Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Paras ikä: ulkonäkökritiikkiä sanoin ja kuvin

Aloittaja Amore, tammikuu 03, 2019, 22:09:43

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

#105
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 28, 2019, 09:36:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 27, 2019, 23:28:23
Kuka naisia pakottaa kalahuuliin, silikoneihin ja kehonmuokkaukseen?
Miehetkö, vai naisten omat ihanteet?

Ei kukaan pakota. Saavat ihan itse sellaiseen ryhtyä, jos tekee mieli. Mutta yritätkö nyt itse pakottaa meille mielipiteen, että tuollainen on jotenkin paheksuttavaa ja negatiivista? Tai onko mielestäsi yleensäkin oltava yhteisesti jaettu mielipide tällaisista asioista sen sijaan, että jokainen nyt vain tekee omat ratkaisunsa ja muodostaa oman mielipiteensä?

Miehilläkin on tässä omat kotkotuksensa, joista vastaavia kysymyksiä voi asetella. Kuka pakottaa miehet kehonmuokkaukseen jopa terveydelle haitallisten aineiden avulla? Naisetko vai miesten omat ihanteet? Ja mikä on se ratkaiseva ero, jos vastaus on naiset siihen, jos vastaus on miehet?
Esitin kysymyksen, en arvolausumaa. Ei naisia pakoteta. Eivät nuo kauneusihanteet ole miesten luomia, vaan miesten ja naisten luomia.
Turha silloin on uhriutua mukafeministiuhrina, kuten toimittajat usein tekevät.
Itse päättävät.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 30, 2019, 00:13:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 28, 2019, 09:36:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 27, 2019, 23:28:23
Kuka naisia pakottaa kalahuuliin, silikoneihin ja kehonmuokkaukseen?
Miehetkö, vai naisten omat ihanteet?

Ei kukaan pakota. Saavat ihan itse sellaiseen ryhtyä, jos tekee mieli. Mutta yritätkö nyt itse pakottaa meille mielipiteen, että tuollainen on jotenkin paheksuttavaa ja negatiivista? Tai onko mielestäsi yleensäkin oltava yhteisesti jaettu mielipide tällaisista asioista sen sijaan, että jokainen nyt vain tekee omat ratkaisunsa ja muodostaa oman mielipiteensä?

Miehilläkin on tässä omat kotkotuksensa, joista vastaavia kysymyksiä voi asetella. Kuka pakottaa miehet kehonmuokkaukseen jopa terveydelle haitallisten aineiden avulla? Naisetko vai miesten omat ihanteet? Ja mikä on se ratkaiseva ero, jos vastaus on naiset siihen, jos vastaus on miehet?
Esitin kysymyksen, en arvolausumaa. Ei naisia pakoteta. Eivät nuo kauneusihanteet ole miesten luomia, vaan miesten ja naisten luomia.
Turha silloin on uhriutua mukafeministiuhrina, kuten toimittajat usein tekevät.
Itse päättävät.

Niin ja minä vastasin - ei kukaan pakota. Ovatko nämä kalahuulet, silikonirinnat ja kehonsa muokanneet mielestäsi valittaneet siitä pakosta, joka heidät on noihin operaatioihin ohjannut? Ovatko he uhriutuneet? Jos nyt sitten joku feminstitoimittaja näitä operaatioita päivittelee, niin hän tekee täsmälleen samaa kuin sinä itse nyt. Ihmettelee sitä, että joku viitsii ja haluaa ryhtyä tuollaiseen. Miksi sinusta vain sinä voit päivitellä tällaisia ilmiöitä, mutta jos feministitoimittaja niin tekee, hän "uhriutuu" tai ainakin syyttää miehiä?

Mites nämä miesten kotkotukset ja kehonmuokkaukset jopa oman terveyden kustannuksella? Saako niitä päivitellä ja ihmetellä vai syyllistyykö silloin uhriutumiseen, toisen sukupuolen syyttämiseen tai pakottamiseen?

Toope

Joskus ihmiset ovat tyhmiä ja lähtevät mukaan kaikenlaisiin kotkotuksiin, koska vapaa tahto.
Ei tyhmyydellä ja ajattelemattomuudella ole rajoja.
Hieman sosiaalisesti rajoittavampi yhteiskunta ehkä ehkäisisi pahimpia typeryyksiä?

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 30, 2019, 23:40:36

Ei tyhmyydellä ja ajattelemattomuudella ole rajoja.


Filosofisessa mielessä rajat on olemassa. Tyhmyys on lähinnä älyn puutetta ja raja tulee vastaan kun älyn määrä on nolla. Toisaalta joskus käväisee mielessä, että joidenkin yksilöiden kohdalla äly saattaa käväistä ajoittain jopa negatiivisella puolella.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 30, 2019, 23:40:36
Joskus ihmiset ovat tyhmiä ja lähtevät mukaan kaikenlaisiin kotkotuksiin, koska vapaa tahto.
Ei tyhmyydellä ja ajattelemattomuudella ole rajoja.
Hieman sosiaalisesti rajoittavampi yhteiskunta ehkä ehkäisisi pahimpia typeryyksiä?

Ahaa - tämä sun ajatus onkin, että naiset pitäisi tässä asettaa pakon alle eli kieltää botoxit ja implantit. Kuuluisiko listalle myös kehonrakennuksen kielto vai oliko ajatuksesi, että rajoituksia tarvitaan vain asioihin, joita naiset tuppaa tekemään? (Tosin kauneusleikkauksia taitaa nykyään harrastaa miespuoliset myös.)

https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Miesten-kauneusleikkaukset-lisääntyneet/536446

https://www.siluetti.fi/sivu/peniksen-suurennus

Kuka miehet näihin pakottaa? Ei kukaan. Ihan itse haluavat plastiikkakirurgiin turvautua. Ehkä yhteiskunnan pitäisi kieltää pahimmat typeryydet?

Kopek

Kumpi on oleellisempaa naisen (tai miehen) viehättävyyttä arvioitaessa, kasvot vai vartalo. Minkä painoarvon näille antaisitte?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 31, 2019, 08:27:25
Kumpi on oleellisempaa naisen (tai miehen) viehättävyyttä arvioitaessa, kasvot vai vartalo. Minkä painoarvon näille antaisitte?

Listasi on puutteellinen, sillä kumpikaan noista ei tee vaikutustaan pelkkänä liikkumattomana kuvana, vaan kasvoihin liittyvät mm. ilmeet ja eloisuus, hymyileminen jne. tekevät viehättävämmän vaikutelman kuin koskaan täydellisimmätkään kasvot myrtyneillä ja halveksuntaa ilmaisevilla ilmeillä. Samoin vartalon kauneus on suurelta osalta myös liikehdinnän kauneutta ja ergonomisuutta, jossa näkyy helpoutta, keveyttä tai voimaa ja pystyvyyttä. Kaunein vartalo, joka liikkuu väärillä liikeradoilla ja heikoin lihaksin ei luo kauneuden vaikutelmaa. Sama muuten pätee eläimiinkin eli uljaan kauniin hevosen vaikutelmaan liittyy sen liikkuminen ja vaikkapa komea laukka harja hulmuten.

Jos nyt jätetään kokonaan käsittelemättä ns. mielen kauneus, joka sekin on osa vaikutelmaa - ja omalla tavallaan myös näkyy ulospäin, sillä me olemme hyvin harjaanuneita tunnistamaan siitä kielivät visuaaliset viestit. 

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 31, 2019, 08:27:25
Kumpi on oleellisempaa naisen (tai miehen) viehättävyyttä arvioitaessa, kasvot vai vartalo. Minkä painoarvon näille antaisitte?

Ainakin itse olen vankasti sillä kannalla, että kasvot ratkaisevat suuren osan siitä, pidänkö miestä viehättävänä tai puoleensa vetävänä. Tosin en oikeastaan tätä kysymystä ole suuremmin pohtinut ja nytkin tuli vain kysyttäessä äkkiä mieleen, että noin päin asia on.

Kasvot ovat koko ajan näkyvissä ja niistä voi "lukea ihmistä" toisin kuin muusta kehosta. Siksi kasvot ovat tärkeät. Mutta välttämättä kasvojenkaan ei tarvi olla poikkeuksellisen komeat tai jonkin tietynlaiset, vaan aika tavanomainen voi olla viehättävä. Tavallaan kasvojen "ilme" rtkaisee. En osaa pukea kunnolla sanoiksi sitä, mitä tarkoitan.

Jos nyt taaksepäin ajattelen exiäni, niin suurin osa on kaikin puolin aika neutraaleja enkä niinkään ulkonäön perusteella ole ihanstunut, vaan syynä on ollut joku muu juttu. Pari ihastusta on ollut vartalon puolesta ehkä jopa "ei niin kovin kiinnostava", vanhimman tyttäreni isä oli pitkä ja laiha kuin kuivan kankaan kusiainen ja yksi myöhempien aikojen seurustelukaveri oli iteäni vain noin viisi senttiä pidempi mutta hyvän määrän ylipainoinen. Kummallakaan ei sillä hetkellä ollut niin merkitystä, vaan kokonaisuus ratkaisi ja siihen totisesti liittyi paljon muutakin kuin vain ulkonäkö.

Jos ajattelen todennäköisimpiä turn-off -tapauksia, niin kyllä sairalloinen lihavuus on sellainen ainakin silloin, jos se häiritsee jo normaalia elämää. Samoin "pumpattu lihashemmo", sillä uskoisin noiden olevan niin täynnä itseään, että siinä ei kumppanille olisi sijaa. Kokemusta tosin ei ole, joten tuo on ehkä vain ennakkoluuloa.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

safiiri

#113
^Useinhan väitetään, että miehille visuaalinen vaikutelma olisi tärkeämpi ja heidän (seksuaalinen) kiinnostuksensa on enemmän näköaistiin perustuvaa. Sen sijaan naisten väitetään olevan vähemmän ulkonäön ja näköaistin "vietävissä" ja halukin heräisi hieman erilaisilla ärsykkeillä ennemmin. En tiedä, onko jutussa perää, mutta tämän luonnehdinnan kyllä kuulee usein.

https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000000705683.html

Tässä esim. vähän tuonsuuntaisia yleistyksiä esitetään.

Vähän liian yksioikoisia kuvauksia tuossa minusta tarjoillaan ja kovin kritiikittömästi päädytään kuvaamaan "tällaisia ovat naiset" ja "tällaisia ovat miehet". Jäin myös pohtimaan jutussa esitettyä eroa naisten ja miesten ajattelussa: Miehet keskittyvät pääasioihin ja naiset hahmottavat kokonaisuuden. Noiden välinen ero ei minusta ole täysin itsestäänselvä ja niiden voi ymmärtää olevan jopa tavallaan synonyymisiä.

Mutta - jälleen kerran tässä toistetaan tämä miehen syttyminen näköaistin kautta saaduista ärsykeistä, kun naisen syttymiseen tarvitaan jotakin muuta. Siten tavallaan valinta kasvojen ja vartalon välillä on naisille täysin väärin asetettu.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 30, 2019, 23:40:36
Joskus ihmiset ovat tyhmiä ja lähtevät mukaan kaikenlaisiin kotkotuksiin, koska vapaa tahto.
Ei tyhmyydellä ja ajattelemattomuudella ole rajoja.
Hieman sosiaalisesti rajoittavampi yhteiskunta ehkä ehkäisisi pahimpia typeryyksiä?

Mikä estää sosiaalisesti rajoittavaa yhteiskuntaa keksimästä omia typeryyksiään? Kuten esim. että kaikille mustat burkat päälle, taikka ruoskaa jos ei ole.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 31, 2019, 08:27:25
Kumpi on oleellisempaa naisen (tai miehen) viehättävyyttä arvioitaessa, kasvot vai vartalo. Minkä painoarvon näille antaisitte?

Olen kuullut (tod.näk. siis lukenut) että 80 % ihmisistä arvottaa kauniit kasvot tärkeämmiksi kuin vartalon. Tämä on tietysti itselleni harmillista, koska katson että pärstävärkkini on oman kokonaisuuteni heikoin lenkki.

Kuitenkin itsekin arvotan kasvot tärkeämmäksi. (Mutta en silti menisi sänkyyn ylipainoisen kanssa, sori siitä.)

safiiri

Kasvojen arvottamisella lienee puhtaan käytännöllinen syy: ne ovat enemmän näkyvillä, sillä vartalo usein peittyy vaatteiden alle. Vaikeaahan se on tehdä valintoja perusteilla, joiden äärelle ei ole kunnolla pääsyä. Varsinkin Suomessa ja muissa pitkän talven maissa vartalo on tyypillisesti piilossa. Silloin sen merkitys varsinkin tavanomaisessa sosiaalisessa kanssakäymisessä - siis muissa ihmiskontakteissa kuin parisuhteissa - on suurempi ja kasvojen kauneus siten merkityksellisempi sille, miten kukin arvioidaan yhteisössä. Kasvojen piilottaminen ei onnistu yhtä sujuvasti kuin oman vartalon "heikkouksien" piilottaminen sopivasti valitulla vaatetuksella.


Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 09:14:32
^Useinhan väitetään, että miehille visuaalinen vaikutelma olisi tärkeämpi ja heidän (seksuaalinen) kiinnostuksensa on enemmän näköaistiin perustuvaa. Sen sijaan naisten väitetään olevan vähemmän ulkonäön ja näköaistin "vietävissä" ja halukin heräisi hieman erilaisilla ärsykkeillä ennemmin. En tiedä, onko jutussa perää, mutta tämän luonnehdinnan kyllä kuulee usein.

https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000000705683.html

Tässä esim. vähän tuonsuuntaisia yleistyksiä esitetään.

Vähän liian yksioikoisia kuvauksia tuossa minusta tarjoillaan ja kovin kritiikittömästi päädytään kuvaamaan "tällaisia ovat naiset" ja "tällaisia ovat miehet". Jäin myös pohtimaan jutussa esitettyä eroa naisten ja miesten ajattelussa: Miehet keskittyvät pääasioihin ja naiset hahmottavat kokonaisuuden. Noiden välinen ero ei minusta ole täysin itsestäänselvä ja niiden voi ymmärtää olevan jopa tavallaan synonyymisiä.

Mutta - jälleen kerran tässä toistetaan tämä miehen syttyminen näköaistin kautta saaduista ärsykeistä, kun naisen syttymiseen tarvitaan jotakin muuta. Siten tavallaan valinta kasvojen ja vartalon välillä on naisille täysin väärin asetettu.

Olen useammankin miehen kuullut sanovan että naissukupuoli on kauniimpi kuin miessukupuoli, nämä miehet ovat milteipä haukkuneet omaa sukupuoltaan rumaksi. (Usein asiaan liitetään kuvitelma että nainen kuin nainen voisi tuosta noin vain pompata sänkyyn toisen naisen kanssa, kun taas mies itse ei missään nimessä homostelisi...) Joskus minusta tuntuu että miehet haluavat lohduttaa itseään ajatuksella että heidän ulkonäöllään ei ole mitään merkitystä, vaan naiset (muka) kiinnostuvat miehistä muista syistä.

Saatan toki varttiautistina kokea asioita kovinkin kummallisella tavalla normiin nähden, mutta minulle miehen ulkonäkö tuntuu olevan sitäkin tärkeämpi mitä vanhemmaksi elän... Parikymppisenä olisin seurustellut kenen kanssa tahansa, tai ainakin melkein. Mutta nykyään kiinnostumiskynnys on noussut niin taivaisiin että miehen pitää olla todella poikkeuksellinen että hän alkaa kiinnostamaan. Toisaalta jos tämän vuoden ihastukseni iskisin keskelle lattiaa ihasteltavaksi, en minä tiedä lämpiäisikö hänelle monikaan nainen. Minusta hän on kaunis kuin nukke. Onhan se siis melkoisen pöljää että kun itse alkaa lakastua ja rupsahtaa, että siinä vaiheessa vaatimukset nousevat. Mutta kun ei vaan jaksa enää kiinnostua jos ei tule jotain todella vahvaa yllykettä, ja uskon että monen ikäiseni miehen kohdalla on juuri tämä, että vaikuttavat niin väsähtäneiltä treffeilläkin.

Ihan kivaa jos mies jonka kanssa on jo suhteessa kehuu, mutta tyyppi jota et tunne lepertelemässä kehuja... se on falskia. Jotenkin tuo ajatus että nainen haluaa olla ihailtu ja hänelle pitää ladella kokoajan jotain kohteliaisuuksia tuntuu kaikista vieraimmalta asialta sukupuolten välisissä piirileikeissä. En tunnista siitä itseäni lainkaan, siitäkään huolimatta että heilutan persettä nakusaitilla ja saan kehuja. Ei niitä tosin nykyään enää tule niin läjäpäin kuin vuosia sitten, vaikka samat kuvat siellä enimmäkseen on. Mutta juuri siksi; kestokehona et ole enää kehujen väärti.  :P

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 31, 2019, 08:27:25
Kumpi on oleellisempaa naisen (tai miehen) viehättävyyttä arvioitaessa, kasvot vai vartalo. Minkä painoarvon näille antaisitte?

Eikös korrekti kysymys olisi: Minkä panoarvon näille antaisitte?  ;)

Kopek

Kasvojen ja vartalon merkitys yleisen ulkonäön kannalta tuli mieleeni, kun eilen vaivihkaa tarkkailin metrossa vastapäätä istuneita naisia.

Ensimmäinen vasemmalta lukien oli kuin aikakoneella 1960-luvulta siirretty. Permanentti, hame, kengät ja ylipäätään koko ulkoinen olemus toi mieleen kuvat 1960-luvun puolivälin nuorista naisista. Ei kovin yleinen ilmestys nykyisin. Meikkiä tällä nuorella naisella ei sentään ollut niin paljon kuin puolen vuosisadan takaisilla naisilla. 1960-luvullahan itsensä maalaaminen ja ehostaminen oli aivan tolkutonta.

Toinen nainen tai oikeastaan tyttö oli jotenkin mitäänsanomaton. Hän nuokkui ostoskassi kädessään kyllästynyt ilme kasvoillaan. Hänestä tuli mieleen englantilainen tai amerikkalainen tyttö. Hän oli jotenkin viattoman ja "siveän" oloinen. Ei ruma, mutta ei myöskään huomiota herättävä kaunotar.

Kolmas nainen oli kiinnostavin, ja hän oli oikeastaan se, joka sai minut ajattelelemaan, kumpi on merkityksellisempi, kasvot vai vartalo. Tämä nainen jutteli vieressään istuneen toisen naisen kanssa silloin tällöin nauraen ja välillä niistäen. Naisella näytti olevan nuha. Nainen oli pitkä ja hoikka ja siten vartaloltaan minun mieleiseni. Hänen kätensä ja käsivartensa olivat mielestäni kauniit. Hänellä oli myös sievä tukka ja kaunis pitkä kaula. Naiset nenä ja kasvot olivat kuitenkin kuin kirvesmiehen veistämät. Vaikutelma oli jotenkin luiseva. Hampaat olivat isot ja hieman tummetuneet. Nenä oli polveileva. Leuka oli vahva. Suu oli lähellä nenää. Naisesta tuli mieleen ulkotöissä ikänsä ollut jäntevä työmies, johon ikä ja raskas työ on jättänyt jälkensä. Naista ei kerta kaikkiaan voinut sanoa kasvoiltaan kauniiksi.

Kun ensimmäisen kerran vilkaisin naista, spontaani ajatukseni oli, että tuollaisen kanssa en ikinä voisi kuvitella seurustelevani. Ei kerta kaikkiaan tärpännyt. Mutta kun katselin hänen pitkää, hoikkaa, hyväkuntoisen oloista vartaloaan ja kauniita pitkiä käsivarsiaan ja sääriään, tajusin miten paljon loppujen lopuksi arvostankaan vartaloa, kun se on kriteereihini sopiva. Hieman "eri paria" olevat kasvotkin kestäisin, kunhan totuttelisin ajatukseen, ja jos kasvojen takana olisi positiivinen ihminen, millainen tuo nainen iloisuudestaan päätellen vaikutti olevan. Voisin siis aivan oikeasti ihastua tuollaiseen naiseen. Se ei ehkä olisi rakkautta ensi silmäyksellä mutta kenties rakkautta viiden minuutin metromatkan jälkeen.

Neljäs nainen oli ilmeisesti tuon naisen matkaseuralainen, eikä hänestä ole oikeastaan sen kummempaa sanottavaa. Hän oli tummatukkainen ja aika lailla meikattu. Ei kovin pitkä, pyöreähkö, mutta ei huomiota herättävästi. Matamimainen. Mieleeni tuli lähinnä eteläeurooppalainen tai turkkilainen. Ei minun tyyppiäni.

Ai, minkä ikäisiä nuo naiset olivat? En tiedä, mutta veikkaisin ensimmäistä noin 30-vuotiaaksi ja nuorinta noin 20-vuotiaaksi ja keskenään keskustelevia naisia noin... vaikea arvioida... Norma Batesin ikäluokkaan kuuluviksi tai nuoremmiksi.

Ai niin. Lisäänpä tähän luetteloon vielä yhden naisen ja nostan viehättävyysvaikeuskerrointa.

Entä jos nainen olisi vartaloltaan sievä ja kasvoiltaan sievä ja olemukseltaan viehättävä, mutta haisisi voimakkaasti hieltä. Tällaisenkin naisen näin ja haistoin, kun kävelin hänen perässään ja pysähdyin samaan aikaan liikennevaloihin, jolloin tuli tilaisuus vilkaista häntä tarkemmin.