Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Aivojen toiminta tajuttomalla

Aloittaja Edward, helmikuu 15, 2019, 09:34:37

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 08, 2019, 12:57:09
Väitänpähän vain, että aivot toimivat tajuttomallakin vaikkei minätunnetta juuri silloin ole.
Ei ole minää, jos ei ole ymmärrystä minuudesta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 08, 2019, 23:06:26
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 08, 2019, 12:57:09
Väitänpähän vain, että aivot toimivat tajuttomallakin vaikkei minätunnetta juuri silloin ole.
Ei ole minää, jos ei ole ymmärrystä minuudesta.

Aivojen toiminta ei ole synonyymi minuuden ymmärrykselle. Aivot toimivat myös eläimillä, joioden minuuden ymmärrystä me emme usko olevan olemassa tai hämmästelemme, jos siitä löytyy joitakin viitteitä (kuten että eläin ymmärtää peilikuvansa olevan se itse). Ihmisen aivot voivat toimia alentuneessa toiminnan tilassa, josta puuttuu osa vaikkapa minuuden tunne tai tietoisuus, mutta siltikään kaikki aivotoiminta ei ole lakannut. Aivokuolleen ihmisen katsotaan olevan tosiaan kuollut. Silloin aivotoiminta ON loppunut, vaikka laitteilla edelleen pidettäisiin elimistön perustoiminnot käynnissä (hengitys, verenkierto).

Kun tajuton palaa tajuihinsa, hänen minätunteensakin palaa. Se vieläpä palaa siksi samaksi minuudeksi, joka hänellä oli ennen tajuttomuutta (ellei ole tapahtunut nimenomaan jotakin sellaista, joka sen saa muuttumaan tai katoamaan). Missä se minuus tässä välillä piileskeli, jos tajuttoman aivot olisivat lakanneet toimimasta? Voidaanko sanoa minuuden lakanneen olemasta siinä välillä? Lakkaako auto olemasta, kun sen moottori sammutetaan?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 08, 2019, 16:36:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 08, 2019, 16:23:34
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 08, 2019, 12:57:09

;D  ei ole vaikea ymmärtää enkä ole väittänyt toisin. Väitänpähän vain, että aivot toimivat tajuttomallakin vaikkei minätunnetta juuri silloin ole.

No väitätkö silloin jotain tietäväsi niiden toiminnasta. Toimiihan pikkulapsen aivotkin vaikka ei hänellä ole vielä siitä mitään ymmärrystä. Aistit kyllä toimivat ja aivot tuottavat yhteyden.

No niin toimivat. Samoin tajuttoman ja koomapotilaan aivot toimivat. Vielä on selvittämättä tunteeko koomapotilaat emootioita.

Alunperin huomautin ihan vain sivuhuomautuksena että lauseesi ""Ilman tunnetta aivosi eivät toimi" ei pidä paikkaansa. Kun tunne=emootio. Tästä nyt vain on tullut joku jurakauden härkänen.


No kiellät ilmeisesti aistimisen tunteen aiheuttajana väittäessäsi aivojen toimivan ilman tunnetta.

Aivoja (keskushermostoja) on kaikentasoisia erikoistuneita eläinmaailmassa ja ihan aivottomiakin eliöitä lienee. Kyllä ne kaikki silti tuntevat reagoidessaan.

Ihmisistä on silti parempi puhua omassa yhteydessään, elleivät aivosi ole kunnossa on se minuutesikin "ulkona, kuin lumiukko".

Karikko

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 07:13:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 08, 2019, 23:06:26
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 08, 2019, 12:57:09
Väitänpähän vain, että aivot toimivat tajuttomallakin vaikkei minätunnetta juuri silloin ole.
Ei ole minää, jos ei ole ymmärrystä minuudesta.

Aivojen toiminta ei ole synonyymi minuuden ymmärrykselle. Aivot toimivat myös eläimillä, joioden minuuden ymmärrystä me emme usko olevan olemassa tai hämmästelemme, jos siitä löytyy joitakin viitteitä (kuten että eläin ymmärtää peilikuvansa olevan se itse). Ihmisen aivot voivat toimia alentuneessa toiminnan tilassa, josta puuttuu osa vaikkapa minuuden tunne tai tietoisuus, mutta siltikään kaikki aivotoiminta ei ole lakannut. Aivokuolleen ihmisen katsotaan olevan tosiaan kuollut. Silloin aivotoiminta ON loppunut, vaikka laitteilla edelleen pidettäisiin elimistön perustoiminnot käynnissä (hengitys, verenkierto).

Kun tajuton palaa tajuihinsa, hänen minätunteensakin palaa. Se vieläpä palaa siksi samaksi minuudeksi, joka hänellä oli ennen tajuttomuutta (ellei ole tapahtunut nimenomaan jotakin sellaista, joka sen saa muuttumaan tai katoamaan). Missä se minuus tässä välillä piileskeli, jos tajuttoman aivot olisivat lakanneet toimimasta? Voidaanko sanoa minuuden lakanneen olemasta siinä välillä? Lakkaako auto olemasta, kun sen moottori sammutetaan?

No nyt näytät olevan jo samaa mieltä, mitä olen kertonut.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 09, 2019, 08:49:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 08, 2019, 16:36:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 08, 2019, 16:23:34
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 08, 2019, 12:57:09

;D  ei ole vaikea ymmärtää enkä ole väittänyt toisin. Väitänpähän vain, että aivot toimivat tajuttomallakin vaikkei minätunnetta juuri silloin ole.

No väitätkö silloin jotain tietäväsi niiden toiminnasta. Toimiihan pikkulapsen aivotkin vaikka ei hänellä ole vielä siitä mitään ymmärrystä. Aistit kyllä toimivat ja aivot tuottavat yhteyden.

No niin toimivat. Samoin tajuttoman ja koomapotilaan aivot toimivat. Vielä on selvittämättä tunteeko koomapotilaat emootioita.

Alunperin huomautin ihan vain sivuhuomautuksena että lauseesi ""Ilman tunnetta aivosi eivät toimi" ei pidä paikkaansa. Kun tunne=emootio. Tästä nyt vain on tullut joku jurakauden härkänen.


No kiellät ilmeisesti aistimisen tunteen aiheuttajana väittäessäsi aivojen toimivan ilman tunnetta.

Onko sinusta tajuttoman ihmisen aivotoiminta ihan samanlaista kuin tajuissan olevan?

Lainaa
Aivoja (keskushermostoja) on kaikentasoisia erikoistuneita eläinmaailmassa ja ihan aivottomiakin eliöitä lienee. Kyllä ne kaikki silti tuntevat reagoidessaan.

Syvän tajuttomuuden tunnusmerkki on nimenomaan se, että reagointia ei tapahdu. Ei ragointia - ei tuntemista (joka siis ei ole tunteen eli emootion kokemista). Mutta toisaalta kissa on koira, joten ihan sama.

Lainaa
Ihmisistä on silti parempi puhua omassa yhteydessään, elleivät aivosi ole kunnossa on se minuutesikin "ulkona, kuin lumiukko".

Tajuton on toden totta aika ulkona. Kuin lumiukko. Ei tietoinen, ei tajuinen, ei reagoiva. Eivätkä tajuttoman aivot ole täydessä toimintakunnossa, vaan alentuneesti toimivassa tilassa.

LainaaTajuttomuus on välittömästi henkeä uhkaava tila, jonka selvittelyssä ei voi viivytellä. Tajuttomuus aiheutuu yleensä metabolisista tai toksisista ja lopuissa tapauksista rakenteellisista kallonsisäisistä syistä. Psyykkinen perussyy on harvinainen. Tajuttomuus johtuu joko aivorungon aktivaatiojärjestelmän tai molempien isoaivopuoliskojen toimintahäiriöstä. Tajuttoman hoito alkaa vitaalisten toimintojen varmistamisella
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2014/4/duo11507

Aivot siis toimivat - vielä - mutta eivät kunnolla, vaan niissä on toimintahäiriöitä. Vrt. Auto vielä jollain lailla kulkee, mutta moottori yskii, kaikki varoitusvalot ovat punaisella ja tehoja ei saa rakkineesta enää irti. On vain ajan kysymys, milloin moottori leikkaa kiinni, auto pysähtyy ja kone rikkoutuu korjauskelvottomaan kuntoon.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 09, 2019, 08:49:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 08, 2019, 16:36:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 08, 2019, 16:23:34
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 08, 2019, 12:57:09

;D  ei ole vaikea ymmärtää enkä ole väittänyt toisin. Väitänpähän vain, että aivot toimivat tajuttomallakin vaikkei minätunnetta juuri silloin ole.

No väitätkö silloin jotain tietäväsi niiden toiminnasta. Toimiihan pikkulapsen aivotkin vaikka ei hänellä ole vielä siitä mitään ymmärrystä. Aistit kyllä toimivat ja aivot tuottavat yhteyden.

No niin toimivat. Samoin tajuttoman ja koomapotilaan aivot toimivat. Vielä on selvittämättä tunteeko koomapotilaat emootioita.

Alunperin huomautin ihan vain sivuhuomautuksena että lauseesi ""Ilman tunnetta aivosi eivät toimi" ei pidä paikkaansa. Kun tunne=emootio. Tästä nyt vain on tullut joku jurakauden härkänen.


No kiellät ilmeisesti aistimisen tunteen aiheuttajana väittäessäsi aivojen toimivan ilman tunnetta.

Aivoja (keskushermostoja) on kaikentasoisia erikoistuneita eläinmaailmassa ja ihan aivottomiakin eliöitä lienee. Kyllä ne kaikki silti tuntevat reagoidessaan.

Ihmisistä on silti parempi puhua omassa yhteydessään, elleivät aivosi ole kunnossa on se minuutesikin "ulkona, kuin lumiukko".

Ilmeisesti puhumme eri kieltä. Ymmärrätkö mitä tarkoitan sanalla emootio?

safiiri

^Ehkä Karikko ajattelee, ettei tajuton ole enää ihminen...

Karikko

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 10:24:10
^Ehkä Karikko ajattelee, ettei tajuton ole enää ihminen...

No en sinuakaan oikeastaan ihmisenä ajattele, pikemminkin eräänlaisena biodynaamisena "vänkäysautomaattina".

Tajuton kertokoon sinulle itse, onko hän ihminen.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 09, 2019, 10:15:30


Ilmeisesti puhumme eri kieltä. Ymmärrätkö mitä tarkoitan sanalla emootio?


Kerro ihmeessä ja kerro samalla, miten koomapotilaan "emootiot" toimivat.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 10, 2019, 10:11:55
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 09, 2019, 10:15:30


Ilmeisesti puhumme eri kieltä. Ymmärrätkö mitä tarkoitan sanalla emootio?


Kerro ihmeessä ja kerro samalla, miten koomapotilaan "emootiot" toimivat.

No ei varmaan mitenkään. Koeta nyt lukea ihan ajatuksen kanssa mitä tänne muut kirjoittavat.

Varmuuden vuoksi kertaan tähän vielä:lauseesi ""Ilman tunnetta aivosi eivät toimi" ei pidä paikkaansa. Kun tunne=emootio.

Koomapotilas ei tunne pelkoa, vihaa ym. emootioita, mutta aivot silti toimivat. Ei edes sitä minätunnetta vaikka se ei emootio olekaan.

Jos löytyy tutkimus, että koomapotilas tunteekin näitä niin sitten olen väärässä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 10, 2019, 10:45:17

Koomapotilas ei tunne pelkoa, vihaa ym. emootioita, mutta aivot silti toimivat. Ei edes sitä minätunnetta vaikka se ei emootio olekaan.



Miten ne aivot toimivat koomassa, kerro ihmeessä, kun kerran väität tietäväsi.

Oletettavasti aivojen toiminta aiheuttaa myös tunteen, eli miten aivot toimivat ilman tunnetta, sitähän olet väittänyt,, etkö muka muista?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 10, 2019, 16:08:37
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 10, 2019, 10:45:17

Koomapotilas ei tunne pelkoa, vihaa ym. emootioita, mutta aivot silti toimivat. Ei edes sitä minätunnetta vaikka se ei emootio olekaan.



Miten ne aivot toimivat koomassa, kerro ihmeessä, kun kerran väität tietäväsi.

Oletettavasti aivojen toiminta aiheuttaa myös tunteen, eli miten aivot toimivat ilman tunnetta, sitähän olet väittänyt,, etkö muka muista?


Lisätään nyt tuohon, että oletettavasti aineenvaihdunta ja verenkierto toimii, kun aivot pysyvät "elävinä" mutta, väittäessäsi aivojen "oikeasti toimivan saat kyllä perustella sen ja myös mitä yleensä tarkoitat väitteelläsi.

mikainen

Uuden viestiketjun avaaminen tulee vähän myöhässä. Vapaan tahdon ketjua ollaan sotkettu urakalla.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 10, 2019, 16:23:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 10, 2019, 16:08:37
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 10, 2019, 10:45:17

Koomapotilas ei tunne pelkoa, vihaa ym. emootioita, mutta aivot silti toimivat. Ei edes sitä minätunnetta vaikka se ei emootio olekaan.



Miten ne aivot toimivat koomassa, kerro ihmeessä, kun kerran väität tietäväsi.

Oletettavasti aivojen toiminta aiheuttaa myös tunteen, eli miten aivot toimivat ilman tunnetta, sitähän olet väittänyt,, etkö muka muista?


Lisätään nyt tuohon, että oletettavasti aineenvaihdunta ja verenkierto toimii, kun aivot pysyvät "elävinä" mutta, väittäessäsi aivojen "oikeasti toimivan saat kyllä perustella sen ja myös mitä yleensä tarkoitat väitteelläsi.

Sitäpä juuri tarkoitan, että aivot toimittavat vielä sellaisia tehtäviä kuten säätelee sydämen sykettä, hengitystä ja ruoansulatusta. Useimmat aivojen toiminat ovat seis, mutta pieni osa edelleen toimii.

Varsinkaan emootioita ei tarvita siihen, että aivot toimittavat muita tehtäviä.



Tulipa vastaan mielenkiintoinen juttu joka sivuaa aihetta: https://www.tekniikkatalous.fi/innovaatiot/2009-09-21/Aivotutkija-Koomassa-olevat-ihmiset-saattavat-todellisuudessa-olla-tajuissaan-3279128.html

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 10, 2019, 17:23:12
Uuden viestiketjun avaaminen tulee vähän myöhässä. Vapaan tahdon ketjua ollaan sotkettu urakalla.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 10, 2019, 16:23:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 10, 2019, 16:08:37
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 10, 2019, 10:45:17

Koomapotilas ei tunne pelkoa, vihaa ym. emootioita, mutta aivot silti toimivat. Ei edes sitä minätunnetta vaikka se ei emootio olekaan.



Miten ne aivot toimivat koomassa, kerro ihmeessä, kun kerran väität tietäväsi.

Oletettavasti aivojen toiminta aiheuttaa myös tunteen, eli miten aivot toimivat ilman tunnetta, sitähän olet väittänyt,, etkö muka muista?


Lisätään nyt tuohon, että oletettavasti aineenvaihdunta ja verenkierto toimii, kun aivot pysyvät "elävinä" mutta, väittäessäsi aivojen "oikeasti toimivan saat kyllä perustella sen ja myös mitä yleensä tarkoitat väitteelläsi.

Sitäpä juuri tarkoitan, että aivot toimittavat vielä sellaisia tehtäviä kuten säätelee sydämen sykettä, hengitystä ja ruoansulatusta. Useimmat aivojen toiminat ovat seis, mutta pieni osa edelleen toimii.

Varsinkaan emootioita ei tarvita siihen, että aivot toimittavat muita tehtäviä.



Tulipa vastaan mielenkiintoinen juttu joka sivuaa aihetta: https://www.tekniikkatalous.fi/innovaatiot/2009-09-21/Aivotutkija-Koomassa-olevat-ihmiset-saattavat-todellisuudessa-olla-tajuissaan-3279128.html

Tajuisuus kaiketi tarkoittaa sitä, että ihminen tajuaa, eli tiedostaa, mutta voi siinäkin olla sellainen mahdollisuus, että tajuaa ilman kykyä vastata siihen, eli kykenemättömyyttä toimintaan. Sekin on aivojen hermoyhteyksien toimimattomuutta. Eikä sitä ilmeisesti voi silloin pitää aivan aitona todistettuna asiana, vaikka joillekin ihmisille olisi tajunnan palaamisen jälkeen tullut tuollaisia  mahdollisesti "valemuistoja" ilmeistä on toimimattomien ajan toimimattomuus, eli miten ne olisivat sinä aikana voineet tallentaa mitään, ilman hermoston impulsseja.

Kyllä tämä vapaaseen tahtoon liittyy. On hyvä ymmärtää sidonnaisuus ja aivojen tunteiden yhteys.

Aivojen tehtävä on tuottaa tunteita ja tuntemuksia, eli aistimuksia > jotka ovat hermoärsytyksiä.

Emootiot ovat vain voimakkaampia hermoimpulsseja joissa on mukana hormonaalista potentia.

Aivot eivät itse tunne suoraan mitään, vaan tuottavat tunteet, joten eivät ne toimi ilman tunteita, siitä kaiketi oli lähinnä kysymys.

Tajuisuus ja tietoisuus liittyy toisiinsa ihmisten maailmassa. Ei kylläkään järjellinen momentti suoranaisesti usein pelkästään hermoston ja hormonitoiminnnan yhteistoiminta "päättää mitä tehdään. (Hermoimpulssi on kipinä ja hormonit ovat tunteiden, emotioiden "bensa" kun ne ohjaavat ihmisenkin toimia)

Tupakinpolttajan on esimerkiksi tuskallista lopettaa orjuutensa.

safiiri

 ^Tajunta ja tietoisuus eivät ole synonyymejä. Lisäksi riippuu hieman siitä, missä kontekstissa tajunnasta ja tietoisuudesta puhutaan eli onko kyseesä lääketiede, psykologia taivaikkapa filosofia. Mm. suomalaisella filosofilla Lauri Rauhalalla tajunnan piirissä on sekä tiedostamaton ett tietoinen.