Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Trans-ketju

Aloittaja Toope, maaliskuu 09, 2019, 21:29:26

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Amore

Hoito ei ole mikään tae siitä, että henkilö kokee sen jälkeen olonsa onnellisemmaksi. Tästä todistavat lukuisat hoidon läpikäyneet, jotka katuvat leikkauksia ja hoitoja. Sitä mukaa kuin trans-hoidot ovat yleistyneet, on myös hoitojen kyseenalaistaminen voimistunut.
All you need is Love

-:)lauri

#16
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 13:40:17
Hoito ei ole mikään tae siitä, että henkilö kokee sen jälkeen olonsa onnellisemmaksi.
Kyllä se usein vain on sen ainut edellytys. Miksi jättää auttamatta ihmisiä kun apua olisi tarjolla? Meneekö ihminen jotenkin pilalle siitä, ettei joudu kohtaamaan idioottia ja uskonnolliseen huuhaaseen perustuvaa terveyspolitiikkaa?

LainaaTästä todistavat lukuisat hoidon läpikäyneet, jotka katuvat leikkauksia ja hoitoja.
Älä valehtele.

LainaaSitä mukaa kuin trans-hoidot ovat yleistyneet, on myös hoitojen kyseenalaistaminen voimistunut.
Älä valehtele.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Amore

Tutustupas trans-ihmisten kokemuksiin haulla detransition.
All you need is Love

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 14:03:29
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 13:40:17
Tästä todistavat lukuisat hoidon läpikäyneet, jotka katuvat leikkauksia ja hoitoja.
Älä valehtele.


Onko viidennes paljon vai vähän?

Lainaa28 tutkimuksen meta-analyysissä (Clin Endocrinol, 2010) 80 % korjauksen saaneista koki sukupuolenkorjausprosessista olleen merkittävää hyötyä. Yli sadan kansainvälisen tutkimuksen meta-analyysin The Guardian -lehdelle tehneen Arif-tutkimuslaitoksen johtaja väitti, että yhdysvaltalaiset ja alankomaalaiset tutkimukset viittaavat siihen, että viidennes potilaista katuisi sukupuolenkorjausprosessiaan. Ruotsalaistutkimuksessa 10 henkilöä (2,2 %) katui korjausprosessiaan alkuvuosina, mutta osa muista saattoi katua myöhemmin ja lisäksi toiset 10 henkilöä teki itsemurhan ja 29 muuta yritti. Näin ollen luku 2,2 % voi aliarvioida katujien määrää, kun mitataan vain katujien tekemiä (takaisinkorjaus) hakemuksia. 20 % ei näytä hyötyvän operaatiosta, ja luku voisi olla suurempi, jos operaatio myönnettäisiin kaikille halukkaille. Koska tieteellinen todistusaineisto on heikkoa, suositukset perustuvat asiantuntijoiden mielipiteisiin.

Toisaalta Suomessa leikkausta haluava saa perusteellisen psykiatrisen tutkimuksen. Hänen tulee myös elää toivomansa sukupuolen roolissa hormonihoidon tuella tarpeeksi kauan ennen leikkausta, jotta hän kokisi tämän sukupuoliroolin myönteisesti.
Jotkut sukupuolenkorjauksen kokeneet ja katuneet ovat korostaneet riskejä ja vaatineet, että ihmisille ei liian herkästi tuputettaisi korjausta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuolenkorjausprosessi

Tietysti voi olla, että ympäristön kielteiset asenteet saattavat vaikuttaa katumusta lisäävästi. Toisaaalta, tuo noin viidennes on melkein vuosikymmenen takaisesta tutkimuksesta. Nykyään korjauksia tehdään ehkä lyhyemmällä harkinta-ajalla, mikä voi vaikuttaa katuvien määrään tulevaisuudessa.

Itse äänestin vaihtoehtoa "ei".

Norma Bates

JOS hormonihoidosta ei tule mitään pysyviä vaurioita ja muutos mihin tahansa suuntaan häviää jos hormonin antaminen lopetetaan, sallisin hormonihoidot alaikäisille joilla on ollut pikkulapsesta kokemus että vääränlainen kroppa JA asiantuntija on asiakkasn vakuuttuneisuudesta vakuuttunut.

Nips naps soveltuisi jäämään täysi-ikäisten päätettäväksi.

Sivumennen sanoen en ymmärrä sitä pöyristyneisyyttä millä tv-dokumenteissa ihmiset ovat suhtautuneet lähiomaisensa sukupuolenvaihdoshaluihin. Itketään ja raivotaan kun poika ei olekaan enää poika. Meni elämä säpäleiksi. En tiedä onko se yhtä kamalaa kun tyttärestä tulee poika. Äkkiseltään tulee mieleen että naissukupuolta halveksutaan kun ei sallittaisi pojan ryhtyä naiseksi.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 10, 2019, 14:41:00
Äkkiseltään tulee mieleen että naissukupuolta halveksutaan kun ei sallittaisi pojan ryhtyä naiseksi.


No, toisaalta itselläni on se käsitys, että valtaosa sukupuolenkorjauksista tehdään tosiaan miehestä naiseksi. Ei sen silti tarvitse tarkoittaa sitä, että naisena olo koettaisiin miehenä oloa tavoiteltavammaksi asiaksi. :)

-:)lauri

#21
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 14:27:26
Tutustupas trans-ihmisten kokemuksiin haulla detransition.
Detransition on käsitteenä todennäköisesti uskonnollisen oikeiston keksimä, sillä on vaikea löytää lääketieteellistä hoitoa, jossa onnistumisprosentti ja asiakastyytyväisyys olisi yhtä korkeaa tasoa kuin sukupuolen korjausleikkauksissa/hoidoissa. Nimittäin päinvastoin kuin uskonnollisen oikeiston propaganda tieteellinen tutkimus osoittaa sen kerta toisensa jälkeen, että lääketiede on parempi ratkaisu kuin uskonnollisen oikeiston prpopaganda. Esimerkiksi tuossa linkin takana olevassa viime vuonna (2018) julkaistussa asiaa tutkineessa tutkimuksessa havaittiin, että 22725 potilaasta kaikenkaikkiaan 67 kappaletta olivat tyytymättömiä hoitoon/katuivat esim. läpikäymäänsä sukupuolen korjausleikkauksia. Sinun lukuisat tapaukset käsittävät siis 0.3% kaikista korjaustoimenpiteet läpikäyneistä. Millä perusteella sinä katsot sen liian suureksi määräksi epäonnistumisia, että apua tarvitseville ei mielestäsi kannata tarjota apua?

Pitäisikö lainsäädäntöä muuttaa mielestäsi sitten niin päin, että kaikki muutkin lääketieteelliset hoidot, joissa onnistumisprosentti ja tyytyväisten asiakkaiden määrä ei ole yli 99.7% luokkaa, kielletään, viitaten "lukuisiin" epäonnistuneisiin tapauksiin, ja korvaamme lääketieteellisen hoidon uskonnollisen oikeiston propagandalla?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 13:40:17
Hoito ei ole mikään tae siitä, että henkilö kokee sen jälkeen olonsa onnellisemmaksi. Tästä todistavat lukuisat hoidon läpikäyneet, jotka katuvat leikkauksia ja hoitoja. Sitä mukaa kuin trans-hoidot ovat yleistyneet, on myös hoitojen kyseenalaistaminen voimistunut.

Mistäs todistavat sitten ne henkilöt, joiden olo ei ole onnellinen ilman hoitoa? Jotka vaikkapa tekevät itsemurhan?

Mikä hoito muuten ON tae onnellisesta olosta?

Amore

Hyvin monet trans-hoidetut tekevät itsemurhan. Itsemurhaprosentti trans-henkilöillä säilyy korkeana hoidoista huolimatta.
All you need is Love

-:)lauri

#24
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 17:31:00
Hyvin monet trans-hoidetut tekevät itsemurhan. Itsemurhaprosentti trans-henkilöillä säilyy korkeana hoidoista huolimatta.

Sillä pienellä sivuhuomiolla, että suurimmat riskitekijät transsukupuolisten itsemurha-alttiudelle selittyvät sosiaalisella syrjinnällä sekä lääketieteellisen hoidon ulkopuolelle jäämisellä.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 17:31:00
Hyvin monet trans-hoidetut tekevät itsemurhan. Itsemurhaprosentti trans-henkilöillä säilyy korkeana hoidoista huolimatta.

No sittenhän ei ole syy ainakaan hoidossa, koska itsemurhariski siis SÄILYY korkeana.

Amore

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 17:42:54
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 17:31:00
Hyvin monet trans-hoidetut tekevät itsemurhan. Itsemurhaprosentti trans-henkilöillä säilyy korkeana hoidoista huolimatta.

Sillä pienellä sivuhuomiolla, että suurimmat riskitekijät transsukupuolisten itsemurha-alttiudelle selittyvät sosiaalisella syrjinnällä sekä lääketieteellisen hoidon ulkopuolelle jäämisellä.

Miten todistetaan, että syrjintä on itsemurhan syy eikä esim. trans-problematiikkaan liittyvät yksilöpsykologiset syyt?

Syrjintä on niin helppo vetäistä selitykseksi, koska se tarjoaa helpon automaattiselityksen, jonka turvin syvempi syiden tutkiminen voidaan jättää tekemättä.
All you need is Love

-:)lauri

#27
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 18:15:24
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 17:42:54
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 17:31:00
Hyvin monet trans-hoidetut tekevät itsemurhan. Itsemurhaprosentti trans-henkilöillä säilyy korkeana hoidoista huolimatta.

Sillä pienellä sivuhuomiolla, että suurimmat riskitekijät transsukupuolisten itsemurha-alttiudelle selittyvät sosiaalisella syrjinnällä sekä lääketieteellisen hoidon ulkopuolelle jäämisellä.

Miten todistetaan, että syrjintä on itsemurhan syy eikä esim. trans-problematiikkaan liittyvät yksilöpsykologiset syyt?

Syrjintä on niin helppo vetäistä selitykseksi, koska se tarjoaa helpon automaattiselityksen, jonka turvin syvempi syiden tutkiminen voidaan jättää tekemättä.
Tutkimalla sen sijaan, että sinun tavallasi keksii selitykset omasta päästään. Äläkä käytä termiä yksilöpsykologinen kun ei sinulla sevästi ole mitään käsitystä mitä se tarkoittaa. Suotta yrität esittää sivistynyttä vaikka meistä kaikki tietävät, että sinä et ole psykologiaa lainkaan harrastanut.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 18:15:24
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 17:42:54
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 17:31:00
Hyvin monet trans-hoidetut tekevät itsemurhan. Itsemurhaprosentti trans-henkilöillä säilyy korkeana hoidoista huolimatta.

Sillä pienellä sivuhuomiolla, että suurimmat riskitekijät transsukupuolisten itsemurha-alttiudelle selittyvät sosiaalisella syrjinnällä sekä lääketieteellisen hoidon ulkopuolelle jäämisellä.

Miten todistetaan, että syrjintä on itsemurhan syy eikä esim. trans-problematiikkaan liittyvät yksilöpsykologiset syyt?

Syrjintä on niin helppo vetäistä selitykseksi, koska se tarjoaa helpon automaattiselityksen, jonka turvin syvempi syiden tutkiminen voidaan jättää tekemättä.

No sinä itse juuri kirjoitit, että itsemurhariski on suuri sekä ennen hoitoa että hoidon jälkeenkin. Mitä ilmeisimmin se ei siis johdu ainakaan hoidosta.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 00:58:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 10, 2019, 00:20:47
Miten biologian ja ihmiskunnan historian kohdalla metsässä oleva on muka asiantuntija? Puolimatka on yhtä hölmö kuin Huhtasaari ja fundamentalistimuslimit kieltäessään biologisen evoluution ja uskoessaan ihmiskunnan tulleen Nooan arkista. Ja ihmisen biologia (evoluutio) on käsittääkseni huomioitavana.
Puolimatka ei ole puhunut Nooan arkista, tuo on sinun keksintöäsi = Olkinukkekommentti.

Sinä et ole seurannut Puolimatkan luentoja/esitelmiä. Minäpä olen! (Ja jutellutkin Puolimatkan kanssa).

Näin menetin uskoni evoluutioteoriaan, osa 2
Kasvatuksen teorian ja tradition professori Tapio Puolimatkan Tiedekeskustelun avoimuuskoe-kirjan lukeminen etenee. Kerkisin yhtenä iltana katsomaan Puolimatkan luennon yleisökysymyksiä esittelevän videon. Eräs kohta videolla aiheutti kulmakarvojeni kohoamista. Kirjassaan Puolimatka ottaa varman ja jyrkän kannan evoluutioteorian huonouteen biologian selittämisessä.
...
(kommenteissa:)
-> MrrKAT said...
Jestas sentään! Leisolakin oli aluksi maaniästä, että "en ota kantaa" ja nykyään on julkisesti aboutti YEC-tyyppiä. Nyt tämä Puolimatka on samalla ladulla.
Voisiko professori järissään olla samalla lailla epäröivä kiertääkö- maa-aurinkoa tai onko-atomeja- olemassa -kysymyksen edessä ?

Mutta Nooan tulva, videolla TP sanoi että hän uskoo sen käsittäneen vähintään koko ihmisten asuttaman maailman. Tässäkin on YEC-indikaattori tulipunasena.
Tuossa napsahti selkä, tuli viimonen niitti, minun osalta.
Olen kiitollinen myös PA:lle yhteenvedosta. Itse en enää jaksaisi panostaa.

Friday, 31 December, 2010

- http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2010/12/nain-menetin-uskoni-evoluutioteoriaan_30.html
(alleviivaukset minun)

Siis: Nooan tulvasatutarinaa uskovaa evoluutionkieltäjääkö meidän pitäisi pitää asiantuntijana kysymyksessä joka koskee myös biologiaa?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)