Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

[Hippi]

Nyt asiaan on saatu hallituksen kannanotto, jossa on tietynlaista jämäkkyyttä:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ec3de3ca-5371-47a6-9751-dc72467e355c

Tässä ovat valtioneuvoston eli hallituksen linjaukset suomalaislasten kotiuttamiseksi al-Holin leiriltä:

1) Viranomaistoiminta pyrkii aktiivisesti kaikissa tilanteissa turvaamaan, että noudatetaan oikeusvaltioperiaatetta, perustuslakia ja Suomen muuta lainsäädäntöä sekä kansainvälistä oikeutta mukaan lukien ihmisoikeussopimukset, lasten oikeuksia koskevat sopimukset ja muu soveltuva kansainvälinen oikeus.

2) Toimivaltainen viranomainen asiassa on ulkoministeriö ja ulkoministerin nimeämä erityisedustaja, joka johtaa viranomaistoimintaa ja siinä tehtävää viranomaisyhteistyötä sekä tekee kotiuttamisratkaisut Suomen lainsäädännön nojalla.

3) Ratkaisut, joita toimivaltaisen viranomaisen on tehtävä kunkin henkilön kotiuttamiseksi, perustuvat tapauskohtaiseen yksilölliseen harkintaan ja sitä toteuttaviin viranomaisarviointeihin ja päätöksiin.

4) Viranomaistoiminnan tavoite on turvata kaikissa tilanteissa lapsen etu. Tämän takaamiseksi asiassa tehdään saumatonta yhteistyötä lastensuojeluviranomaisten kanssa lastensuojelulain nojalla.

5) Osana tapauskohtaista yksilöllistä harkintaa toimivaltainen viranomainen pyrkii kaikin käytössä olevin tiedoin ja toimin varmistamaan, ettei kotiutettavista henkilöistä koidu turvallisuusuhkaa Suomessa asuville henkilöille. Viranomaisten velvollisuuksiin kuuluu perustuslain mukaisesti myös menetellä niin, että Suomessa oleskelevien turvallisuus ei vaarannu. Perustuslaissa on turvattu jokaisen henkilökohtainen vapaus, koskemattomuus ja turvallisuus. Suomalaisviranomaiset antavat tarvittavan tuen ja tiedon harkintaa varten.

6) Hallituksen lähtökohta on auttaa lapsia. Velvoitetta vapaaehtoisesti alueelle menneiden aikuisten avustamiseen ei ole.

7) Suomessa toimivaltaiset viranomaiset tutkivat ja arvioivat mahdolliset rikosoikeudelliset vastuut.

8 ) Hallitus arvioi tarpeet lainsäädännön muutoksiin liittyen terroristiseen toimintaan sekä tekee tarvittavat korjaukset lainsäädäntöön.

9) Tämän linjauksen pohjalta ulkoministeriö uusii erityisedustajan mandaatin ja ulkoministeriön toimintalinjauksen.

10) Tämä päätös on yleinen ohjaus, se ei ole oikeudellisesti velvoittava eikä se koske lastensuojelun tarvetta ja toimia yksilötasolla tai muutakaan yksilön oikeutta koskevaa asiaa.

Sanna Marinin hallitus on ensimmäisen kriisinsä keskellä.Sanna Marinin hallitus on ensimmäisen kriisinsä keskellä.

[Kopek]

Melodious Oafin kirjoitukseen viitaten esitän kantanani, että minulle ei olisi ongelma jutella pikkujouluissa natsin tai kommarin tai lähes kenen tahansa kanssa. Ainoastaan erään pienen vähemmistön - arvaatte kenties, minkä - edustajan oleminen pöytäseurassa tekisi olostani sen verran kiusallisen, että huomiota herättämättä kenties liukenisin jonnekin, jos se olisi mahdollista. Riippuisi tietysti tilanteesta.

Suomi on pieni maa. Kyllähän täällä ihmiset toinen toisiaan tuntevat.

Al-Holin kysymykseen en ole ottanut kovin äkkijyrkkää kantaa. Olen ajatellut asiaa lähinnä yleisinhimilliseltä kannalta, eli jos ihmiset ovat hädässä, heitä kuuluu auttaa.

Toisaalta myönnän - Helsingin Sanomien artikkelin luettuani - että "Isis-naiset" ovat ilmeisesti aika tiukkoja tätejä uskossaan. Heidän moraaliset kannanottonsa ja näkemyksensä vaikuttavat lähes mielenvikaiselta fanatismilta. Eivätkä toisaalta kaikki edes halua tulla Suomeen.

Asiaa kannattaisi ehkä arvioida laajemmin kuin pelkkänä muutaman suomalaisen naisen ja lapsen kysymyksenä. Al-Holin leirillä on kymmeniä tuhansia äärimuslimeja vankeuden kaltaisissa olosuhteissa. Näiden ihmisten perustarpeista huolehtiminen tulee kalliiksi, ja jossakin vaiheessa nousee esille kysymys, kuka sen maksaa. Toinen kysymys, joka on jo esitetty, liittyy turvallisuuteen. Edistääkö ääri-ihmisten pitäminen tuollaisella leirillä yleistä turvallisuutta? Leiri sijaitsee epävakaalla alueella. Sinne voidaan hyökätä ja vapauttaa vankeja. Leiri itsessään toimii äärinäkemysten tiivistäjänä, joten mitä kauemmin se on olemassa, sitä fanaattisempia terroristeja siellä kasvaa. Tämän hetken lapset ovat huomispäivän sotureita.

Olisi kiinnostavaa lukea halla-aholaisten perustelut sille, miksi edellä mainittua leiriä kannattaa ylläpitää. Mitä halla-aholaiset ylipäätään haluaisivat kyseiselle leirille tehtävän? Pidetäänkö ihmiset siellä maailman loppuun asti? Kenen kuuluu rahoittaa leirin ylläpito? Kenen kuuluu olla vastuussa siitä, että leiriltä ei karata? Pitääkö leiri eristää ulkomaailmasta niin, että äärinäkemykset eivät leviä sieltä muualle, vaikka ihmiset pysyisivätkin aidan sisällä?

[Saares]

Rinne II on yhtä sekaisin kuin edellinen hallitus.
IS 16.12.2019:
"Tuodaanko Isis-äitejä Suomeen vai ei? Hallitus­puolueiden kansan­edustajat täysin eri mieltä siitä, mitä linjattiin"
"Yllä ote Marinin tiedotustilaisuudesta, jossa hän kertoi hallituksen linjan.

– Hallitusryhmät ovat saavuttaneet sovun siitä, että hallituksen selkeä tahtotila on noutaa lapset niin pian kuin mahdollista, hän sanoi."

[-:)lauri]

Omasta mielestäni jäsenyys liikkeeseen (kuten juuri ISIS-liikkeeseen), joka vähät välittää sekulaarihumanistisista arvoista voitaisiin aivan hyvin kriminalisoida jos voidaan osoittaa, että jäseneksi on hakeuduttu tietoisena siitä, että tavoite on kaataa sekulaarihumanistiset arvot, mutta tämä ei ole kyllä täysin ongelmaton kanta, sillä sekulaarihumanistiset arvot ovat nekin ajasta riippuvia eli neuvottelun tulos, eli ne eivät ole välttämättä aina tietynlaisia ja siten pysyviä.

Ongelma on vain todistaa tällainen jäsenyys, sillä ei taida terroristijärjestöt varsinaisesti jaella jäsenkortteja ja pitää jäsenrekisteriä, josta jäsenyys olisi tarkistettavissa. Siten lopulta kuitenkin joudutaan katsomaan toimintaa ja tekoja, joista tuo jäsenyys voidaan todeta - ja jotka jo on kriminalisoitu. Toisaalta nämä nyt puheena olevat ovat liittyneet ISISin toimintaan jo ennen tuon lain voimaantuloa, jolloin ongelmallista on sen taannehtiva soveltaminen. Tarttis tehdä uusia rikollisia tekoja, jos ne aiemmat ovat tapahtuneet vanhan lain aikaan ja ennen lakimuutosta.

Juu, en pidä tuota omaa linjaustani tosiaan mitenkään ongelmattomana ts. siinä on samat ongelmat kuin nykyisessäkin lainsäädännössä. Ja joo taannehtivasti on myös ongelmallista alkaa syyttämään rikoksista, jotka tekohetkellä eivät olleet rikollisia.

[Xantippa]

Joku tässä vihreässä kaksoisstandardissa taas särähtää: Maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajat halutaan väenvängällä tuoda verovaroin Suomeen, mutta samaan aikaan halutaan kieltää jonkun vaarattoman paperinatsin osallistuminen verovaroin järjestettyihin pikkujouluihin.

Sinulle sama kysymys kuin Toopelle (joka kyllä arvojensa mukaisesti  myös vastasi): muuttaako mielipidettäsi lainkaan se seikka, että puhut nyt suurimmaksi osaksi alle 6-vuotiaista lapsista?

T: Xante

[Xantippa]

Minun on edelleen todella vaikea ymmärtää, että hallituksen on ollut vaikea sorvata moinen "jämäkkä" esitys asiasta, saatika, että tässä ollaan kriisissä.

T: Xante

[Karikko]

Joku tässä vihreässä kaksoisstandardissa taas särähtää: Maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajat halutaan väenvängällä tuoda verovaroin Suomeen, mutta samaan aikaan halutaan kieltää jonkun vaarattoman paperinatsin osallistuminen verovaroin järjestettyihin pikkujouluihin.

Verovaroilla voidaan järjestää kaikenlaista muutakin kivaa, kuten vaikka mamuille kuntoilua.

IS-
>>>
VIHDOIN Vantaa oli onnistunut.

YIB in Sport (Youth with immigrant background in sport) oli ensimmäinen Vantaan Liikuntapalveluiden koordinoima hanke, joka sai rahaa EU:lta.

Ja rahaa saatiin ihan kunnon summa, Erasmus+ Sport -ohjelman myöntämä maksimiavustus 400 000 euroa.

Hankkeen ideakin oli loistava. Kotouttaa maahanmuuttajataustaisia nuoria yhteiskuntaan liikunnan avulla. Vantaan kaupunki kertoo nettisivuillaan hankkeesta näin: "Tarkoituksena on lisätä maahanmuuttajataustaisten nuorten tasavertaisia mahdollisuuksia hyvinvointiin, koulutukseen ja työelämään liikunnan avulla."

Kaksivuotisessa hankkeessa on mukana Vantaan Liikuntapalveluiden lisäksi Helsinki Business College ja neljä eri koulutus- ja tutkimusorganisaatiota Ruotsista, Italiasta, Bulgariasta, Espanjasta. Raha jaettiin organisaatioiden kesken, mutta järjestävä organisaatio eli Vantaan kaupungin Liikuntapalvelut sai eniten.

MUTTA kuinkas sitten kävikään? Projektityöntekijöiden palkkakuluihin meni rahasta 300 000 euroa. Siihen päälle seminaaritapaamiset Bulgariassa, Italiassa ja Suomessa, hallinnointikulut ja summasta jäi 30 000 euroa käytännön hankkeisiin.

Kullekin maalle jäi siis noin 5 000 euroa toteuttaa liikuntaprojekteja.

"Budjetissa on lisäksi noin 20 000 euroa sekalaisia kuluja, joita voi käyttää tapahtumien järjestämiseen. Vantaalla myös hallinnollisia kuluja voi käyttää, koska erillisiä tilakuluja ei ole", kertoo Vantaan kaupungin liikuntapäällikkö Leena Rusanen, joka oli mukana hakemassa apurahaa EU:lta

[Kopek]

Sinulle sama kysymys kuin Toopelle (joka kyllä arvojensa mukaisesti  myös vastasi): muuttaako mielipidettäsi lainkaan se seikka, että puhut nyt suurimmaksi osaksi alle 6-vuotiaista lapsista?

T: Xante

Kuinka todennäköistä on, että Suomeen tuodaan al-Holin leiriltä alle kuusivuotiaita lapsia ilman äitejään?

Jos äidit eivät halua luopua lapsistaan, Suomen pakkohuostaanottojuridiikka ei taida ulottua Pohjois-Syyriaan.

Onko hallituksen esitys tahtotilastaan peitelty "sorry, me ei voida eikä uskalleta tehdä mitään" -ratkaisu.

Odotan edelleen näkemyksiä siitä, miten kymmenien tuhansien Isis-taustaisten vankien leirin kanssa pitäisi menetellä.

https://www.telegraph.co.uk/news/2019/10/10/inside-al-hol-timebomb-isil-prison-camp-threatening-crack-open/

[-:)lauri]

Sinulle sama kysymys kuin Toopelle (joka kyllä arvojensa mukaisesti  myös vastasi): muuttaako mielipidettäsi lainkaan se seikka, että puhut nyt suurimmaksi osaksi alle 6-vuotiaista lapsista?

T: Xante

Kuinka todennäköistä on, että Suomeen tuodaan al-Holin leiriltä alle kuusivuotiaita lapsia ilman äitejään?

Jos äidit eivät halua luopua lapsistaan, Suomen pakkohuostaanottojuridiikka ei taida ulottua Pohjois-Syyriaan.

Onko hallituksen esitys tahtotilastaan peitelty "sorry, me ei voida eikä uskalleta tehdä mitään" -ratkaisu.

Odotan edelleen näkemyksiä siitä, miten kymmenien tuhansien Isis-taustaisten vankien leirin kanssa pitäisi menetellä.

https://www.telegraph.co.uk/news/2019/10/10/inside-al-hol-timebomb-isil-prison-camp-threatening-crack-open/

Meillä on supon terrorismitarkkailussa 390 suomalaista. Kymmenen tarkkailtavaa lisää tuskin on erityisen suuri satsaus.

[Xantippa]

Sinulle sama kysymys kuin Toopelle (joka kyllä arvojensa mukaisesti  myös vastasi): muuttaako mielipidettäsi lainkaan se seikka, että puhut nyt suurimmaksi osaksi alle 6-vuotiaista lapsista?

T: Xante

Kuinka todennäköistä on, että Suomeen tuodaan al-Holin leiriltä alle kuusivuotiaita lapsia ilman äitejään?

Jos äidit eivät halua luopua lapsistaan, Suomen pakkohuostaanottojuridiikka ei taida ulottua Pohjois-Syyriaan.

Onko hallituksen esitys tahtotilastaan peitelty "sorry, me ei voida eikä uskalleta tehdä mitään" -ratkaisu.

Odotan edelleen näkemyksiä siitä, miten kymmenien tuhansien Isis-taustaisten vankien leirin kanssa pitäisi menetellä.

https://www.telegraph.co.uk/news/2019/10/10/inside-al-hol-timebomb-isil-prison-camp-threatening-crack-open/

Niin, sitähän ei tiedetä, ellei asiasta oteta selvää.

Huomauttaisin myös, mihin viestini oli vastine: Bruton väitteeseen, että ollaan verovaroin tuomassa maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajia Suomeen väenvängällä. Kuinka todennäköistä sinusta on, että tätä ovat alle kuusivuotiaat?

T: Xante

[kertsi]

Sanna Marin oppositiolle: "Eikö teitä hävetä?" – eduskunta keskustelee al-Holista, suora lähetys juuri nyt (HS)

[Kopek]

Halla-aholais-hommalaiset ovat aina kauhean innoissaan, kun jossakin tapahtuu pieninkin väkivaltainen isku tai muu häiriö, jossa tekijänä on muslimi. Tällaisisista uutisista halla-aholais-hommalaiset saavat vahvistusta sisäiselle uskomukselleen, että muslimit ovat vaarallisia.

Tässä al-Hol -tapauksessa halla-aholais-hommalaiset taitavat pohjimmiltaan pelätä sitä, että mitään ei tapahdukaan, jos Isis-äidit lapsineen autetaan Suomeen. Sehän olisi katastrofi, koska halla-aholais-hommalaiset ovat pelotelleet, että voi tapahtua. Sen sijaan mammat ehkä vain hiipivät kaavuissaan ja hoitelevat lapsiaan. 

[Laika]

Tässä al-Hol -tapauksessa halla-aholais-hommalaiset taitavat pohjimmiltaan pelätä sitä, että mitään ei tapahdukaan, jos Isis-äidit lapsineen autetaan Suomeen. Sehän olisi katastrofi, koska halla-aholais-hommalaiset ovat pelotelleet, että voi tapahtua.

Kun maailmassa on kuusi miljardia ihmistä ja ihmisten maailman sosioekonominen tilanne on niin moraalisesti rivo kuin se on, jotain väkivaltaista aina väistämättä tapahtuu ennemmin tai myöhemmin. Jokainen normaaliälyinen ihminen tajuaa sen. Siksi terrorisminvastaiselle sodalle ei ole olemassa mitään sotilaallisesti realistisia kriteerejä, joiden perusteella se voitaisiin julistaa voitetuksi. Perverssillä tavallaan siihen juuri terrorisminvastaista sotaa käyvät luottavat. Terrorisminvastaisessa sodassa on toisin sanoen kyse jatkuvan sodan ideaalista, ja sen ovat autoritääristä valtaa legitimoivan käyttökelpoisuutensa vuoksi omaksuneet poliittiseen slangiinsa kaikenlaiset maat lähtien Kiinasta Yhdysvaltoihin. Jopa roomalaiset tajusivat diktaattorin poikkeuksellisia oikeuksia antaessaan, että niiden täytyy olla väliaikaisia. Tosin viimeinen diktaattorin oikeudet saanut ei tiettävästi koskaan suostunut luopumaan enää vallastaan, joten se Rooman tasavallasta.

Politiikassa mittasuhteilla ei yleensä ole mitään merkitystä, koska ihmisten erottelukyvylle on samantekevää, tapettiinko jossain kymmenen vai kymmenen miljoonaa ihmistä. Niinpä tarvittaessa konfliktihakuista politiikkaa ajavat lavastavat jonkin onnettomuuden tai pommikirjeen, tai aiheuttavat tarkoituksella provokaation, jotta miljoonien tukijoukot saadaan mobilisoitua aseisiin -ja se toimii aina uudelleen. Kruununprinssin tai liikekeskuksen räjäyttäminen on heille parempi syy lähteä satojatuhansia kuolonuhreja vaativaan sotaan kuin kansanmurhan tai nälänhädän pysäyttäminen.

Ranskan Macron ilmaisi periaatteessa saman asian taannoin toteamalla, että Nato on aivokuollut.

[Kopek]

Suomen vankiloista vapautuu vuosittain useita kymmeniä henkirikoksen tehneitä sekä useita satoja raakoihin seksualirikoksiin ja väkivaltarikoksiin syyllistyneitä, joista monet ovat rikoksen uusijoita. Tämä porukka kaduillamme edellisten vuosien vapautettujen lisänä ei herätä juuri keskustelua. Tätä taustaa vasten tuntuu vaikealta ymmärtää, miten Suomen kansa presidenttiä myöten on aivan vauhkona pelosta sen uhkakuvan edessä, että tänne tulisi muutama suomalainen mustiin pukeutunut nainen, joista kenenkään ei edes tiedetä syyllistyneen merkittäviin rikoksiin. Kaikki yksitoista naistahan eivät edes halua tänne, joten tulijoita ei todellakaan olisi kuin ehkä viisi tai kuusi.

Kenen pussiin tuollaisella hysterialla oikein pelataan. Halla-aholaistenko? Ainakaan minun silmissäni heidän sankarimaineensa ei ole noussut, vaan porukka vaikuttaa uikuttavilta pelkureilta ja surkimuksilta. Kuvainnollisesti ilmaisten tyypit sivari-Halla-ahon johdolla kerjäävät polvillaan armoa muutaman pelottavan naisen edessä. On siinäkin isänmaan puolustajia.

Luulen, että tämä kähinä voimaannuttaa ennen kaikkea ääri-islamilaisia, kun he huomaavat, miten älyttömästi heitä pelätään. He ajattelevat, että Allahin täytyy olla heidän puolellaan, koska ei heitä muuten niin paljon pelättäisi.

[Juuli]

^^^
Anders Adlercreutzin kirjoitus al-Holin ei pitäisi olla oikeusvaltiolle vaikea kysymys, eikä sillä tulisi tehdä puoluepolitiikkaaoli perin asiallinen, kiitos siitä, Melodiuous Oaf. RKP:ssa on noinkin fiksuja ihmisiä.

Niin paljon kuin inhoaakin ISIS:tä (uskoakseni kaikki tänne kirjoittavat inhoavat), ei ole oikein lapsia kohtaan rangaista lapsia vanhempiensa teoista. Tai olla auttamatta hädässä olevia suomalaislapsia, olivatpa näiden vanhempansa millaisia tahansa.

Kyllä minustakin ikävältä tuntuu, mutta oikeuden vaaka kallistuu kohdallani suomalaisten suojeluun. Jopa nuo lapset (joista osa on syntynyt ulkomailla) tulevat olemaan aivopesunsa vuoksi uhka toisille suomalaisille. Haluaisitteko itse lastenne kouluihin heitä? En minäkään.

Minä pelkään sitä, että jossain vaiheessa, hyvin pian, tietyt vihervasurit ja martinscheininit tulevat esittämään, että pelkkien lasten otto tänne rikkoo heidän "ihmisoikeuksiaan", ja tulevat vaatimaan äitien ja jopa perheiden yhdistämistä tänne. Siten saamme tänne kaikki murhaajasuvutkin, kun alamme noista lapsista.

Voisiko näin tapahtua? Toimisiko vihervasuristomme noin? Totta kai toimii juuri noin.

Ihan oli asiallinen kirjoitus.   Ynnä millä saadaan tämä terrorismin hohto pois mukulan mielestä kun lapsi tuppaa uskomaan vanhempiaan kaikessa. Lisänä tulee lämpimien maiden sairaudet. Tuskin siellä joukkorokotuksia on.
Vähäisin ei ole kielitaito. Onko äiti puhunut suomea tai isä. Luulisin ettei ole kova into oppiakkaan kun ikävä kaihertaa.