Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Naisten ja miesten erilaiset tuomiot

Aloittaja mikainen, maaliskuu 09, 2019, 13:43:47

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

urogallus

Tässä yksi kommentti yhdestä tapauksesta liittyen yksityisyyteen ja materiaalin jakamiseen somessa:
https://www.youtube.com/watch?v=cHq1VGo5EAk

Kannattaa miettiä paitsi meemin kohteeksi joutuneen osaa myös sitä, miltä tuossa jutussa mainitun videon kuvaajasta tuntuu nykyään. Kannattiko?

Hippi


Nettikiusaaminen minusta on moninverroin pahempaa kuin menneiden aikojen kiusaaminen, sillä netissä matkaan lähetetty viesti olipa se teksti, kuva tai video on lähtenyt peruuttamattomasti. Kiusaaminen ei pääty siihen, että se yksi henkilö, joka sen aloitti, tuleekin katumapäälle, vaan viesti jää elämään loputtomasti ja saattaa pullahtaa esiin aikojenkin jälkeen uudelleen. Tönimisen ja sanallisen solvaamisen pystyy tekijä(t) itse lopettamaan ja sen lopettamiseksi voivat ulkopuolisetkin toimia.

Katsoin tuon urogalluksen laittaman linkin takaa löytyneen videon. Tuo havainnollisti miten tuhoisa väline netti on kiusaamisessa ja maineen pilaamisessa.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Xantippa

#32
Kopekin ajattelutavassa omituista on se, että samalla kun hän toistaa, miten traumaattisia menneisyyden tapahtumat ovat, hän halveksii toisten tällä hetkellä kokemia tapauksia "vain sinä tai tänä". Nähtävästi ymmärtämättä, minkälainen kokemus teinille on tulla eristetyksi jonkin yhden erehdyksen (luottaminen väärään henkilöön) paariaksi koulun käytävillä.

T: Xante

Muoksis: olemme siis Kopekin kanssa eri mieltä myös siitä, mikä tytön erehdys oli. Kopekin mielestä se on sänkyyn meneminen pojan kanssa, minun mielestäni se oli luottaminen poikaan, jonka kanssa sänkyyn meni. Virhehän se on, luottaa poikaan?

Kopek

Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 03, 2019, 10:57:02
Tässä yksi kommentti yhdestä tapauksesta liittyen yksityisyyteen ja materiaalin jakamiseen somessa:
https://www.youtube.com/watch?v=cHq1VGo5EAk

Kannattaa miettiä paitsi meemin kohteeksi joutuneen osaa myös sitä, miltä tuossa jutussa mainitun videon kuvaajasta tuntuu nykyään. Kannattiko?

Tuollaistahan roskalehdet ovat tehneet iät ajat. Sillähän ne elävät. Ihmisten tuhoamisella. Ja lehtien lukijat ja mainostajat maksavat homman.

http://ripuli-suurimouhijrvierikoisnumero.blogspot.com/2010/01/kirjailijan-kuolema.html

En tiedä tuosta risumiestapauksesta enkä ole katsonut videota. Jotain asiaa koskevaa muistan uutisista lukeneeni.

Miten itse kukin minkäkin asiat kokee, on hyvin henkilökohtaista ja riippuu ihmisen luonteesta ja persoonasta ja aikaisemmista kokemuksista. Näin ollen on vaikea sanoa tarkasti, mikä voisi loukata ihmistä niin paljon, että hän musertuu kuoliaaksi henkisten paineiden alla. Jokaisella meillä on heikot kohtamme, se on selvä. Asia, joka on yhdelle kuolemanvakava loukkaus, ei ehkä ole toiselle mitään. Hänellä se voi olla jokin muu.

Yksi heikko kohtani on se, että kestän erittäin huonosti moitteita ja arvostelua. Erityisesti sellainen satuttaa, johon ei pysty vastaamaan, ja jossa ei ole tilaisuutta puolustautua.

Tämä johtuu todennäköisesti siitä, että kun vuosikymmenien ajan saa vanhemmaltaan pelkkiä moitteita ja nälvimistä ja vähättelyä, johon ei ole lupa vastata, vaan joka on nöyränä nieltävä, mitta tulee jossakin vaiheessa täyteen. Ja se tulee enemmänkin kuin täyteen.

Jos myöhemmin elämässä jossakin yhteydessä tulee vastaan samanlainen tilanne, eli saa osakseen haukkuja tai loukkauksen, joihin ei pysty vastaamaan, kaikki vuosikymmenien aikana kertyneet paineet voivat purkautua kerralla, eli reaktio on tapahtuneeseen nähden aivan kohtuuton. Tällainen on yksi minun heikkouksistani.

Nettifoorumeilla tapahtuvissa tilanteissa tuollainen "ei pysty vastaamaan" ei johdu siitä, etteikö pystyisi vastaamaan, vaan siitä, että on asettunut itselleen rajat, mitä ei keskustelussa ylitä. Kyllä minäkin pystyisin henkilökohtaisuuksiin menemään ja lokaa heittämään. Kuka tahansa pystyy. Katson kuitenkin, että paras tapa reagoida on olla reagoimatta. Se ärsyttää parhaiten loukkaajaa, koska hän voi kuvitella, ettei loukkaus satuttanut. Mutta se ehkä sattui kuitenkin ja nostaa stressiä ja vie yöunet. Mutta loukkaaja ei sitä tiedä. En tarkoita nyt mitään tiettyä tilannetta vaan yleensä.

On täysin mahdollista, että jostakin minun riehaantumiskohtauksestani  – joita ei ole onneksi ollut neljääntoista vuoteen – joku kuvaisi videon ja panisi nettiin. Mitä siitä seuraisi, en osaa sanoa. Minulla ei ole reaalimaailmassa juurikaan sosiaalista elämää, vaan esiinnyn enimmäkseen vain anonyyminä netissä, joten ystävien kaikkoaminen videon takia ei paljon purisi. Eipähän tarvitsisi käyttää aikaa turhaan juttelemiseen. Vanhat tuttavat ovat pelkkä rasite. Jos taas joku tuntematon tulisi maantiellä tai kaupassa pilkkaamaan, miettisin etukäteen sopivan "vastauksen", jonka tokaisisin ja jatkaisin matkaani.

Ei jonkin ihmisen yksittäisen heikon hetken kuvaaminen ja videon levittäminen netissä välttämättä ole hyvä tai puolusteltava asia, mutta kaikenlaista tapahtuu. Ei tuo "heikko hetkikään" välttämättä ole ollut puolusteltava asia. Jos joku tulisi minulle riehumaan ja haukkumaan minua, hän osuisi edellä mainittuun arkaan kohtaani. Jos mielen pahoittaminen saisi minut lataamaan videon tapahtumasta nettiin, niin näin tapahtuisi. En tiedä, kun ei ole kokemusta. Ehkä pelkäisin seurauksia enkä lataisi. En ainakaan alkuvaiheessa ajattelisi rähjääjän tunteita. Ehkä myöhemmin, kun rauhoittuisin.

Kuten sanottu, kaikilla meillä on heikot kohtamme.

Hippi

Jos jotain tuomittavaa tekoa on "aina tehty", niin se ei ole peruste sen hyväksymiselle tai teon vähättelylle nykyellään.

Tavanomaistakin koulukiusaamista pyritään kaikin keinoin kitkemään, vaikka jotkut edelleen ovat sitä mieltä, että "ainahan on kiustattu ja se kuuluu lapsuuteen ja nuoruuteen". Ei kuulu. Kiusaamisen salliminen ja silmien ummistaminen voi joidenkin kohdalla johtaa kauheaan lopputulokseen, enkä sillä nyt tarkoita taloudellisia menetyksiä.

Kopek tuossa juuri kertoi olleensa kotikiusattu ja saaneensa siitä traumoja. Ihan samalla tavalla toimii koulu-,työpaikkka-, kaveripiirin tai mikä hyvänsä kiusaaminen. Kyllä siitä haavat jää, toisille isommat ja toisille pienemmät, mutta tuskin ne myöhemmlläkään iällä unohtuvat. Luulisi, että Kopek jos kuka pystyisi samaistumaan paremmin kiusattuun kuin kiusaajaan.

If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Kopek

#35
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 03, 2019, 13:29:44
Luulisi, että Kopek jos kuka pystyisi samaistumaan paremmin kiusattuun kuin kiusaajaan.

Ehkä pystynkin, enkä puolustele koulukiusaajia, olipa kyseessä väkivalta tai sanallinen kiusaaminen. Ilmiö ei vain ole aivan niin yksinkertainen kuin miltä se ehkä näyttää.

Tyttäreni koulussa eräs tyttö koki muiden kiusaavan häntä. Hän oli perheensä ainoa lapsi ja iäkkäiden vanhempiensa silmäterä. Vanhemmat olivat ylihuolehtivia, ja varsinkin tytön isä oli hyvin kärkäs puuttumaan asioihin. Tämä olisi hyvin pitkä juttu, josta olen kirjoittanut joskus blogiinkin keksityillä nimillä (en löydä blogia), joten en pysty selittämään sitä. Lyhyesti kerrottuna ongelma ei ollut kiusaaminen, jota tuskin edes oli, vaan tytön vanhemmat ja erityisesti isä. Hän järjesti koko kuntaa ravistelevan shown tyttärensä oletetusta kiusaamisesta, ja minäkin olin vanhemman roolissa eräässä tapahtumassa, jossa asiaa käsiteltiin. Paikalla oli myös oppilaita paitsi se mainittu tyttö, joka piileskeli jossakin koulun käytävillä eikä tullut kokoontumishuoneeseen. Tyttö nimittäin häpesi sitä, että hänen isänsä oli tehnyt asiasta niin suuren shown.

Tapahtuman jälkeen yksi paikalla olleista vanhemmista soitti meille ja purki sydäntään siitä, miten kauhea ihminen tuo mainittu tytön isä oli. Soittajan mielestä hän käytti tytärtään omien vihojensa ja poliittisten agendojensa (hän oli aktiivinen vasemmistoliittolainen) välikappaleena.

Lopputulos oli se, että tyttö joutui psyykkisten ongelmien takia sairaalaan ja kävi koulunsa sen puitteissa eikä enää koskaan palannut paikkakunnalle. Isä ehkä piti yllä omaa versiotaan tapahtumista ja ajatteli, että tyttö savustettiin kiusaamalla ulos koulusta. Moni muu ajatteli, että tytön mieli ei kestänyt isänsä ja tämän kontrollissa olevan äitinsä huomionhakuista toimintaa. En minä ainakaan olisi aikoinaan halunnut, että minun vanhempani panevat huomionhakuisella vaatimusten esittämisellä ja syyttelyllä "koulun ojennukseen", niin että rehtorista alkaen kaikki elävät pelossa. Arvostus ja keskinäinen kunnioitus pitää pystyä luomaan muulla tavoin kuin pakkokeinoin eli poliisin ja oikeuden ja rahkorvausten avulla.

Jos nuori lapsi nostetaan julkisuuden valokeilaan "bussi ajoi Valtterin ohi" -tyyppisellä vanhempien tärkeilyllä ja riidanhalulla ja huomionkipeydellä, eikö tästä ole lapselle ja hänen kaverisuhteilleen ja perheiden välisille suhteille suurempi vahinko kuin itse tapahtumasta, joka voi olla hyvinkin vähäinen. Tätä tarkoitan. En puolustele enkä
vähättele kiusaamista, mutta en kuitenkaan myöskään pidä sitä kovin hyvänä, jos poliisi ja oikeuslaitos ja kymppitonnien korvausvaatimukset  otetaan mukaan kuvioon. Tuollaisista jutuista saattaa olla seurauksena sata vuotta kestävää vihanpitoa sukujen välillä ja ties mitä tragiikkaa joskus myöhemmin.

P.S. Tässä päiväkirjaote muutetuilla nimillä koskien edellä mainitsemaani palaveria.

https://justpaste.it/4ijcc

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 03, 2019, 14:10:05
Jos nuori lapsi nostetaan julkisuuden valokeilaan "bussi ajoi Valtterin ohi" -tyyppisellä vanhempien tärkeilyllä ja riidanhalulla ja huomionkipeydellä, eikö tästä ole lapselle ja hänen kaverisuhteilleen ja perheiden välisille suhteille suurempi vahinko kuin itse tapahtumasta, joka voi olla hyvinkin vähäinen.

Mutta mielestäsi jos nuori nostetaan julkisuuden valokeilaan "mä n*ssin sitä näin ja näin ja tässä on siitä elävää kuvaa jaettavaksi" et pidä sitä kovin kummoisena haittana lapselle ja hänen hänen kaverisuhteilleen ja perheiden välisille suhteilleen.

No sehän johtuu tietysti siitä, että 15 vuotiaalle tälläinen on niin hyvin vähäinen tapahtuma.

T: Xante

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 03, 2019, 14:10:05
Jos nuori lapsi nostetaan julkisuuden valokeilaan "bussi ajoi Valtterin ohi" -tyyppisellä vanhempien tärkeilyllä ja riidanhalulla ja huomionkipeydellä, eikö tästä ole lapselle ja hänen kaverisuhteilleen ja perheiden välisille suhteille suurempi vahinko kuin itse tapahtumasta, joka voi olla hyvinkin vähäinen.

Noista tapauksista olen kyllä kovin harmistunut paitsi sen lapsen (invalidiin ... kenen tahansa) puolesta joka joutuu julkisuudessa lyömävälineeksi, kun palveluntarjoaja ei suhtaudu asiallisesti annettuun palautteeseen.

Tuossa "Valtterin" tapauksessa oikea osoite hoitaa asia olisi kuskin työnantaja, jos kuski on toiminut väärin. Palaute tulisi antaa asiallisesti, mutta on se otettava vastaan ja suhtauduttava vakavasti, vaikka ei palautteen antajalta tulisikaan täyden kympin suoritusta. Jos palauttaan vastaanottaja vähättekee tapahtunutta, niin voi olla aivan vakuuttunut, että löytää sanansa IP-lehdestä ja firman imago tulee kärsimään.

Noita tapauksia ei pitäisi IP-lehtiin päästää lainkaan, ei ainakaan niin, että lapsi on tunnistettavissa.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

a4

#38
Kopekin liberaali suhtautuminen kuvaukseen nostaa esiin kiihtyvän teknologisen kehityksen luomat kasvavat paineet määritellä uudestaan eli päivittää yksityisyyden rajoja, muuallakin kuin oikeudessa voimassa olevina lakeina ja niiden tulkintoina.
Tämä lienee käytännössä jonkinlaista jatkuvaa prosessia yhteiskunnassa. Keskustelua, poliittista painetta, politiikkaa, lakeja..

Nostaisin esiin myös sen puolen, kuinka vapaampi kuvaaminen yhdistettynä sosiaaliseen mediaan(kasvavana vallankäyttäjänä) vastaa valtiovallan harjoittamaa kansalaisten valvontaa ja valvontaan liittyvää häpeän tai muun rangaistuksen uhkaa ja näistä johtuvaa itsesensuuria, sillä erotuksella että kansalaiset tekevät sen itse.
https://yle.fi/uutiset/3-10135093

Tämä aihe nostaa mielenkiintoisesti hieman erilaiseen valokeilaan myös tämän tapauksen:

https://www.telegraph.co.uk/women/life/naked-donald-trump-artist-says-she-was-assaulted-by-one-of-his-f/

Yksi Kopekin nostama aihe on mielestäni myös tämä uusliberaali jenkkityylinen isojen korvaussummien hakeminen oikeuden päätöksellä ja lakimiesten bisneksenä.
Siinäkin lienee, vanhentuneiden hyvinvointimittarien lailla, uudistamisen paikkaa johonkin sosiaalisempaan suuntaan myös rangaistusmuodoissa.

Aave

Naispsykiatri iski veitsen miehen selkään, saa silti jatkaa virassaan apulaisylilääkärinä (IL):

"Lähipiiriinsä kuuluneen miehen kuolemaa toivonut Tuomaala oli syyttäjän mukaan syyllistynyt tapon yritykseen. Oikeus ei kuitenkaan löytänyt riittävää näyttöä tappotarkoituksesta.
...
Nainen myös kertoi, että oli sanonut uhrille iskun jälkeen, että hän toivoi tämän kuolevan. Nainen sanoi menneensä baaritiskin taakse odottamaan, mitä tapahtuu. Nainen myönsi poliisille, että oli toivonut uhrin kuolemaa jo pitkään".


"– Kulunut vuosi on ollut poikkeuksellisen raskas ja (uhrin) alkoholinkäyttö voimistunut entisestään. Työni apulaisylilääkärinä oli raskasta ja olin uupunut työpaineesta.

Syyttäjä puolestaan toi esiin viestit, joita nainen oli lähettänyt muille lähipiiriläisilleen. Niissä tämä purki turhautumistaan uhrin alkoholinkäyttöön. Nainen oli myös ilmaissut pohtineensa, kuinka pitkän vankeusrangaistuksen ensikertalainen voi saada taposta".


...Ja tästä lystistä vajaa kahden vuoden tuomio, vajaa vuosi varsinaista istumista, eikä edes potkuja virasta.... Rohkenen vastaavien tapausten valossa väittää, että mikäli tässäkin tekijänä olisi ollut mies, niin tuomio olisi tullut murhan yrityksestä, ja virka lähtenyt saman tien.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 11, 2020, 10:44:36
...Ja tästä lystistä vajaa kahden vuoden tuomio, vajaa vuosi varsinaista istumista, eikä edes potkuja virasta.... Rohkenen vastaavien tapausten valossa väittää, että mikäli tässäkin tekijänä olisi ollut mies, niin tuomio olisi tullut murhan yrityksestä, ja virka lähtenyt saman tien.

Mistä johtuu tämä konditionaaleista loukkaantumisen perinne? Mitään näyttöä ei tarvita, kunhan vain loukkaantuu omista mielikuvituksensa tuotteista, ja se oikeuttaa välittömiin kostotoimenpiteisiin, keinoja kaihtamatta.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 11, 2020, 10:54:21
Mistä johtuu tämä konditionaaleista loukkaantumisen perinne? Mitään näyttöä ei tarvita, kunhan vain loukkaantuu omista mielikuvituksensa tuotteista, ja se oikeuttaa välittömiin kostotoimenpiteisiin, keinoja kaihtamatta.
Mistä johtuu tämä autistisen Woke-kulttuurin perinne, olisiko keeneistä? "Mitään näyttöä ei tarvita"? Koti- ja ulkomaisessa oikeushistoriassa on läjäpäin vastaavia tekoja miesten tekeminä, ja tuomioiden pituudet ja viraltapanot ovat olleet selviöitä jo paljon vähemmästäkin. En minä henkilökohtaisesti loukkaantunut ole vaan osoitan, miten erot käytännössä realisoituvat.

Eikä oikeastaan tarvitse tietää oikeushistoriaa sen tarkemmin, riittää että seuraa sitä, mitä näistä uutisoidaan.   
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

[Off topic]
Tullut sellainen mielikuva, että aika monen lanttumaakarin oikea paikka olisi titityyosastolla hoidettavien puolella.
[/Off topic]

Olisikohan tekoälystä sukupuolineutraalien tuomioiden antajaksi?
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 11, 2020, 12:05:52
[Off topic]
Tullut sellainen mielikuva, että aika monen lanttumaakarin oikea paikka olisi titityyosastolla hoidettavien puolella.
[/Off topic]
Titityy-osastojahan ei maassamme nykyisin enää juurikaan ole, kun avohoidon suosiminen starttasi jo 50 vuotta sitten. Suuret ja pienemmätkin mielisairaalat on ajettu lähes kaikki alas. Lanttumaakareille puolestaan kuuluu pakollisena myös omaterapia. Tässä tapauksessa omaterapia ei ilmeisesti ole ollut kovinkaan tuloksellista. Eräs hilpeimpiä vastaan tulleita juttuja oli sellainen, jossa psykologi teki pankkiryöstön potilaansa, korjaan asiakkaansa kanssa. Nykyisestä kapitalistista hoosiannaa mukaillen ei enää suosita potilas-termiä, vaan puhutaan asiakkaista.

Off topicina tämäkin, mutta kliinisen psykologian kenttä on erittäin naisvaltainen. Se on mielestäni vieläkin huolestuttavampaa, kuin yksittäisten alan toimijoiden vaihteleva mielenterveys.
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa
Olisikohan tekoälystä sukupuolineutraalien tuomioiden antajaksi?
Saattaa olla, että tulevaisuudessa tekoäly otetaan tälläkin saralla käyttöön. Mikäli niin tapahtuu, niin alkanee ensin pikkurötöksiin hyödyntämällä - en usko, että nykyihminen vielä sulattaisi sitä ajatusta, että jokin algoritminivaska päätti hänen tuomiostaan. Eihän ihmisiä saa matkustamaan lentokoneissakaan, joissa ei ole ihmispilottia lainkaan. Teknisesti sellaisten siviililentokoneiden tekeminen olisi ollut mahdollista jo ainakin 10 vuotta sitten.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

#44
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 11, 2020, 11:12:10
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 11, 2020, 10:54:21
Mistä johtuu tämä konditionaaleista loukkaantumisen perinne? Mitään näyttöä ei tarvita, kunhan vain loukkaantuu omista mielikuvituksensa tuotteista, ja se oikeuttaa välittömiin kostotoimenpiteisiin, keinoja kaihtamatta.
Mistä johtuu tämä autistisen Woke-kulttuurin perinne, olisiko keeneistä? "Mitään näyttöä ei tarvita"? Koti- ja ulkomaisessa oikeushistoriassa on läjäpäin vastaavia tekoja miesten tekeminä, ja tuomioiden pituudet ja viraltapanot ovat olleet selviöitä jo paljon vähemmästäkin. En minä henkilökohtaisesti loukkaantunut ole vaan osoitan, miten erot käytännössä realisoituvat.

Eikä oikeastaan tarvitse tietää oikeushistoriaa sen tarkemmin, riittää että seuraa sitä, mitä näistä uutisoidaan.

Nämä ovat varmasti sinun kokemuksiasi, mutta Trumpistanin ulkopuolella kokemukmuksilla ei ole mitään muuta painoarvoa kuin  päälimmäisen tunteen ilmaisu, ellei ole lyödä pöytään sellaisia todisteita, jotka eivät jätä liikaa tulkinnanvaraa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.