Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Trans-ketju

Aloittaja Toope, maaliskuu 09, 2019, 21:29:26

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

-:)lauri

Hallitusneuvottelijat ovat päässeet yhteisymmärrykseen translaista. Pakkosterilisaatio poistuu laista. Tosin sukupuolen korjaamiseen voi osallistua vain aikuinen, mikä vaikuttaa aika kummalliselta päätökseltä. Sen pitäisi olla täysin lääkärin ja potilaan välinen asia eikä hoitosuunnitelmaa kukaan vitun politikko voi tai saa tehdä. Vittu mitä valopäitä istuu arkadianmäellä. No tuo pakkosterilisaation poisto olisi sekin jo askel parempaan, harmi vain ettei hallitusneuvottelijat kepua lukuunottamatta istu seuraavassa hallituksessa, jota ihmisoikeusloukkaukset eivät ole tähänkään mennessä häirinneet.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 25, 2019, 14:29:38
Hallitusneuvottelijat ovat päässeet yhteisymmärrykseen translaista. Pakkosterilisaatio poistuu laista. Tosin sukupuolen korjaamiseen voi osallistua vain aikuinen, mikä vaikuttaa aika kummalliselta päätökseltä. Sen pitäisi olla täysin lääkärin ja potilaan välinen asia eikä hoitosuunnitelmaa kukaan vitun politikko voi tai saa tehdä. Vittu mitä valopäitä istuu arkadianmäellä. No tuo pakkosterilisaation poisto olisi sekin jo askel parempaan, harmi vain ettei hallitusneuvottelijat kepua lukuunottamatta istu seuraavassa hallituksessa, jota ihmisoikeusloukkaukset eivät ole tähänkään mennessä häirinneet.
Mitään pakkosterilisaatioita ei tietenkään tule tehdä. Mutta pelkään sitä, että sukupuolenturmelemisleikkauksiin loivennetaan tietä, kuten monissa maissa on tehty. Vaikka sukupuolenvaihdosleikkauksia ei sallittaisikaan alle 18-vuotiaille, barbaarisia hormonihoitoja annetaan jopa alaikäisille. Tuo on törkeää hyväksikäyttöä, eikä mitenkään lasten etujen ajamista.
Kaikki sukupuolenvaihtamiseen tähtäävät toimet tulisi kieltää alle 18-vuotiailta lastensuojelun vuoksi.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 25, 2019, 22:03:55
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 25, 2019, 14:29:38
Hallitusneuvottelijat ovat päässeet yhteisymmärrykseen translaista. Pakkosterilisaatio poistuu laista. Tosin sukupuolen korjaamiseen voi osallistua vain aikuinen, mikä vaikuttaa aika kummalliselta päätökseltä. Sen pitäisi olla täysin lääkärin ja potilaan välinen asia eikä hoitosuunnitelmaa kukaan vitun politikko voi tai saa tehdä. Vittu mitä valopäitä istuu arkadianmäellä. No tuo pakkosterilisaation poisto olisi sekin jo askel parempaan, harmi vain ettei hallitusneuvottelijat kepua lukuunottamatta istu seuraavassa hallituksessa, jota ihmisoikeusloukkaukset eivät ole tähänkään mennessä häirinneet.
Mitään pakkosterilisaatioita ei tietenkään tule tehdä. Mutta pelkään sitä, että sukupuolenturmelemisleikkauksiin loivennetaan tietä, kuten monissa maissa on tehty. Vaikka sukupuolenvaihdosleikkauksia ei sallittaisikaan alle 18-vuotiaille, barbaarisia hormonihoitoja annetaan jopa alaikäisille. Tuo on törkeää hyväksikäyttöä, eikä mitenkään lasten etujen ajamista.
Kaikki sukupuolenvaihtamiseen tähtäävät toimet tulisi kieltää alle 18-vuotiailta lastensuojelun vuoksi.

Toope ei taaskaan edes tiedä, mitä juttelee. Pakkosterilaatio lainsäädännössä  siis ei koskaan ole ollut esittämäsi kaltainen tässä asiassa, vaan kyse on ollut virallisen sukupuolen vaihtamisen ehdosta.

Toope

Professori Puolimatka jatkaa tuota taisteluaan ideologisoitunutta tiedettä ja mediaa vastaan:
https://beta.oikeamedia.com/o1-110006
LainaaKoska lasten ja nuorten sukupuoli-identiteetti voi olla epävakaa jo kehityksen asettamien haasteiden takia, sukupuolikysymyksiin erikoistuneet nuorisopsykiatrit ovat huolissaan pyrkimyksistä ohjata kaikki nuoruusiässä äkillisesti sukupuoliahdistuneet nuoret fyysisiin hoitoihin, joiden vaikutukset voivat olla palautumattomia.
LainaaHämmentävää tässä nuorisopsykiatrien lausumassa on se, että he joutuvat varovaisin sanankääntein puolustamaan oikeutta käydä avointa tieteellistä keskustelua lasten ja nuorten sukupuoliahdistuksen hoidon eri vaihtoehdoista. Transideologian luomassa paineessa he eivät voi pitää itsestään selvyytenä edes sitä, että olisi mahdollista käydä avointa keskustelua pyrittäessä määrittämään tarkoituksenmukaisinta toimintamallia lapsen sukupuoliahdistuksen hoitamiseksi.
LainaaMoore kiinnittää huomiota siihen, ettei ole olemassa asianmukaista lääketieteellistä todistusaineistoa siitä, että sosiaalinen, kemiallinen ja kirurginen muokkaus parantaisi lapsen sukupuolista hämmennystä. Ne lapset ja nuoret, joiden kehoa lääketieteellisesti muokataan transideologian oppien mukaisesti, ovat osa yhteiskunnallista muutosprojektia, joka on rakennettu arvausten ja olettamusten, ei tutkimustiedon varaan. Transideologian puolustamat sosiaaliset ja lääketieteelliset interventiot muuttavat terveen lapsen elinikäiseksi potilaaksi, joka on riippuvainen loputtomista lääkärikäynneistä, verikokeista ja jatkuvasta lääkeriippuvuudesta.
Loput artikkelista...

Prof. Puolimatka tuossa sanoo aivan oikein, että nuo transseksuaalisuuteen liittyvät näkemykset ovat varsin usein ideologiaan ja jopa väärinymmärryksiin perustuvia, eivät tieteellisiin todistusaineistoihin. Siksikin tuollaiset radikaalit ja raakalaismaiset kirurgiset lääketieteelliset lääke- ja kirurgiset operaatiot ovat varsin ylimitoitettuja ja ehkä jopa epäeettisiä lääketieteen kannalta.

Lainaa"Ria Cooper pääsi otsikoihin viime vuonna, kun hänestä tuli Britannian nuorin sukupuolenvaihdospotilas 17 vuoden iässä. Hän oli vuosien ajan pyytänyt perhettään ja terveyspalveluja muuttamaan hänet tytöksi. Mutta nyt, elettyään naisena vähemmän kuin vuoden ajan 18-vuotias on päättänyt muuttua takaisin mieheksi kärsittyään valtavaa henkistä ahdistusta naisena. Hän on peruuttanut täyden sukupuolenkorjausleikkauksensa, joka oli suunniteltu tammikuuksi ja lopettanut naishormonihoidon, joka on saanut hänen rintansa kasvamaan. Hän sanoo kokeneensa nämä muutokset ylivoimaisiksi ja että ne ovat tehneet hänet syvästi onnettomaksi."

Yksi nykyisen sairaan transhypetyksen uhreista on tuollainen mies/nainen/mikälie nykyään, joka ei tajua itsekään onko romeo vai julia. Tuollaisille ei koskaan saisi tehdä radikaaleja kirurgisia operaatioita, vaan hoitaa psykiatrisissa sairaaloissa, jotteivät kykenisi vahingoittamaan itseään. Mitään tuollaisia operaatioita ei saisi tehdä alaikäisille, ei edes lääkehoitoja. Jopa täysi-ikäisille tuollaiset "hoidot" = puoskaroinnit, tulisivat olla paljon nykyistä enemmän valvottuja, koska tuossa on oikeasti ihmishengistä kyse.

Ihmishenget eivät voi olla lääketieteellisten kokeilujen testiyksilöitä! >:(

Renttu

WHO:n politiikan pettämättömästä logiikasta kertoo hilpeimmin se, että tarvitaan ensin diagnoosi trans-sukupuolisuudesta, mutta yhtäkkiä se ei sitten olekaan  mielenhäiriö tai sairaus.

Henkilön kehossa ei ole mitään lääketieteellistä vikaa, joka edellyttäisi minkäänlaisia kirurgisia operaatioita tai hormonihoitoja. Kyse on psyykestä. Toki tällä identiteettikokemuksella voi olla myös neurologinen perusta, mutta niinhän on monilla muillakin mielehäiriöillä ja esim. kehonkaavaan liittyvillä anomalioilla. 

Jostain kumman syystä on koettu hyväksi, että jo pelkästään elokuviin on laadittu ikärajat. Jos puolestaan haluaa tatuoinnin, täytyy tyypillisesti olla 18-vuotias. En voi pitää kuin vastuuttomina sellaisia aikuisia, jotka sallisivat jonkin 14-vuotiaan teinin päättää koko kroppaansa koskevasta, lopullisesta ja peruuttamattomasta toimenpiteestä. "Trans-sukupuolisten"* korkea itsemurhaprosentti kertoo omaa tarinaansa, kuten heillä esiintyvät muut mielenhäiriöt.

Raja tällaisen täydellisen sallivuuden ja täydellisen välinpitämöttömyyden välillä on todellisuudessa veteen piirretty viiva. Joskus ajattelen, että tämäkin "yleistyvä" ilmiö on osaltaan oire ajanhengestämme nimeltään laissez faire, kaikki käy. Ei se ole välttämättä mikään merkki jostain edistyksestä, vaan itse asiassa dekadenssista, yleisestä rappiosta.

Kun elokuva Kauriinmetsästäjä ilmestyi, venäläisen ruletin pelaaminenkin oli yleistyvä ilmiö. Darwin-palkintoja voittajille!

Sitä en ihmettele, että lääketieteen parista löytyy halukkaita suorittamaan näitäkin toimenpiteitä, koska samalla lääketieteen edistäminen. Jos potilas haluaisi kirjaimellisesti kyrvän otsaansa (Potilaan omalla sukupuolella ei ole tässä väliä, heh!), niin ihan varmasti löytyy myös kirurgi joka haluaa nähdä, olisko mahdollista lisätä toimiva kulli potilaan otsanahkaan. Hihii, siinä se nyt hassusti lerpsuttaa! Nyt tiedämme varmuudella, että tämäkin toimenpide on mahdollista suorittaa!

*Uros tai naaras, muitahan ei ole olemassakaan.

safiiri

#260
Vai onko kysymys yhteisöstä, joka ei anna ihmisten olla sellaisia kuin he ovat, vaan vaatii olemaan miehen roolin tai naisen roolin mukainen? Myöskään tyytymättömyys korjausleikkauksen jälkeen ei välttämättä johdu vain siitä, ettei tuo sukupuoli tunnukaan omalta, vaan myös yhteisön suhtautumisella tähän uuteen ulkomuotoon on merkittävä vaikutus tyytyväisyyteen. Siten yksioikoinen päätelmä, että tyytymättömyys = väärä diagnoosi transsukupuolisuudesta on tilannetta yksinkertaistava.

Kaiken kaikkiaan ajattelumalli, jossa ongelmat nähdään vain yksilön ongelmina, puutteina ja vikoina, on aika tympeä. Jostain hämärästä syystä ani harva kuitenkaan soveltaa sitä itseensä siten, että vaikeudet, joita kohdalle sattuu, nähtäisiin omana puutteellisuutena.

Xantippa

Ei Renttu myös erittele, tekevätkö itsemurhia enemmän hoidetut vai hoitamattomat transsukupuoliset. Itse epäilen, että eniten liian myöhään hoidetut. Eli jotka ovat jo koko ikänsä traumatisoituneet, eivätkä tietenkään hokkus pokkus löydä apua mistään hoidosta.

Kuitenkin ollaan menossa oikeaan suuntaan. Monelle transsukupuoliselle riittää hormonihoito ja siten oman olemuksensa ns. tavallinen ulkonäkö. Kun he - lähitulevaisuudessa - saavat korjata identtinsä, eli sotunsa samaan olemukseen, he eivät edes halua riskialttiita leikkauksia.

Että lepo vaan siellä isänmaallisten kaikkien suomalaisten miesten puolustajien leirissä.

T: Xante

safiiri

Tällaisille väitteille katumisista ja itsemurhista olisi myös hyvä saada vähän vertailukohtaa niiden muiden vaihtoehtojen prosenyuaalisista onnistumisista. Mm. pelkästään sosiaalista sukupuoltaan vaihtaneiden keskuudessa on paljon yleisempää "katua" eli palata aiempaan sukupuoleen takaisin kuin täyden leikkauksen avulla tehdyn sukupuolenkorjauksen jälkeen.

LainaaYhdysvaltalaisen, vuonna 2015 julkaistun, transihmisten yleistä terveydentilaa ja hyvinvointia kartoittaneen kyselytutkimuksen perusteella transihmisten "katumisprosentti" sosiaalisessa transitiossa on sen sijaan hyvinkin korkeaa luokkaa, sillä keskimäärin noin 8 prosenttia kyselyyn vastanneista on jossain elämänvaiheessa palannut ainakin joksikin aikaa elämään syntymähetkellä määritellyn sukupuolen mukaisessa sukupuoliroolissa  ("gone back to living as [their] sex assigned at birth, at least for a while." ).

Yleisimmät syytekijät sosiaaliselle detransitiolle löytyvät lähiympäristöstä - omien vanhempien tai perheenjäsenten painostus,  muu koettu häirintä ja syrjintä sekä tuen puute pakottavat transihmisiä palaamaan kaappiin ja näyttelemään ulkoisten piirteidensä sanelemia oletusrooleja.
http://jiihooantikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/266520-sukupuolen-korjaamisen-katumisen-yleisyydesta-transihmisten-keskuudessa

Kaiken kaikkiaan näistä katumisista ei pidä päätellä suoraan, että koko transsukupuolisuus olikin keksittyä ja hätiköidysti arvoitua. Ennemminkin ihmiset vain yrittää löytää itselleen parasta tapaa elää maailmassa, jossa he eivät sovi oikein mihinkään muottiin tekivät he sitten niin tai näin.

Renttu

Löikö mörkö sisään?!

The new taboo: More people regret sex change and want to 'detransition', surgeon says (National Post).

Sukupuolenkorjausleikkauksia tekevä kirurgi siis tietää kertoa, että merkittävä osa potilaista katuu näitä leikkauksia, ja haluaisikin takaisin alkuperäiset vehkeensä ja ilmiasunsa. "Sukupuolenkorjausleikkaus" on muutenkin hassu ja harhaanjohtava termi, samaan tapaan kuin "kunniamurha". Eihän henkilön biologisessa sukupuolessa ole ollut mitään, mitä pitäisi korjata!

Sen sijaan se, että näiden henkilöiden korkea itsemurha-alttius pysyy varsin korkeana niin ennen operaatiota kuin sen jälkeenkin korostaa vain, että kyse on psyykestä.

Toki se on varmasti myös useamman tekijän summa, mukaan lukien muiden kanssa-eläjien taholta koettu syrjintä. No, jos minullakin olisi kaveripiirissä joku, joka ei osaisi mistään muusta puhuakaan kuin siitä, että mitä tämä kaikki oikein merkitseekään trans-vinkkelistä, niin saattaisinpa ehdottaa minäkin semmoiselle lopulta laadukasta hamppuköyttä avuksi. Anna mennä vaan - jatkuvat draamasi ja maneerisi on nähty ja kuultu jo tuhanteen kertaan!

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 30, 2019, 17:28:10
Löikö mörkö sisään?!

The new taboo: More people regret sex change and want to 'detransition', surgeon says (National Post).

Sukupuolenkorjausleikkauksia tekevä kirurgi siis tietää kertoa, että merkittävä osa potilaista katuu näitä leikkauksia, ja haluaisikin takaisin alkuperäiset vehkeensä ja ilmiasunsa. "Sukupuolenkorjausleikkaus" on muutenkin hassu ja harhaanjohtava termi, samaan tapaan kuin "kunniamurha". Eihän henkilön biologisessa sukupuolessa ole ollut mitään, mitä pitäisi korjata!

Sen sijaan se, että näiden henkilöiden korkea itsemurha-alttius pysyy varsin korkeana niin ennen operaatiota kuin sen jälkeenkin korostaa vain, että kyse on psyykestä.

Toki se on varmasti myös useamman tekijän summa, mukaan lukien muiden kanssa-eläjien taholta koettu syrjintä. No, jos minullakin olisi kaveripiirissä joku, joka ei osaisi mistään muusta puhuakaan kuin siitä, että mitä tämä kaikki oikein merkitseekään trans-vinkkelistä, niin saattaisinpa ehdottaa minäkin semmoiselle lopulta laadukasta hamppuköyttä avuksi. Anna mennä vaan - jatkuvat draamasi ja maneerisi on nähty ja kuultu jo tuhanteen kertaan!

0.3% korjausleikkauksen läpikäyneistä ovat olleet tyytymättömiä. Se onkin sellainen määrä epäonnistumisia että kannattaakin noin hysteerisesti loukkaantua. https://kantapaikka.net/index.php/topic,414.msg11591.html#msg11591
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Renttu

Kuvitellaan, että shakkia hivutettaisiin joka paikkaan (Shakinhivutus). Tv-sarjoissa olisi aina vakiona joku hauska ja trendikäs kiintiöshakinpelaaja, ja shakkinappuloita ja -ruutukuvioita näkyisi vähän joka paikassa. Shakista tehtäisiin kuuminta hottia, ja sitä mainostettaisiin ja markkinoitaisiin lähes kaikissa yhteyksissä. "Ai ei shakki kiinnosta, vai?! Taidat olla joku *valitkaa erilaisia solvauksia tähän*"?!

Ihmisten enemmistöä tämä jatkuva shakkiteema alkaisi kuitenkin tympiä - ketä ennemmin, ketä myöhemmin. Joka tapauksessa se olisi vain todella terve reaktio loputtomaan shakin tuputtamiseen. Pitäkää nyt vittu jo ne naamanne kiinni shakista, tai...

Tätä samaa voi soveltaa luovasti moneen muuhunkin ilmiöön.

Renttu

#266
Sukupuolen dysforia on trans-lätinöitä kuvaavampi lääketieteellinen termi, ja se on siis mielenhäiriö.


Renttu

#267
Onhan se hauskaa, että tässä Monty Python-ketjussa osaamattomat mielipiteilevät, penäävät ja esittelevät "tuloksia", joiden tieteellinen todistusarvo on nolla.

Sen sijaan minä osaan kyllä halutessani hakea myös tätä aihetta koskevia todellisia tutkimuksia, tässä niistä koskien itsemurhia:

Suicide Attempts among Transgender and Gender Non-Conforming Adults. Miltei puolet heistä on yrittänyt itsemurhaa. Eivät ilmeisesti onnistu siinäkään.

Tutkimuksen mukaan transmiehistä itsemurhaa ovat yrittäneet 46%, transnaisista 42%. Koko otoksen keskiarvo oli 41%. Nämä ovat todella pieneltä ja piskuiselta vähemmistöltä korkeita lukuja.

Tässä kaksosilla tehtyä tutkimusta ilmiön mahdollisesta geneettisestä taustasta: Transsexuality Among Twins: Identity Concordance, Transition, Rearing, and Orientation.

Sen mukaan geneettinen tausta ilmiölle on vähäistä.

Xantippa

Juu. Jenkkitutkimukset ja jenkkilääkärit, ei ollenkaan rahan perään, ah, mikä luotettava lähde! Siellä kun tuo poliikka ja uskonto ei vaikuta sen enempää tieteeseen, ai eiku.

Otapa Renttu nyt selvää vähän vähemmän asenteellisesti lähteistä.

T: Xante


a4

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 30, 2019, 14:22:23
WHO:n politiikan pettämättömästä logiikasta kertoo hilpeimmin se, että tarvitaan ensin diagnoosi trans-sukupuolisuudesta, mutta yhtäkkiä se ei sitten olekaan  mielenhäiriö tai sairaus.

Erotusdiagnostiikka on ensisijainen tavoite. Sukupuoli-identiteettitutkimukset on sosiaali- ja terveysministeriön asetuksella keskitetty HYKS:iin ja Taysiin, joissa on sekä aikuis- että nuorisopsykiatriset moniammatilliset työryhmät (7). Niissä on psykiatreja, psykologeja, sairaanhoitajia ja sosiaalityöntekijöitä. Työryhmät keskittyvät ensisijaisesti sulkemaan pois mielenterveyden häiriöt, jotka saattaisivat aiheuttaa johonkin muuhun kuin pysyvään sukupuoli-identiteettikokemukseen pohjautuvan toiveen ruumiillisista hoidoista.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/4/duo12092