Kirjoittaja Aihe: Matkalla helvettiin......  (Luettu 1243 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Matkalla helvettiin......
« : Tammikuu 04, 2019, 13:03:04 »
Viimeinkin jotkut yrittävät reagoida suomaliseen järjettömyyteen, jossa jo lähes kaikki nostavat erilaisia tukia. Mistä esim. johtuvat älyttömyyksiin nousseet asuntojen hinnat? Niin, koska lähes kaikille maksetaan asumistukia tai koko vuokra eikähän sillä vuokralla ole väliä..... Opiskelijat nostavat tukia ja ostavat sijoitusasuntoja vuokrattaviksi jne....

Professori: Suomeen on syntynyt mittava tulonsiirtojen varassa elävä uusi luokka - ”Mihin helvettiin olemme menossa?”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/480ccb97-b0af-4b63-9b5f-d162fda28d90

"– Ei ole vaikea nähdä, että ainakin kolmen alimman tuloluokan osalta pääosa käytettävissä olevista tuloista tulee julkiselta sektorilta, omilla tuloilla on vaatimaton merkitys, Viren kirjoittaa.

Virenin mukaan vuosien mittaan tulonsiirtojen osuus käytettävissä olevista tuloista on jatkuvasti kasvanut.

– Kun vielä 1987 tuotannontekijätulot olivat lähes 50 prosenttia suhteessa käytettävissä oleviin tuloihin, nyt luku on alle neljänneksen. Muissakin alemmissa tuloluokissa kehitys on noudattanut samaa kaavaa. Sen sijaan ylimmissä tuloluokissa tuotannontekijätulojen ja käytettävissä olevien rahatulojen suhteessa ei ole tapahtunut mainittavia muutoksia, Viren kirjoittaa.

Virenin mukaan huono kehitys alkoi jo 1970-luvun lopussa Sorsa II hallituksen (1977-1979) aikana. Pääministerinä oli Kalevi Sorsa (sd) ja valtiovarainministerinä Johannes Virolainen (kesk)
......

Virenin mukaan valtaosa kotitalouksista on nettosaajia julkiselta sektorilta ja oikeastaan vain kaksi ylintä tuloluokkaa on nettomaksajia.

– Kun poliitikko sanoo, että ”pieni- ja keskituloiset”, hän tarkoittaa äänestäjien enemmistöä, oikeastaan 99 prosenttia tulonsaajista. Kukaan ei kutsu tätä populismiksi; ”välittäminen pienestä ihmisestä” osoittaa vain suurta sydäntä ja korkeaa moraalia, vai kuinka?
......
Oman mausteensa keitokseen tuovat Virenin mukaan maahanmuuttajat, jotka sijoittuvat enenevässä määrin tulojakauman alapäähän.

– Vuonna 2017 maahanmuuttajien asuntokunnista alimpaan tulokymmenykseen kuului 24 prosenttia, kun vastaava luku kantaväestön osalta oli vajaa 10 prosenttia. Vuonna 2017 maahanmuuttajataustaisia asuntokuntia oli vain 6.7 prosenttia, mutta jos heidän lukumääränsä kasvaa viime vuosien tahtiin, ollaan kohta tilanteessa, jossa kolmannes alimman tuloluokan asuntokunnista on maahanmuuttajataustaisia.

Viren huomauttaa, että vaalien alla kasvaa väistämättä paine lisätä tulonsiirtoja ja näille vaatimuksille löytyy helposti myös kaikupohjaa.

– Tulonsiirtojärjestelmästä on kehittynyt automaatti, joka pyrkii vain kasvamaan; kasvusta hyötyjiä on lukumääräisesti moninkertainen määrä häviäviin verrattuna. Kun politiikasta/vaaleista tehdään tulonjakokysymys, lopputulos on helposti ennustettavissa. Eikä sillä varmaan ole mitään tekemistä taloudellisen tehokkuuden ja pitkän aikavälin hyvinvoinnin maksimoinnin kanssa.

– En tiedä, onko tälle kehitykselle olemassa mitään muuta takarajaa, kuin maastamuutto (”pako Suomesta”). Ongelma on vaan siinä, että kun päästään sen suhteen kipurajoille, on vähän myöhäistä aloittaa katumusharjoituksia. Nyt niistä ei näy merkkejäkään: puheet kansalaispalkasta (massiivisesta lisätulonsiirrosta työtä tekeviltä ei-työtätekeville) saavat vain epäuskoisena puistelemaan päätään: mihin helvettiin olemme menossa."


Eilisessä Hesarissa oli selkeä graafi siitä mihin Kankkulan kaivoon hölmöläisiltä kerätyt verot hukkuvat..... (KORJAUS: toissapäivän)


AV.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 04, 2019, 13:40:02 kirjoittanut A.V. Vatanen »
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1110
Vs: Matkalla helvettiin......
« Vastaus #1 : Tammikuu 04, 2019, 13:19:44 »
Ja asian kanssahan ei mitään tekemistä ole niillä tulonsiirroilla, jotka on suunnattu yrityksille: yritystuet, verohelpotukset, "verojärjestelyjen" mahdollistaminen ja tietysti viimeaikaiset aktiivimallit ja irtisanomisen helpottaminen.

T: Xante

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Matkalla helvettiin......
« Vastaus #2 : Tammikuu 04, 2019, 13:39:11 »
Ja asian kanssahan ei mitään tekemistä ole niillä tulonsiirroilla, jotka on suunnattu yrityksille: yritystuet, verohelpotukset, "verojärjestelyjen" mahdollistaminen ja tietysti viimeaikaiset aktiivimallit ja irtisanomisen helpottaminen.

T: Xante

Tuon sosialistikommentin kyllä arvasi. Vastaan vaikka viisaiden vesi ei hanhen selässä pysykään.

Valtion tuloista yli kaksikolmasosaa ( 70 % ) muodostuu arvonlisä-, ansio-, pääoma-, yhteisö-, energia- ja ajoneuvoveroista.

Valtion menoista taas sosiaali- ja terveysministeriön menot ja kuntien tukeminen vie lähes puolet.

"Jättiläismäiset" yritystuet ja tutkimus, joilla yritetään edistää taloudellista ja tuotannollista toimintaa vievät menoista 3 - 4 % - eli hyttysen paskaa...... Graafeista niitä luiruja saa etsiä suurennuslasilla.

Voit lohduttautua sillä, että vuoden päästä meillä on vihersosialistihallitus ja lama ja eletään velaksi ja viisaammat pakkaavat tavaroitaan kreikkalaisten tapaan.

PS.
Portugal voisi olla kiva.

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa urogallus

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 297
Vs: Matkalla helvettiin......
« Vastaus #3 : Tammikuu 04, 2019, 13:40:08 »
Nettomaksajaulina on vastenmielistä kahdesta* syystä.

Ensinnäkin: "nettomaksajaksi" päätyvillä on suuret, suorastaan poikkeuksellisen suuret tulot. Eivätkö ne riitä? Ja jos niin kovasti korpeaa nettomaksaminen, niin eikö kannattaisi hankkiutua pienipalkkaisempiin hommiin?


Toiseksi: verotulojen perusteella kaikki pienituloiset, täysmittaista työviikkoa tekevät (ja tällaiset hommat eivät ainakaan ole lisääntymässä) ovat yhteiskunnan loisia. Nettomaksajaulisija ja yhteiskunta (ja yhteisestä edustahan tässä tietenkin on kyse, ei suinkaan nettomaksajaulisijan omasta mielestään ansaitsemistaan rahoista ja hänen itsetärkeydestään) tulisi siis paremmin toimeen ilman heitä. Sitä sopisi koittaa...



*Kunhan vitsailin - vastenmielisiä piirteitä on vaikka ja kuinka, mutta nämä kaksi nyt tulivat ensin mieleen.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 883
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Matkalla helvettiin......
« Vastaus #4 : Tammikuu 04, 2019, 14:13:58 »
Noita Virenin kirjoituksia Uudesta Suomesta lukeneena, voi vain ihmetellä, miten juuri hänelle on päädytty maksamaan professoripalkkaa verorahoistamme.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Matkalla helvettiin......
« Vastaus #5 : Tammikuu 04, 2019, 14:34:12 »

Nettomaksajaulina on vastenmielistä kahdesta* syystä.

Ensinnäkin: "nettomaksajaksi" päätyvillä on suuret, suorastaan poikkeuksellisen suuret tulot. Eivätkö ne riitä? Ja jos niin kovasti korpeaa nettomaksaminen, niin eikö kannattaisi hankkiutua pienipalkkaisempiin hommiin?


Tässä ei puhuttu yksilöstä vaan Suomesta joka on menossa helvettiin!

Jospa harventuvat nettomaksajat alkavat keksiä keinoja olla maksamatta. Esim. muuttavat ulkomaille lämpimään. Siis yhä kasvavassa määrin. Kyllä se ankeaksi muutui leveä velkaelämä Kreikassakin kun lainoittajat alkoivat epäillä maan olevan konkurssissa.

Suunta on kristallinkirkas. Punavihreät lupailevat jo vaalipuheissaan sellaisia tulonsiirtoja koko kansalle, ettei Rinnekään pysty puhumaan änkyttämättä ja punastelematta.

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 593
Vs: Matkalla helvettiin......
« Vastaus #6 : Tammikuu 04, 2019, 14:35:17 »
Eiköhän Viren siirretä eläkkeelle näinä päivinä. Ehkä sen vuoksi uskaltaa lausua ääneen mitä ajattelee - ei ole enää pelkoa viran menettämisestä.

Proffa ja AV unohtavat mainita minne tulonsiirrot lopulta päätyvät: rikkaimpien taskuihin, pahimmillaan veroparatiiseissa. Esimerkiksi asumistuki on suora tulonsiirto vuokranantajille.
Helsingistä ei saa vapailta markkinoilta normaalia vuokra-asuntoa alle 600 eurolla kuussa
Tsadin minimivuokra on pitkään ollut asumistuen maksimimäärä.

Tällä kaikella ajetaan keskiluokkaa alas. Kohta ei riitä itsenäiseen elämään edes ylimpään tulodesiiliin kuuluminen, pitäisi kuulua ylimpään prosenttiin.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Matkalla helvettiin......
« Vastaus #7 : Tammikuu 04, 2019, 14:42:16 »

Proffa ja AV unohtavat mainita minne tulonsiirrot lopulta päätyvät: rikkaimpien taskuihin, pahimmillaan veroparatiiseissa. Esimerkiksi asumistuki on suora tulonsiirto vuokranantajille.
Helsingistä ei saa vapailta markkinoilta normaalia vuokra-asuntoa alle 600 eurolla kuussa
Tsadin minimivuokra on pitkään ollut asumistuen maksimimäärä.

Tällä kaikella ajetaan keskiluokkaa alas.

Niin. Tästähän juuri on kysymys. Massiiviset tuet ja tulosiirrot vääristävät yhteiskunnan toimintaa. Viime vuosina mm. opiskelijat ja muut persaukiset ovat alkaneet kilpaa ostella uusista taloista sijoitusasuntoja vuokralle. Voihan sitä pelailla, kun ei ole omat rahat liossa....

Tulette vielä näkemään mikä poru hintakuplasta syntyy.

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1468
Vs: Matkalla helvettiin......
« Vastaus #8 : Tammikuu 04, 2019, 14:44:47 »

Nettomaksajaulina on vastenmielistä kahdesta* syystä.

Ensinnäkin: "nettomaksajaksi" päätyvillä on suuret, suorastaan poikkeuksellisen suuret tulot. Eivätkö ne riitä? Ja jos niin kovasti korpeaa nettomaksaminen, niin eikö kannattaisi hankkiutua pienipalkkaisempiin hommiin?



Tässä ei puhuttu yksilöstä vaan Suomesta joka on menossa helvettiin!

Jospa harventuvat nettomaksajat alkavat keksiä keinoja olla maksamatta. Esim. muuttavat ulkomaille lämpimään. Siis yhä kasvavassa määrin. Kyllä se ankeaksi muutui leveä velkaelämä Kreikassakin kun lainoittajat alkoivat epäillä maan olevan konkurssissa.

Suunta on kristallinkirkas. Punavihreät lupailevat jo vaalipuheissaan sellaisia tulonsiirtoja koko kansalle, ettei Rinnekään pysty puhumaan änkyttämättä ja punastelematta.

AV.

Nettomaksajalla on aina syy olla tyytymätön, koska hän siis maksaa enemmän kuin saa vastineeksi. Siihen ei auta millään tapaa se, että heidän määränsä kasvaisi. Sen tähden yleensä juuri pyritään siihen, että kukaan ei oikeastaan olisi nettomaksaja, vaan jokainen hyötyisi - ainakin jossain vaiheessa niin selvästi, että kokee tilanteen hyväksi ja maksamisen järkeväksi. Myös sellainen vakuutustyyppinen hyöty on yksi olennainen hyöty. Ihmisethän täysin vapaaehtoisesti hakeutuu ”nettomaksajiksi” hankkiessaan vapaaehtoisia vakuutuksia. Harvaa edes harmittaa, ettei joudukaan hakemaan maksuja vastaavia korvauksia koskaan.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1468
Vs: Matkalla helvettiin......
« Vastaus #9 : Tammikuu 04, 2019, 14:52:17 »

Proffa ja AV unohtavat mainita minne tulonsiirrot lopulta päätyvät: rikkaimpien taskuihin, pahimmillaan veroparatiiseissa. Esimerkiksi asumistuki on suora tulonsiirto vuokranantajille.
Helsingistä ei saa vapailta markkinoilta normaalia vuokra-asuntoa alle 600 eurolla kuussa
Tsadin minimivuokra on pitkään ollut asumistuen maksimimäärä.

Tällä kaikella ajetaan keskiluokkaa alas.

Niin. Tästähän juuri on kysymys. Massiiviset tuet ja tulosiirrot vääristävät yhteiskunnan toimintaa. Viime vuosina mm. opiskelijat ja muut persaukiset ovat alkaneet kilpaa ostella uusista taloista sijoitusasuntoja vuokralle. Voihan sitä pelailla, kun ei ole omat rahat liossa....

Tulette vielä näkemään mikä poru hintakuplasta syntyy.

AV.

Pelkällä opintorahalla ei paljoa sijoitusasuntoja ostella. Jos taas opintolainansa sijoittaa tuottavasti, niin eikös se ole ihan win-win yhteiskunnalle? Siinä on opiskelija lisännyt oman riskin osuutta, jotta saa rahan tuottamaan. Toinen vaihtoehtohan siinä olisi, että hän syö sen lainansa ja on sitten valmistuttuaan lainataakka niskassaan taas yksi persaukinen, joka elää toimeentulotuella. Omistusasunnon tuottoa nauttivana hän joutuu elättämään itsensä ilman tukea.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Matkalla helvettiin......
« Vastaus #10 : Tammikuu 04, 2019, 14:52:49 »

Nettomaksajalla on aina syy olla tyytymätön, koska hän siis maksaa enemmän kuin saa vastineeksi. Siihen ei auta millään tapaa se, että heidän määränsä kasvaisi.

Se, että maksutaakka jakautuu useammalle ei auta mitään?

Kilpailutatko vakuutusyhtiöitä ja otat kalleimman? Eikös? Eihän sillä ole väliä paljonko joutuu maksamaan....

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa urogallus

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 297
Vs: Matkalla helvettiin......
« Vastaus #11 : Tammikuu 04, 2019, 14:56:57 »
Pelkällä opintorahalla ei paljoa sijoitusasuntoja ostella. Jos taas opintolainansa sijoittaa tuottavasti, niin eikös se ole ihan win-win yhteiskunnalle? Siinä on opiskelija lisännyt oman riskin osuutta, jotta saa rahan tuottamaan. Toinen vaihtoehtohan siinä olisi, että hän syö sen lainansa ja on sitten valmistuttuaan lainataakka niskassaan taas yksi persaukinen, joka elää toimeentulotuella. Omistusasunnon tuottoa nauttivana hän joutuu elättämään itsensä ilman tukea.


Asuntosijoittamisen kulta-ajat menivät jo aikaa sitten. 90-luku oli loistokasta ja 0-luku hyvää, mutta nykyään homma on mennyt nihkeämmäksi. Ei se silti uusia yrittäjiä estä tulemasta onneaan koittamaan.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1468
Vs: Matkalla helvettiin......
« Vastaus #12 : Tammikuu 04, 2019, 15:08:25 »

Nettomaksajalla on aina syy olla tyytymätön, koska hän siis maksaa enemmän kuin saa vastineeksi. Siihen ei auta millään tapaa se, että heidän määränsä kasvaisi.

Se, että maksutaakka jakautuu useammalle ei auta mitään?

Kilpailutatko vakuutusyhtiöitä ja otat kalleimman? Eikös? Eihän sillä ole väliä paljonko joutuu maksamaan....

AV.

Nettomaksaja käsitteenä pitää sisällään juuri sen, että maksaa enemmän kuin saa. Kyse on siis määritelmällisesti siitä, että joutuu antamaan enemmän kuin saa. Jos maksutaakka jakautuu useammalle, mutta he kaikki ovat silti nettomaksajia, heidän tilanteesta ei muutu nettosaajaksi. Edelleenkään he eivät saa, vaan joutuvat maksamaan. Kun kaikki kokevat olevansa ennemminkin saamapuolella - vaikka osittain vakuutustyyppisen turvan kautta - on verojen maksaminen heille ok. Juuri siksi ei pidetä hyvänä vaikkapa sitä, että lapsiilisää ei maksettaisi ”rikkaille” tai että koulutus olisi ilmaista vain vähävaraisille. Kun niitä kaikille tulevia etuuksia ryhdytään kovalla kädellä karsimaan, niin juuri paremmin toimeentulevien etuudet häviävät kokonaan. Tai - joudumme tottumaan siihen, että meillä on paljon hurjemmat määrät asunnottomia, nälkää näkeviä ja jo lapsena mahdollisuuksista syrjäytyneitä.

Niin että mistä mielestäsi pitää ryhtyä niitä etuuksia karsimaan? Niiltä, jotka omin voiminkin ehkä pärjää mitenkuten? Ns. nettomaksajilta? Vai niiltä, jotka putoaa todella pohjalle ilman tukea, jotka todellakin tarvitsisivat sitä? Jokaisessa vaihtoehdossa on omat ikävät seuraamuksensa.


Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Matkalla helvettiin......
« Vastaus #13 : Tammikuu 04, 2019, 15:17:52 »

Elämme siis parhaassa mahdollisessa maailmassa, joka muuttuu vuosi vuodelta automaattisesti paremmaksi. Onko yhteiskunnasta ja sen toiminnasta ja työnteosta yms. syrjäytyminen toivottava asia?

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa postman

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 137
Vs: Matkalla helvettiin......
« Vastaus #14 : Tammikuu 04, 2019, 15:21:57 »

Nettomaksajaulina on vastenmielistä kahdesta* syystä.

Ensinnäkin: "nettomaksajaksi" päätyvillä on suuret, suorastaan poikkeuksellisen suuret tulot. Eivätkö ne riitä? Ja jos niin kovasti korpeaa nettomaksaminen, niin eikö kannattaisi hankkiutua pienipalkkaisempiin hommiin?



Tässä ei puhuttu yksilöstä vaan Suomesta joka on menossa helvettiin!

Jospa harventuvat nettomaksajat alkavat keksiä keinoja olla maksamatta. Esim. muuttavat ulkomaille lämpimään. Siis yhä kasvavassa määrin. Kyllä se ankeaksi muutui leveä velkaelämä Kreikassakin kun lainoittajat alkoivat epäillä maan olevan konkurssissa.

Suunta on kristallinkirkas. Punavihreät lupailevat jo vaalipuheissaan sellaisia tulonsiirtoja koko kansalle, ettei Rinnekään pysty puhumaan änkyttämättä ja punastelematta.

AV.

Nettomaksajalla on aina syy olla tyytymätön, koska hän siis maksaa enemmän kuin saa vastineeksi. Siihen ei auta millään tapaa se, että heidän määränsä kasvaisi. Sen tähden yleensä juuri pyritään siihen, että kukaan ei oikeastaan olisi nettomaksaja, vaan jokainen hyötyisi - ainakin jossain vaiheessa niin selvästi, että kokee tilanteen hyväksi ja maksamisen järkeväksi. Myös sellainen vakuutustyyppinen hyöty on yksi olennainen hyöty. Ihmisethän täysin vapaaehtoisesti hakeutuu ”nettomaksajiksi” hankkiessaan vapaaehtoisia vakuutuksia. Harvaa edes harmittaa, ettei joudukaan hakemaan maksuja vastaavia korvauksia koskaan.

Itse olen Bruttomaksaja.

Maksan aina enemmän, mitä minun kuuluisi, jos ollaan oikeudenmukaisia ?

Mistähän sekin johtuu ?