Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

[-:)lauri]

Noista Juulin mainitsemista Välimereltä pelastetuista: luulisi että kun on aito meripelastustilanne, hädässä olevat kuskataan lähimmälle rannalle. Siis Libyaan. Se että roudataan väenvängällä Eurooppaan on silkkaa ihmissalakuljetusta, vähemmän salaisena vain.

Mistä niin luit, että aina kun laiva lähtee Libyasta on lähin ranta aina Libyan ranta?

[Kopek]

Jopa kuolleiden jäänteitä pyritään palauttamaan "kotimaan multiin" ja selvittämään jotain sodanaikaisia kuolemia. Miksi ihmeessä, jos se kiinnostus kansalaisia kohtaan päättyy rajan yli mennessä? "Lähti sotaan vapaaehtoisena, ei kandee etsiä. Mitäs lähti."

Tässäkin asiassa on eri kategorioihin kuuluvia suomalasia. Vaikka tiedettäisiin, että jossakin päin Espanjaa on merkitsemättömissä haudoissa  suomalaisten sisällissodan vaapaahtoisten ruumiita, eipä niitä ja niiden Suomeen palauttamista kohtaan taidettaisi tuntea kovin suurta kiinnostusta. Silloin on eniten kiinnostusta, jos sotilas on ollut taistelemassa Suomen valtion puolesta.

[Juuli]

Nämä nouto-, hakujulistukset ovat yhtä tyhjän kanssa. Kukaan täysijärkinen tai vähän vajaakin ei usko että isisrouvat antaisivat lapsensa noin vain ja yksinään jonkun valtion tai yksityisen huomaan.  Perehdytään mukulat sangen voimallisesti isisin,  allahin oppeihin. Varsinkin shariaan perehdytään perusteellisesti. Niinkuin Sanna sanoi shariasta kysyttäessä onko sharia oikein. "On se jos se on Koraanissa ."
Tuo vastaus on tulee aina jotain kysyttäessä. Itsellä siihen ei ole mitään sanomista. Kunhan on Koraanissa.
Ja siellä niitä vastauksia on joka lähtöön. Perin suoraa viivaa tuppaavat olemaan. Varkaalta käsi jne. Onkohan siellä yhtään ainutta rikosta mistä joutuisi vankilaan raippojen sijaan. Tai niiden jälkeen.
Olisi mukava tietää mitä ikää edustivat ne kahdeksan jotka haettiin Italian edustalta. Kun  kunniavieraat huomaavat että heidät hakee muu kuin Italia joka ei päästä maahan niin jo alkaa olla tunkua Italian rannikolla. Nuotomaa Suomi kun  elää  niin vähillä kunniavierailla. Vaan olisiko ollut noutoa vaikka kodittomien liekkimajasta, asuntolasta.
Ei vaan lisää näitä muumaalaisia ehdottomasti.
Ehdottomasti.
.

Mitä muumaalaisia? Kysehän on meidän omista kansalaisistamme.

Ahaa. Nyt selvisi. Ne olivatkin Suomen kansalaisia, muualla asuvia  siellä Italian edustalla merellä kun ilkiö-Italia ei huolinut. No juu. Sehän muuttaakin asian. Pakkohan heidät oli tänne hilata. Omista veroeuroistaan nauttimaan.
Hah.

[Juuli]

Vielä edell,,,Mikä meripelastusmaa on Suomi noutamaan kaikilta maailman meriltä sinne vapaaehtoisesti menneet ja jääneet kun ei määrämaa, nyt Italia huoli. Se Iso ja Paha kun vain selkänsä kääntää.
Pah.

[safiiri]

Todellakin - Suomen kansalaisuus ei tietenkään voi olla kiinni siitä, että sen valtion järjestelmä, jossa synnytys tapahtuu, on riittävän järjestäytynyt rekisteröimään asian, äiti kykenee syntymästä ilmoittamaan suomalaisille viranomaisille ja tuo valtio, jossa hän oleskelee on myös halukas välittämään kaikki tarpeelliset ja riittävät tiedot lapsen syntymästä Suomeen. Tämä asettaisi itse asiassa naiset äärimmäisen haavoittuvaiseen asemaan, koska heidän lastensa kansalaisuus olisi kiinni muiden ihmisten hyväntahtoisuudesta sen virallistamisessa syntymän hetkellä auttaa. Miksi ihmeessä Suomi antaisi tällaisen vallan mille tahansa islamistiselle naisia alistavalle valtiolle, omistushaluisille ja alistaville miehille tai lapsen omimiseen taipuvaiselle suvulle?

Käytännössä suomalainenkin nainen voi olla haavoittuvassa asemassa. Eikö koko keskustelu käsittele tavallaan sitä? Jos lainsäädäntö hoitaa asian pelkällä olemassaolollaan, niin hätäkös se hävinneilläkään vankileireillä.

Eiköhän automaattisesti tarkoita nimenomaan sitä, että kansalaisuuden muodostuminen ei vaadi mitään virallisia ilmoituksia ja hakemuksia ja lomakkeiden täyttelemisiä ja äitiyden todistamisia. Jos äitiydestä vallitsee epäilys, niin asia on nykyään varsin helposti todistettavissa dna-testillä. Sitähän käytetään aivan sujuvasti isyyden toteamiseenkin.

Äitiys ja syntymä tulee todennettua aika luonnollisesti synnytysosastolla. Mutta kyllä lapsista on ainakin ennen alkanut melkoinen pinkka paperia syntyä heti alusta alkaen.

Laki ottaa huomioon mahdollisuuden, että ulkomailla syntyneen osalta homma ei sujukaan automaattisesti. Silloin edellytetään että isyys tai äitiys on vahvistettu.

Tai vahvistetaan tarvittaessa. Ei Suomen kansalaisuus ole riippuvainen siitä, sattuuko synnytysmaassa olemaan hyvät rekisterinpitäjät. Odottelen sitä lähdettä, jossa vastasyntyneen kansalaisuus asetetaan riippuvaiseksi siitä, että Suomen viranomaisille on tehty proopuska pyöreällä leimalla. Harmillista on, jos sattuukin menehtymään ennen kuin proopuskaa on ehditty käsitellä. Ties pääsekö ees hautaan, kun kansalaisuuttakaan ei ole. 

Jos vanhemmuudessa on epäselvyyttä, niin sen voi tarvittaessa vahvistaa. Se taas ei tietenkään tarkoita, että kansalaisuus alkaa vasta tuon vahvistamisen jälkeen. Kyllä sen silloin todetaan alkaneen ihan syntymän hetkellä.

[safiiri]

Nämä nouto-, hakujulistukset ovat yhtä tyhjän kanssa. Kukaan täysijärkinen tai vähän vajaakin ei usko että isisrouvat antaisivat lapsensa noin vain ja yksinään jonkun valtion tai yksityisen huomaan.  Perehdytään mukulat sangen voimallisesti isisin,  allahin oppeihin. Varsinkin shariaan perehdytään perusteellisesti. Niinkuin Sanna sanoi shariasta kysyttäessä onko sharia oikein. "On se jos se on Koraanissa ."
Tuo vastaus on tulee aina jotain kysyttäessä. Itsellä siihen ei ole mitään sanomista. Kunhan on Koraanissa.
Ja siellä niitä vastauksia on joka lähtöön. Perin suoraa viivaa tuppaavat olemaan. Varkaalta käsi jne. Onkohan siellä yhtään ainutta rikosta mistä joutuisi vankilaan raippojen sijaan. Tai niiden jälkeen.
Olisi mukava tietää mitä ikää edustivat ne kahdeksan jotka haettiin Italian edustalta. Kun  kunniavieraat huomaavat että heidät hakee muu kuin Italia joka ei päästä maahan niin jo alkaa olla tunkua Italian rannikolla. Nuotomaa Suomi kun  elää  niin vähillä kunniavierailla. Vaan olisiko ollut noutoa vaikka kodittomien liekkimajasta, asuntolasta.
Ei vaan lisää näitä muumaalaisia ehdottomasti.
Ehdottomasti.
.

Mitä muumaalaisia? Kysehän on meidän omista kansalaisistamme.

Ahaa. Nyt selvisi. Ne olivatkin Suomen kansalaisia, muualla asuvia  siellä Italian edustalla merellä kun ilkiö-Italia ei huolinut. No juu. Sehän muuttaakin asian. Pakkohan heidät oli tänne hilata. Omista veroeuroistaan nauttimaan.
Hah.

Pahoittelut. En ymmärtänyt, että ketjussa Isis-vaimot viittaatkin näillä "hakujulistuksilla" ihan muiden hakemisiin kuin ketjun aiheena olevien.

[Hiha]

Mitäs, jos itse varaisit aikaa lukea muiden viestejä ja vastauksia. Minä siis painotin sitä, ettei tuo yleinen moraalinen velvollisuus selvennä tätä kansalaisiin kohdistuvaa velvollisuutta mitenkään. Siksi sen pohtiminen ei myöskään valaise tuota asiaa millään tavalla - ellei sitten siinä mielessä, jos todetaan, että ketä tahansa olisi velvollisuus auttaa (joka sekin voisi tulla kyseeseen, jos vaikkapa lasten tilanne nähdään hyvin huonona. Onhan tällaista moraalia ehdotettu syyksi vaikkapa laittaa lantti SPR:n keräyslippaaseen.)

Olen pahoillani. Perehdyin itsekkäästi Vihervasemmiston lähtökohtiin. Ymmärrän niitä nyt paremmin. Joudun tekemään semmoiset raakasti kysymällä. Ei ole joillekin suotua lahjaa tajuta toisten ajattelua ja motiiveja pelkästään rivivälejä kontemploimalla.

[Hiha]

Hyvin mielenkiintoinen ajatuskuvio. En tiennytkään, että on olemassa asioita, joiden ajatteleminen niksauttaa aivot ääriajattelun puolelle, noin hetkeksi. Jos siis näen hanan vuotavan, mutta harhaudunkin ajattelemaan sisälle tuotavia pyykkejä, vaikka ei edes sada, olen ääriajatellut, koska onhan se hana nyt polttavampi korjattava asia? Tätä en tiennyt. Että se, ääriajattelenko, johtuukin ajatuksen prioriteetista.

Vaatii äärimmäisen herkkää havainnointikykyä huomata Syyriassa kuivuvat pyykit. Ainoastaan erittäin tarkka-aistiset henkilöt kykenevät siihen.

Niin ja todelliset prinsessat aistii pyykit myös. Heiltä rassukoilta voi mennä yöunet.

[Xantippa]

Hyvin mielenkiintoinen ajatuskuvio. En tiennytkään, että on olemassa asioita, joiden ajatteleminen niksauttaa aivot ääriajattelun puolelle, noin hetkeksi. Jos siis näen hanan vuotavan, mutta harhaudunkin ajattelemaan sisälle tuotavia pyykkejä, vaikka ei edes sada, olen ääriajatellut, koska onhan se hana nyt polttavampi korjattava asia? Tätä en tiennyt. Että se, ääriajattelenko, johtuukin ajatuksen prioriteetista.

Vaatii äärimmäisen herkkää havainnointikykyä huomata Syyriassa kuivuvat pyykit. Ainoastaan erittäin tarkka-aistiset henkilöt kykenevät siihen.

Niin ja todelliset prinsessat aistii pyykit myös. Heiltä rassukoilta voi mennä yöunet.

Niinpä. Onneksi sekava ajattelu ja ilmaisu on helpompaa!

T: Xante

[Hiha]

Miksi ihmeessä, jos se kiinnostus kansalaisia kohtaan päättyy rajan yli mennessä? "Lähti sotaan vapaaehtoisena, ei kandee etsiä. Mitäs lähti."

Oman maan puolesta taistelleet ovat huono vertailukohta. Aika kylmästi taidettiin suhtautua 1930-luvulla kommunistista paratiisia rakentamaan lähteneisiin suomalaisiin, jotka saivatkin tehdä sitä Siperian leireillä tai teloitusryhmän edessä.

[Hiha]

Hyvin mielenkiintoinen ajatuskuvio. En tiennytkään, että on olemassa asioita, joiden ajatteleminen niksauttaa aivot ääriajattelun puolelle, noin hetkeksi. Jos siis näen hanan vuotavan, mutta harhaudunkin ajattelemaan sisälle tuotavia pyykkejä, vaikka ei edes sada, olen ääriajatellut, koska onhan se hana nyt polttavampi korjattava asia? Tätä en tiennyt. Että se, ääriajattelenko, johtuukin ajatuksen prioriteetista.

Vaatii äärimmäisen herkkää havainnointikykyä huomata Syyriassa kuivuvat pyykit. Ainoastaan erittäin tarkka-aistiset henkilöt kykenevät siihen.

Niin ja todelliset prinsessat aistii pyykit myös. Heiltä rassukoilta voi mennä yöunet.

Niinpä. Onneksi sekava ajattelu ja ilmaisu on helpompaa!

T: Xante

Exactamente! Saadaan kaikki nukkua yöt rauhassa!

[Hiha]

Mutta ovat varmasti harhautuneita ajatuksissaan kaikki nämä, sillä mitäs se meille kuuluu, eikä ole ainaskaan syymme, jos naapurimaassa muutama uunissa poltetaan...

Nyt kävi sen verran onnellisesti, että leireille päätyivät polttajat eivätkä polttouhrit. Miten hyvin Suomi kunnostautui natsieliitin pelastamisessa? Taisivat Argentiina ja Brasilia vetää siinä pitemmän korren ja sujahtaa moraalisesti Suomi-pojan ohitse oikealta niin että hujahti.

[Juuli]

Nämä nouto-, hakujulistukset ovat yhtä tyhjän kanssa. Kukaan täysijärkinen tai vähän vajaakin ei usko että isisrouvat antaisivat lapsensa noin vain ja yksinään jonkun valtion tai yksityisen huomaan.  Perehdytään mukulat sangen voimallisesti isisin,  allahin oppeihin. Varsinkin shariaan perehdytään perusteellisesti. Niinkuin Sanna sanoi shariasta kysyttäessä onko sharia oikein. "On se jos se on Koraanissa ."
Tuo vastaus on tulee aina jotain kysyttäessä. Itsellä siihen ei ole mitään sanomista. Kunhan on Koraanissa.
Ja siellä niitä vastauksia on joka lähtöön. Perin suoraa viivaa tuppaavat olemaan. Varkaalta käsi jne. Onkohan siellä yhtään ainutta rikosta mistä joutuisi vankilaan raippojen sijaan. Tai niiden jälkeen.
Olisi mukava tietää mitä ikää edustivat ne kahdeksan jotka haettiin Italian edustalta. Kun  kunniavieraat huomaavat että heidät hakee muu kuin Italia joka ei päästä maahan niin jo alkaa olla tunkua Italian rannikolla. Nuotomaa Suomi kun  elää  niin vähillä kunniavierailla. Vaan olisiko ollut noutoa vaikka kodittomien liekkimajasta, asuntolasta.
Ei vaan lisää näitä muumaalaisia ehdottomasti.
Ehdottomasti.
.

Mitä muumaalaisia? Kysehän on meidän omista kansalaisistamme.

Ahaa. Nyt selvisi. Ne olivatkin Suomen kansalaisia, muualla asuvia  siellä Italian edustalla merellä kun ilkiö-Italia ei huolinut. No juu. Sehän muuttaakin asian. Pakkohan heidät oli tänne hilata. Omista veroeuroistaan nauttimaan.
Hah.

Pahoittelut. En ymmärtänyt, että ketjussa Isis-vaimot viittaatkin näillä "hakujulistuksilla" ihan muiden hakemisiin kuin ketjun aiheena olevien.

Hakemisia molemmat. Suomi harrastaa muitakin  hakemisia kuin isislapset. Minä ihmettelen kun on vapaus hakea toisesta, ei edes eumaasta porukkaa.  Miten huonon kohtelun siellä voi todistaa. Tai toisen maan vesiltä noutaa. Minusta tämä kahdeksan valinta Italian edustalta henkii  aika huonoa käytöstä. Olisi ottaneet sitten kaikki tai ei ketään. Jäikö ne loput sitten kenenkä vastuulle. Muistuttaa sodan aikana tehtyjä valintoja. Kuka saa jäädä henkiin ja kuka ei.

[Laika]

Millainen nainen alunperinkään vie lapsensa sotatoimialueelle? Pelkästään tuolla tempulla jo osoittaa kyvyttömyytensä lasten kasvattajaksi.

Suomalaisten kohdalla on jankutettu siitä suomalaisuudesta niin paljon että kyllähän ne suomalaiset lapset olisi kai sitten velvollisuus Suomen ottaa huostaan.

Kyyneleitten perusteella sen luulisi koko ajan olleen sinun suurin murheesi asiassa.

Mutta lapset ovat uskollisia vanhempiaan kohtaan, aina liian uskollisia. Heille tuskin on yhdentekevää, palaavatko he yksin vai äitinsä kanssa. Selityksen on paras mennä läpi, kun kerrotte sen noille lapsille. Toivottavasti kukaan ei ole unohtanut, että lapset kykenevät tulkitsemaan asioita ja ihmisten motiiveja ympärillään itsenäisesti. Puheiden perusteella välillä vaikuttaa kuin täällä puhuttaisiin saksalaisen tuontimersun ajamisesta Suomeen.

Vaan mitäpä minä tietäisin siitä. Kunhan tapan aikaa kuriositeettien parissa.

[safiiri]

Miksi ihmeessä, jos se kiinnostus kansalaisia kohtaan päättyy rajan yli mennessä? "Lähti sotaan vapaaehtoisena, ei kandee etsiä. Mitäs lähti."

Oman maan puolesta taistelleet ovat huono vertailukohta. Aika kylmästi taidettiin suhtautua 1930-luvulla kommunistista paratiisia rakentamaan lähteneisiin suomalaisiin, jotka saivatkin tehdä sitä Siperian leireillä tai teloitusryhmän edessä.

Kuten itsekin tuossa siis toteat, on tilanteita ja tilanteita. Mutta ei nimenomaan periaatetta, etteikö oman maan kansalaisista rajojemme ulkopuolella välitettäisi. Tässä itse ajattelin myös ja itse asiassa erityisesti vaikkapa jenkkien sotilaita, joiden isänmaanpuolesta -taistelun luonne vaikkapa Vietnamissa tai Irakissa on ollut hieman erilainen kuin Suomen sotilaiden taisteleminen Talvisodassa. Kun nyt ryhdyttiin siis keskustelemaan yleisellä tasolla etiikasta, moraalista ja eri maiden tavasta suhtautua kansalaisiinsa maailmalla.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vihollisen_keskellä

Tällaisia Hollywood-tuotantojahan me katsellaan ja ajatellaan, että on se hianoo ja sankarillista jeesata maanmies pois sieltä vihulaisten keskeltä. Sanoisin, ettei tämä omien kansalaisten suojelemisidea nyt aivan ennenkuulumaton ajatus ole.