaiset.

Äidin tahtoa kansalaisuuden muodostumisessa ei edes tiedustella. Se muodostuu äidin kansalaisuuden perusteella automaattisesti. Eikä varsinkaan sillä perusteella lapsi jää ilman kansalaisuutta, että äiti on muuttanut ns. valtioon, jonka olemassaoloa Suomi ei edes tunnusta. 

[safiiri]

Mitenkähän mahtaisi olla, jos nainen olisi vaikkapa Thaimaassa syytettynä huumeiden salakuljetuksesta ja vasta talteenotettuna, niin jätettäisiinkö hänen lapsensa sinne, tai sanottaisiinko ettei lapsia voi erottaa äidistään, tai vaadittaisiinko että se akka pitää väkisinkin saada Suomeen vaikka Thaimaa haluaa prosessoida hänet kun hän on syyllistynyt rikokseen Thaimaassa.

En ymmärrä minkä takia lapset ja naiset on tässä asiassa pitänyt naittaa niin väkisin keskenään että ei muka voi tehdä niin että hakee lapset pois ja jättää naiset kärsimään omista kolttosistaan. Kyllähän Suomessakin otetaan lapsia huostaan jos vanhemmista ei näiden huoltajiksi ole.

Se tärkeä pointti asiassa on se, että huostaanoton perusteet pitää jokaisen lapsen kohdalla myös tutkia. Tutkimiseksi eivät riitä lehtijutut ja oletukset. Tuo tutkiminen on jokseenkin mahdotonta täältä Suomesta käsin. Eikä varsinkaan voida tehdä mitään ryhmäpäätöstä, että kaikkien ISISiin lähteneiden lapset huostaanotetaan tms. On hyvin mahdollista, että vähintään osan kohdalla husotaanoton perusteet täyttyisivät. Mutta - vaikka Bäckman taisi muuta yrittää sönkätä - ei Suomessa huostaanottoja sentään tehdä esim. kansalaisuuden, etnisyyden, tai uskonnollisten näkemysten perusteella kategorisesti. Tai no - joskus aiemmin on tehty, mutta sitä pidetään nykymittapuulla sopimattomana ja paheksuttavana  toimintamallina.

https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/huostaanotto/huostaanottotarpeen-arviointi