Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Aivojen toiminta tajuttomalla

Aloittaja Edward, helmikuu 15, 2019, 09:34:37

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Edward

Vapaa tahto -ketjusta irrotettu rönsy omaksi ketjuksi

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2019, 10:01:14
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 05, 2019, 17:39:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 05, 2019, 10:42:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 04, 2019, 19:56:29


Tarkoitan tunteilla tietysti emootioita ja sinä sitten jotain ihan muuta.


Sanoin tuolla, että ilman tunteita et ole mitään mieltä ja edes tiedä  (muista) mitään, kuten koomapotilaskaan ei tiedä mitään koomassa-oloajastaan.


Olettaisin sinulla olevan minätunne, kun jotain ajattelet. Ellei ole mistä ihmeestä tiedät jotain ajatelleesi?


Ajatus on tunteen jatke ja se syntyy ulkoisista tai sisäisistä ärsykkeistä, eikä toimi ilman syy-yhteyttä, muutenhan ei olisi loogista ajattelua.

Alkuperäinen väitteesi oli: "Ilman tunnetta aivosi eivät toimi".  Ehkä olet sittemmin tullut toisiin aatoksiin.


No toimivatko ne, oletko kokeillut?


Onko sinulla minätunne ajatellessasi, vai eikö?

Tajuton ei tunne mitään ja silti aivot toimivat.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 06, 2019, 16:12:10


Tajuton ei tunne mitään ja silti aivot toimivat.


Miten toimivat, tietääkö koomapotilas jotain, vai onko se koomassa-oloaika täysin hukassa.


Kysymys oli edelleen oletko olemassa, Siis se minuus sinussa ilman tunnetta, Älä pakene jatkuvasti selityksiin, ei tässä kukaan pysty mitään täydellisiä selityksiä tekemään, ei siitä ole kysymys.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2019, 16:33:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 06, 2019, 16:12:10


Tajuton ei tunne mitään ja silti aivot toimivat.


Miten toimivat, tietääkö koomapotilas jotain, vai onko se koomassa-oloaika täysin hukassa.


Kysymys oli edelleen oletko olemassa, Siis se minuus sinussa ilman tunnetta, Älä pakene jatkuvasti selityksiin, ei tässä kukaan pysty mitään täydellisiä selityksiä tekemään, ei siitä ole kysymys.

Ei varmaankaan ole minuutta ilman tunnetta.En kai ole muuta väittänytkään. Sinä vain käännät juttua tähän minuuteen kun yritän sanoa, että aivot toimivat ilman tunnettakin koska tajuttoman aivot eivät ole lakanneet toimimasta. Toisin kuin aiemmin julistit.


Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 06, 2019, 17:08:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2019, 16:33:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 06, 2019, 16:12:10


Tajuton ei tunne mitään ja silti aivot toimivat.


Miten toimivat, tietääkö koomapotilas jotain, vai onko se koomassa-oloaika täysin hukassa.


Kysymys oli edelleen oletko olemassa, Siis se minuus sinussa ilman tunnetta, Älä pakene jatkuvasti selityksiin, ei tässä kukaan pysty mitään täydellisiä selityksiä tekemään, ei siitä ole kysymys.

Ei varmaankaan ole minuutta ilman tunnetta.En kai ole muuta väittänytkään. Sinä vain käännät juttua tähän minuuteen kun yritän sanoa, että aivot toimivat ilman tunnettakin koska tajuttoman aivot eivät ole lakanneet toimimasta. Toisin kuin aiemmin julistit.


Mitä tunne on sinun mielestäsi ja miten aivot toimivat, jos ne eivät tunne mitään, eli niissä ei tapahdu reaktiota?


Elämä on vuorovaikutusta, ilman sitä ei koomapotilaskaan elä, mutta ei hän tiedä elävänsä. Sinä tiedät ja voit kertoa siitä, eikö se ero teillä ole tuon vertauksen kanssa?  Koomapotilaalle pidetään elintoimintoja yllä keinotekoisesti, hän kyllä menehtyisi muuten melko nopeasti.


mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2019, 10:13:54
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 06, 2019, 17:08:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2019, 16:33:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 06, 2019, 16:12:10


Tajuton ei tunne mitään ja silti aivot toimivat.


Miten toimivat, tietääkö koomapotilas jotain, vai onko se koomassa-oloaika täysin hukassa.


Kysymys oli edelleen oletko olemassa, Siis se minuus sinussa ilman tunnetta, Älä pakene jatkuvasti selityksiin, ei tässä kukaan pysty mitään täydellisiä selityksiä tekemään, ei siitä ole kysymys.

Ei varmaankaan ole minuutta ilman tunnetta.En kai ole muuta väittänytkään. Sinä vain käännät juttua tähän minuuteen kun yritän sanoa, että aivot toimivat ilman tunnettakin koska tajuttoman aivot eivät ole lakanneet toimimasta. Toisin kuin aiemmin julistit.


Mitä tunne on sinun mielestäsi ja miten aivot toimivat, jos ne eivät tunne mitään, eli niissä ei tapahdu reaktiota?


Elämä on vuorovaikutusta, ilman sitä ei koomapotilaskaan elä, mutta ei hän tiedä elävänsä. Sinä tiedät ja voit kertoa siitä, eikö se ero teillä ole tuon vertauksen kanssa?  Koomapotilaalle pidetään elintoimintoja yllä keinotekoisesti, hän kyllä menehtyisi muuten melko nopeasti.

Aika nonta kertaa olen yrittänyt selventää asiaa.
Tarkoitan tunteilla tietysti emootioita ja sinä sitten jotain ihan muuta.


Tajuton ei tunne pelkoa, vihaa tai iloa. Emootioita. Jos ei tee eroa emootioiden ja muiden aistimusten ja minätunteen välillä niin seurauksenahan on käsitesotku.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 07, 2019, 10:51:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2019, 10:13:54
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 06, 2019, 17:08:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2019, 16:33:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 06, 2019, 16:12:10


Tajuton ei tunne mitään ja silti aivot toimivat.


Miten toimivat, tietääkö koomapotilas jotain, vai onko se koomassa-oloaika täysin hukassa.


Kysymys oli edelleen oletko olemassa, Siis se minuus sinussa ilman tunnetta, Älä pakene jatkuvasti selityksiin, ei tässä kukaan pysty mitään täydellisiä selityksiä tekemään, ei siitä ole kysymys.

Ei varmaankaan ole minuutta ilman tunnetta.En kai ole muuta väittänytkään. Sinä vain käännät juttua tähän minuuteen kun yritän sanoa, että aivot toimivat ilman tunnettakin koska tajuttoman aivot eivät ole lakanneet toimimasta. Toisin kuin aiemmin julistit.


Mitä tunne on sinun mielestäsi ja miten aivot toimivat, jos ne eivät tunne mitään, eli niissä ei tapahdu reaktiota?


Elämä on vuorovaikutusta, ilman sitä ei koomapotilaskaan elä, mutta ei hän tiedä elävänsä. Sinä tiedät ja voit kertoa siitä, eikö se ero teillä ole tuon vertauksen kanssa?  Koomapotilaalle pidetään elintoimintoja yllä keinotekoisesti, hän kyllä menehtyisi muuten melko nopeasti.

Aika nonta kertaa olen yrittänyt selventää asiaa.
Tarkoitan tunteilla tietysti emootioita ja sinä sitten jotain ihan muuta.


Tajuton ei tunne pelkoa, vihaa tai iloa. Emootioita. Jos ei tee eroa emootioiden ja muiden aistimusten ja minätunteen välillä niin seurauksenahan on käsitesotku.


Käsitesotkuja tulee jo siitä, kun aloit tintata,, tunteen olen tarpeeton aivojen toiminnassa.


Kerrohan miten tunnet itsesi ilman tunteita ja tunnistamisia?   Aistitoiminnat ovat tunne-elämyksiä. Melko helposti ymmärrettävissäkin, makuaistimus, haju, tunto, näköhavaintokin on tunne-elämys, joten mitä vastaan oikeastaan väität. Onko se minätunne, jota et hyväksy, vai mikä ongelmasi on?

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2019, 16:37:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 07, 2019, 10:51:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2019, 10:13:54
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 06, 2019, 17:08:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2019, 16:33:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 06, 2019, 16:12:10


Tajuton ei tunne mitään ja silti aivot toimivat.


Miten toimivat, tietääkö koomapotilas jotain, vai onko se koomassa-oloaika täysin hukassa.


Kysymys oli edelleen oletko olemassa, Siis se minuus sinussa ilman tunnetta, Älä pakene jatkuvasti selityksiin, ei tässä kukaan pysty mitään täydellisiä selityksiä tekemään, ei siitä ole kysymys.

Ei varmaankaan ole minuutta ilman tunnetta.En kai ole muuta väittänytkään. Sinä vain käännät juttua tähän minuuteen kun yritän sanoa, että aivot toimivat ilman tunnettakin koska tajuttoman aivot eivät ole lakanneet toimimasta. Toisin kuin aiemmin julistit.


Mitä tunne on sinun mielestäsi ja miten aivot toimivat, jos ne eivät tunne mitään, eli niissä ei tapahdu reaktiota?


Elämä on vuorovaikutusta, ilman sitä ei koomapotilaskaan elä, mutta ei hän tiedä elävänsä. Sinä tiedät ja voit kertoa siitä, eikö se ero teillä ole tuon vertauksen kanssa?  Koomapotilaalle pidetään elintoimintoja yllä keinotekoisesti, hän kyllä menehtyisi muuten melko nopeasti.

Aika nonta kertaa olen yrittänyt selventää asiaa.
Tarkoitan tunteilla tietysti emootioita ja sinä sitten jotain ihan muuta.


Tajuton ei tunne pelkoa, vihaa tai iloa. Emootioita. Jos ei tee eroa emootioiden ja muiden aistimusten ja minätunteen välillä niin seurauksenahan on käsitesotku.


Käsitesotkuja tulee jo siitä, kun aloit tintata,, tunteen olen tarpeeton aivojen toiminnassa.


Kerrohan miten tunnet itsesi ilman tunteita ja tunnistamisia?   Aistitoiminnat ovat tunne-elämyksiä. Melko helposti ymmärrettävissäkin, makuaistimus, haju, tunto, näköhavaintokin on tunne-elämys, joten mitä vastaan oikeastaan väität. Onko se minätunne, jota et hyväksy, vai mikä ongelmasi on?

Palaan vielä (kolmannen kerran)  tähän lauseeseesi: "Ilman tunnetta aivosi eivät toimi".  Kyllä ne toimivat. Tajuttoman ihmisen aivot toimivat.

Oletko eri mieltä? Lakkaavatko tajuttoman ihmisen aivot toimimasta ja alkavat jälleen toimia kun taju palaa kankaalta?

Siitä yksinkertaisesti oli kyse, yhden heittosi loogisesta mahdottomuudesta.


Tosin, onhan sekin mahdollista, että koomassakin tunnetaan tunteita (emootioita), mutta niistä ei vain jää muistijälkiä. En tiedä onko asiasta tutkimuksia.

Ja vielä kerran, esim. kipu ei ole emootio. Kivun tunne on fyysinen tapahtuma, emootiot tulevat sitten heti perään. "Kylläpä ottaa päähän tämä kipu".

Jospa nyt keskittyisi näihin sanoihini ja vastaisit ennenkuin alat taas mutista minätunteesta ynnä muusta.


Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 07, 2019, 17:09:22


Palaan vielä (kolmannen kerran)  tähän lauseeseesi: "Ilman tunnetta aivosi eivät toimi".  Kyllä ne toimivat. Tajuttoman ihmisen aivot toimivat


Pötyä höpötät jatkuvasti typeryyksiä, miten tajuton tietää mitään mistään?


Sanoin ilman tunnetta et tiedä mitään ja sanoin etteivät aivosi edes toimi ja sinä takerrut tuohon sanaan, se osoittaa kyllä jääräpäisyyttä, mutta ei mitään muuta.


Et tiedä mitään, etkä tiedosta tuntevasi tajun ollessa poissa.  Miten ne aivot silloin toimivat, miten toimii lamppu, joka on palanut, tai ruuvattu irti kannastaan?

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2019, 17:15:54
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 07, 2019, 17:09:22


Palaan vielä (kolmannen kerran)  tähän lauseeseesi: "Ilman tunnetta aivosi eivät toimi".  Kyllä ne toimivat. Tajuttoman ihmisen aivot toimivat


Pötyä höpötät jatkuvasti typeryyksiä, miten tajuton tietää mitään mistään?


Sanoin ilman tunnetta et tiedä mitään ja sanoin etteivät aivosi edes toimi ja sinä takerrut tuohon sanaan, se osoittaa kyllä jääräpäisyyttä, mutta ei mitään muuta.


Et tiedä mitään, etkä tiedosta tuntevasi tajun ollessa poissa.  Miten ne aivot silloin toimivat, miten toimii lamppu, joka on palanut, tai ruuvattu irti kannastaan?

Et ole tosissasi.

Tuo on ihan oma lauseesi. Jos tarkoitat jotain muuta kuin mitä kirjoutat niin vaikea se on ymmärtää. Paitsi sinähän olit sitä mieltä ettei voi ymmärtää muutenkaan eikä sillä niin väliäkään.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2019, 17:15:54
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 07, 2019, 17:09:22


Palaan vielä (kolmannen kerran)  tähän lauseeseesi: "Ilman tunnetta aivosi eivät toimi".  Kyllä ne toimivat. Tajuttoman ihmisen aivot toimivat


Pötyä höpötät jatkuvasti typeryyksiä, miten tajuton tietää mitään mistään?
Lainaa

Aivot kyllä toimivat - eivät ole kuolleet - vaikka ihminen ei juuri sillä hetkellä tietäisi mitään. Aivojen toiminta ja tietäminen eivät ole synonyymejä.

Lainaa
Sanoin ilman tunnetta et tiedä mitään ja sanoin etteivät aivosi edes toimi ja sinä takerrut tuohon sanaan, se osoittaa kyllä jääräpäisyyttä, mutta ei mitään muuta.

Jääräpäisyyttä on sinulla, kun et suostu kuuntelemaan, kun joku toinen kiroittaja selventää, mitä hän kirjoittaessaan tarkoittaa vaikkapa aivojen toimimisella. Tietäminen ei ole sen synonyymi, koska toden totta koomapotilas ei tiedä (on tiedoton), mutta hänen aivonsa silti toimivat - vaikkakin niiden toimintakyky on alentunut. Vasta aivokuolleen aivot lakkaavat toimimasta. Meillä on tällaisia käsitteitä olemassa, koska niille on käyttöä. Jääräpäisyyttä on olettaa niiden käyttäjien ajattelevan virheellisesti vain siksi, että sinä olet päättänyt ymmärtää käsitteet noiden tavanomaisten sisältöjen - ja niitä käyttäneiden tarkennusten - vastaisesti.

On hämmästyttävää, miksi jatkuvasti uskot, että sinun tapasi käyttää erilaisia käsitteitä eri tavalla kuin on tavanomaista, muuttaa muiden ihmisten ajattelun noiden itse keksimiesi käyttötapojen mukaiseksi. Ei toisen AJATUS muutu toiseksi siitä, että sinä muutat hänen käyttämiensä sanojen merkitysällön. Jankkaamista kyllä saadaan aikaiseksi sivutolkulla.

Lainaa
Et tiedä mitään, etkä tiedosta tuntevasi tajun ollessa poissa.  Miten ne aivot silloin toimivat, miten toimii lamppu, joka on palanut, tai ruuvattu irti kannastaan?

Alentuneella toimintakyvyllä. Aivot eivät ole lamppu. Tajuttoman aivot eivät ole kuolleet. Tietäminen ja tiedostaminen ovat vain osa aivojen toimintaa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 07, 2019, 17:19:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2019, 17:15:54
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 07, 2019, 17:09:22


Palaan vielä (kolmannen kerran)  tähän lauseeseesi: "Ilman tunnetta aivosi eivät toimi".  Kyllä ne toimivat. Tajuttoman ihmisen aivot toimivat


Pötyä höpötät jatkuvasti typeryyksiä, miten tajuton tietää mitään mistään?


Sanoin ilman tunnetta et tiedä mitään ja sanoin etteivät aivosi edes toimi ja sinä takerrut tuohon sanaan, se osoittaa kyllä jääräpäisyyttä, mutta ei mitään muuta.


Et tiedä mitään, etkä tiedosta tuntevasi tajun ollessa poissa.  Miten ne aivot silloin toimivat, miten toimii lamppu, joka on palanut, tai ruuvattu irti kannastaan?

Et ole tosissasi.

Tuo on ihan oma lauseesi. Jos tarkoitat jotain muuta kuin mitä kirjoutat niin vaikea se on ymmärtää. Paitsi sinähän olit sitä mieltä ettei voi ymmärtää muutenkaan eikä sillä niin väliäkään.


Mitä väliä sinun ymmärrykselläsi, on kenellekään muulle, kuin itsellesi.


Ellet ymmärrä, niin et ymmärrä sitähän olet toistellut.


Yksinkertaisesti siis, minuutesi "syntyy aivojesi toiminnasta, eikä toisinpäin.   Elleivät aivosi toimi, ei minätunnetta ole,, onko tuo tosiaan vaikea ymmärtää.


Oletan sinulla olevan pikemminkin vänkäysasenne, ja toimit sen mukaan.


mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 08, 2019, 11:34:46
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 07, 2019, 17:19:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2019, 17:15:54
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 07, 2019, 17:09:22


Palaan vielä (kolmannen kerran)  tähän lauseeseesi: "Ilman tunnetta aivosi eivät toimi".  Kyllä ne toimivat. Tajuttoman ihmisen aivot toimivat


Pötyä höpötät jatkuvasti typeryyksiä, miten tajuton tietää mitään mistään?


Sanoin ilman tunnetta et tiedä mitään ja sanoin etteivät aivosi edes toimi ja sinä takerrut tuohon sanaan, se osoittaa kyllä jääräpäisyyttä, mutta ei mitään muuta.


Et tiedä mitään, etkä tiedosta tuntevasi tajun ollessa poissa.  Miten ne aivot silloin toimivat, miten toimii lamppu, joka on palanut, tai ruuvattu irti kannastaan?

Et ole tosissasi.

Tuo on ihan oma lauseesi. Jos tarkoitat jotain muuta kuin mitä kirjoutat niin vaikea se on ymmärtää. Paitsi sinähän olit sitä mieltä ettei voi ymmärtää muutenkaan eikä sillä niin väliäkään.


Mitä väliä sinun ymmärrykselläsi, on kenellekään muulle, kuin itsellesi.


Ellet ymmärrä, niin et ymmärrä sitähän olet toistellut.


Yksinkertaisesti siis, minuutesi "syntyy aivojesi toiminnasta, eikä toisinpäin.   Elleivät aivosi toimi, ei minätunnetta ole,, onko tuo tosiaan vaikea ymmärtää.

;D  ei ole vaikea ymmärtää enkä ole väittänyt toisin. Väitänpähän vain, että aivot toimivat tajuttomallakin vaikkei minätunnetta juuri silloin ole.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 08, 2019, 12:57:09

;D  ei ole vaikea ymmärtää enkä ole väittänyt toisin. Väitänpähän vain, että aivot toimivat tajuttomallakin vaikkei minätunnetta juuri silloin ole.

No väitätkö silloin jotain tietäväsi niiden toiminnasta. Toimiihan pikkulapsen aivotkin vaikka ei hänellä ole vielä siitä mitään ymmärrystä. Aistit kyllä toimivat ja aivot tuottavat yhteyden.

Vapaaseen tahtoon liittyen, sitä he tuskin miettivät.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 08, 2019, 16:23:34
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 08, 2019, 12:57:09

;D  ei ole vaikea ymmärtää enkä ole väittänyt toisin. Väitänpähän vain, että aivot toimivat tajuttomallakin vaikkei minätunnetta juuri silloin ole.

No väitätkö silloin jotain tietäväsi niiden toiminnasta. Toimiihan pikkulapsen aivotkin vaikka ei hänellä ole vielä siitä mitään ymmärrystä. Aistit kyllä toimivat ja aivot tuottavat yhteyden.

No niin toimivat. Samoin tajuttoman ja koomapotilaan aivot toimivat. Vielä on selvittämättä tunteeko koomapotilaat emootioita.

Alunperin huomautin ihan vain sivuhuomautuksena että lauseesi ""Ilman tunnetta aivosi eivät toimi" ei pidä paikkaansa. Kun tunne=emootio. Tästä nyt vain on tullut joku jurakauden härkänen.