Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Perussuomalaisten muodonmuutos?

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, maaliskuu 13, 2019, 10:18:13

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 09:45:49
Eli oletkin Halla-ahon kanssa samoilla linjoilla. Sosiaaliturvaa pitäisi muttaa niin, että työn vastaanottaminen on aina kannattavaa.
Ei tarvitse kuin vilkaista tämä otsikko: Antti Rinteen "töihin ja äkkiä" –heitto hämmästyttää edelleen: "Paikkaaminen se vasta meni metsään" (US).

Rinne siis ehdotti kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille töitä ja kielikoulua!

Lisää hölmöilyä, jolle kannattajina Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne, kristillisten Sari Essayah, perussuomalaisten Jussi Halla-aho, vasemmistoliiton Li Andersson, keskustan Annika Saarikko ja vihreiden Pekka Haavisto: Puoluejohtajat lupasivat taloudellista tukea, jos asuntojen arvo laskee – ekonomistit tyrmäävät poliitikkojen visiot: "Toisi häiriöitä markkinoille" (Taloussanomat).

Ollaan todella päräyttävässä tilanteessa, kun SDP ja vasemmisto kannattavat työehtojen murentamista, ja oikeisto vastustaa sitä! :)

Hayabusa

Sen, joka ei töitä tee, ei pidä aamulatteansa juoman.

"Pakkotyön" yritysten kilpailua vääristävä vaikutus on helppo eliminoida. Meillä on vielä toistaiseksi paljon julkista infraa. Joka on monelta osin huonossa kunnossa. Sen huollossa löytyy monenmoista tehtävää kullekin osaamisensa mukaan. Risusavottakin sujuu mukavammin sirmakan tahdissa.  ;)
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

safiiri

#182
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 14, 2019, 14:49:15
Sen, joka ei töitä tee, ei pidä aamulatteansa juoman.

"Pakkotyön" yritysten kilpailua vääristävä vaikutus on helppo eliminoida. Meillä on vielä toistaiseksi paljon julkista infraa. Joka on monelta osin huonossa kunnossa. Sen huollossa löytyy monenmoista tehtävää kullekin osaamisensa mukaan. Risusavottakin sujuu mukavammin sirmakan tahdissa.  ;)

Mutta - niinhän tässä ei tapahdu, että kyse olisi julkisen puolen työstä. Näin ei tapahdu tällä hetkellä, eikä tule tapahtumaan jatkossakaan. Tai silloin kun on, niin myös siellä kyse on työstä, joka muuten tehtäisiin palkkatyönä. Jolloin siis samalla katoaa yksi palkkatyöpaikka, kun siihen otetaan tekijäksi "kuntoutusta" tarvitseva. Ellei sitten näitä kuntoutujia päivähoitamaan oteta yritystä, jonka koko liiketoiminta on vain ostopalveluna kunnalle tarjottu leikitään ja lauletaan - toiminta. Kunta siis maksaa yritykselle, joka ns. kuntouttaa työttömiä askarteluttamalla ja leikityttämällä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201809052201181412

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201809072201185898


Brutto

Olen melko varma ettei monikaan työharjoittelussa oleva korvaa palkattua työntekijää. Ilmainen harjoittelija otetaan ehkä keventämään muiden kuormaa, mikä sinänsä on kaikille hyvä asia, mutta harjoittelijan vaihtoehtona ei ole palkattu työntekijä. Eikä osaamaton ja motivoitumaton harjoiittelija oikeasti kevennä kenenkään kuormaa, pikemminkin päin vastoin.

Kuulun pieneen ryhmään joka omaa maassamme ehkä eniten kokemusta eri ammattien "ilmaisista" harjoittelijoista. Arviolta 90% noista "ilmaisista" on tappiollisia yrityksille huolimatta siitä, ettei heille makseta palkkaa. He vaativat kuitenkin normaalia enemmän ohjausta, tekevät normaalia enemmän vahinkoa ja kaikkea muuta sellaista, mikä sitoo työnjohdon resursseja ja siten aiheuttaa yrityksille kuluja. Monet yritykset vaativat nykyään jo maksua siitä, että ottavat työpaikalleen ilmaisen harjoittelijan. Jopa monet julkisen puolen terveydenhoitoyksiköt.


Enää vuosikausiin motivoituneita ammattilaisia ei ole näkynyt siinä ryhmässä joka tekee ilmaista työtä.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

safiiri

#184
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 15:49:06
Olen melko varma ettei monikaan työharjoittelussa oleva korvaa palkattua työntekijää. Ilmainen harjoittelija otetaan ehkä keventämään muiden kuormaa, mikä sinänsä on kaikille hyvä asia, mutta harjoittelijan vaihtoehtona ei ole palkattu työntekijä. Eikä osaamaton ja motivoitumaton harjoiittelija oikeasti kevennä kenenkään kuormaa, pikemminkin päin vastoin.

Kuulun pieneen ryhmään joka omaa maassamme ehkä eniten kokemusta eri ammattien "ilmaisista" harjoittelijoista. Arviolta 90% noista "ilmaisista" on tappiollisia yrityksille huolimatta siitä, ettei heille makseta palkkaa. He vaativat kuitenkin normaalia enemmän ohjausta, tekevät normaalia enemmän vahinkoa ja kaikkea muuta sellaista, mikä sitoo työnjohdon resursseja ja siten aiheuttaa yrityksille kuluja. Monet yritykset vaativat nykyään jo maksua siitä, että ottavat työpaikalleen ilmaisen harjoittelijan. Jopa monet julkisen puolen terveydenhoitoyksiköt.


Enää vuosikausiin motivoituneita ammattilaisia ei ole näkynyt siinä ryhmässä joka tekee ilmaista työtä.

Nimenomaan. Juuri siksi nuo onkin sellaisia surkuhupaisia yhdistyksiä ja ties mitä, jotka sumplivat näillä harjoittelijoilla jotain hommaa, jossa ei mitään harjoiteltavaa olekaan. Ne kuitenkin olis just niitä töitä, joita ilman tätä ilmaistyövoimaa voisivat tehdä myös kouluttamattomat ihmiset. Työmarkkinat tässä suhteessa eriytyy. On ne, joiden työpanos kiinnostaa työnantajia ja joille töitä - palkalla - löytyy. Sitten on ne, jotka ovat ajautuneet epäkurantin tai olemattoman koulutuksen ja osaamisen takia työmarkkinoiden ulkopuolelle. Heille sopivat työt katoavat, kun ne hoidetaan ilmaiseksi ja yhteiskunta maksaa viulut. Siten meillä on sekä työttömyyttä että työvoimapulaa samaan aikaan.

Nimenomaan sellaisiin yrityksiin, joissa harjoittelussa voisi jotakin tosiaan oppia, ei harjoittelijoita haluta, sillä harjoittelun ohjaaminen vie muiden työpanosta ja maksaa. Tällaiset kulut karsitaan pois tehokkuuden nimissä. Töihin halutaan tyyppejä, joiden ei enää tarvitse harjoitella. Heille kannattaa maksaa palkkaakin, jos sellaisia löytyy. Ilmaisia harjoittelijoita otetaan tekemään pilipalihommia pilipaliyrityksiin, joissa ei mikään työelämässä tarvittava taito kartu ja harjoitu. Yhteiskunta maksaa viulut ja firma pyörii, vaikkei bisneksenä ole terve ja tuottava ollenkaan. Pahimmillaan siis kunta ostaa maksullisena tällaista kuntouttavaa työtoimintaa yritykseltä, jonka koko liiketoiminta siis on järjestää askartelua ja leikkimistä näille "kuntoutujille".

Jaska


Eduskuntavaalit on äänestetty. Hesari esitti vaalikonevastauksiin perustuen grafiikan, että eduskunnan puolueet harppasivat vasemmalle neljän vuoden takaiseen eduskuntaan verraten. Paitsi perussuomalaiset pysyivät oikeisto-vasemmisto dimensiossa keskellä ja liikkuivat vain konservatiivisempaan suuntaan. Hesarin oikeistossa on eduskunnassa jäljellä vain Kpkoomus + Harkimo.

Konservatiivisempaan suuntaan Perusuomalaisten lisäksi siirtyi Kristillisdemokraatit, joka siirtyi samalla kyllä myös vasemmalle. Muiden puolueiden siirtymä oli liberaalimpaa kohti.

Puolueiden paikkamäärissä enemmän kuin yhden paikan lisää saivat Sosialidemokraatit (+6), Vihreät (+5) ja Vasemmistoliitto (+4). Selkeä voitto Halla-Ahon parjaamalle vihervasemmistolle sen lisäksoi että kaikkien muiden puoluiden kuin Perussuomalaisten sisällä on siirrytty vasemmalle. Perussuomalaiset saivat yhden kansanedustajan lisää neljä vuotta sitten saatuun verrattuna. Jos olisivat pääseet edellisten vaalien kannatusosuuteen, olisivat saaneet kaksi ja tulleet tasoihin Sosialidemokraattien kanssa. Selkeä torjuntavoitto kuitenkin Halla-aholle.

Keskustan 18 kansanedustajaa maksaneen rökäletappion (-7,3%) lisäksi kannatusosuuttaan alensivat  Kokoomus (-1,2%, yksi kansanedustaja lisää), RKP (-0,3%, kansanedustajamäärä ennallaan), Perussuomalaiset (-0,2%, yksi kansanedustaja lisää). Kokoomuksen ja keskustan vaalitulos lienee luettava, että hallituspolitiikka on ollut Kokoomuksen mutta ei Keskustan kannattajien mieleen.

Halla-Ahon kunniaksi on mainittava, että hän esitti puolueensa menestyksestä vaalivalvojaisissa toteutuvan tiedon, vaikka muut eivät sitä halunneet uskoa. Suomi on nyt vaikeuksissa kunnes Halla-aho saa Soinin kohtalon.

Hippi

Eilen vaalivalvojaisia katsoessani tuli mieleen, kun jossain aiemmassa keskustelussa joku (en muista enää kuka) sanoi, ettei katsonut TV:stä niitä puheenjohtajien vaalitenttejä, kun ei henkilöpalvonta kiinnosta. Ainakaan itse en kyllä kovin selvää henkilöpalvontaa suomalaisessa politiikassa ole havainnut aikaisemmin.

Eilen kyllä Jussi Halla-ahon kohdalla kyllä saattoi jo puhua henkilöpalvonnasta, kun puolueen vaalivoiton juhinnassa yleisö huutaa puheenjohtajan nimeä innoissaan taputtaen tämän tullessa puhumaan kannattajilleen. Ei kuulunut voittohuudoksi valittu "tsunami" kuin kerran ainakaan TV-lähetyksen aikana, sen sijaan Jussi huudettiin useampaan otteeseen.

Saattaa olla, että en vain vastaavaa ole aiemmin huomannut, mutta nyt tuo tuli hyvinkin korostuneena esiin, kun vertaisi sitä muiden puolueiden vaalivalvojaisiin.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Muisto Keijo Kullervo

Sanna Marin kun olisi ollut Rinteen tilalla viimeisessä TV1 haastattelussa olisi
SDP reilusti suurin puolue. Rinne sortui kilpalaulantaan puutteellisine puhetaidollaan. Marin olisi tykittänyt Orpon kumoon mennen tullen. Mutta tällaista on politikka. Halla-aho oli ainoa joka säilytti malttinsa ja se näkyi vaalituloksessa.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 15, 2019, 09:24:59
Eilen vaalivalvojaisia katsoessani tuli mieleen, kun jossain aiemmassa keskustelussa joku (en muista enää kuka) sanoi, ettei katsonut TV:stä niitä puheenjohtajien vaalitenttejä, kun ei henkilöpalvonta kiinnosta. Ainakaan itse en kyllä kovin selvää henkilöpalvontaa suomalaisessa politiikassa ole havainnut aikaisemmin.

Eilen kyllä Jussi Halla-ahon kohdalla kyllä saattoi jo puhua henkilöpalvonnasta, kun puolueen vaalivoiton juhinnassa yleisö huutaa puheenjohtajan nimeä innoissaan taputtaen tämän tullessa puhumaan kannattajilleen. Ei kuulunut voittohuudoksi valittu "tsunami" kuin kerran ainakaan TV-lähetyksen aikana, sen sijaan Jussi huudettiin useampaan otteeseen.

Saattaa olla, että en vain vastaavaa ole aiemmin huomannut, mutta nyt tuo tuli hyvinkin korostuneena esiin, kun vertaisi sitä muiden puolueiden vaalivalvojaisiin.

Varmaan oli aihetta ylistää jussia, hän oli paras esiintyjä kirkaasti, vaikka en itse kyllä kannatakaan.

Antin takertelu, orpon höpinät ja sipilän teko-pyhä olemus oli melko ennaltaluettavaa touhua ja heidän esiintymisensä oli jussiin verrattuna melko avutonta.

Orpon onnistuminen oli kyllä enemmänkin kokoomuksen äänestäjäkunnan uskollisuutta, kun orpon ansiota. Sipilän romahdus ei ollut mikään yllätys, häneen ei ole mitään aihetta enää uskoa edes oman porukan.

Mutta naisten esiinmarssihan nämä vaalit paljolti oli ja ilmeisesti se oli hyväksi.

ROOSTER

Suomi siirtyi kohti kaksinapaista mallia jossa toisella puolella on rasismia ja kovaa sosiaalipolitiikkaa syleilevä konservatiiviaines ja toisella puolella maailmaa halaava punavihreä blokki.

Ns. maltillinen keskustaoikeisto  menetti paikkojaan vaikka Kokoomus kuin ihmeen kaupalla säilytti asemansa, varmaan ehdokasasettelu oli onnistunut.

Hallitusta tuskin saadaan kasaan helposti näiden vaalien perusteella. Siltä osin "muutos" oli onnistunut, joku todella muuttui. Luultavasti EU-puheenjohtajuus pakottaa etsimään jonkun huonon kompromissin joka lässähtää heti EU-puheenjohtajuuden jälkeen.

Vaalituloksessa on hyvää se, että Torvinen jäi lähes ilman ääniä, ilman muuta TOP-10 huonoimpia poliitikkoja Suomen historiassa. Terveisiä sinne, me tapasimme senaatintorilla.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Laika

#190
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 13:19:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 12:20:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 09:45:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 09:04:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 08:52:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 08:27:08

Perussuomalaiset haluavat lakkauttaa työttömyyskorvaukset ja pakottaa työttömät kikyyn, aktiivimalliin ja palkattomaan työhön.

Mikä vika palkattomassa työssä on? Erään maahanmuuttajataustaisen tutun perhe saa kuukaudessa käteen 3200€ kun mies on palkattomassa työharjoittelussa. Jos se muutettaisiin palkalliseksi työsuhteeksi, mitä on useasti miehelle tarjottukin, perheen käteen jäävät tulot putoaisivat useammalla satasella kuussa.

No ihan vain se vika, että ilmaiseksi työskentelevä syrjäyttää aika helposti sen, jolle pitäis maksaa palkkaa. Näin päädymme tilanteeseen, jossa veronmaksaja maksaa yrityksen työntekijöiden palkan, mutta yritys ottaa itselleen yritystoiminnan tuoton. Mikäs siinä, jos tällaiseen on varaa...

Eli oletkin Halla-ahon kanssa samoilla linjoilla. Sosiaaliturvaa pitäisi muttaa niin, että työn vastaanottaminen on aina kannattavaa.

Ei, en ole. Halla-ahohan haluaa vastikkeellista sosiaaliturvaa. Se on juuri sitä ilmaiseksi tehtävää työtä, joka vain nimetään kokeiluksi, kuntouttamiseksi ja harjoitteluksi.

Se ei ole ilmaiseksi tehtävää työtä. Työn vastike on juuri se sosiaaliturva, mikä voi monissa tapauksissa olla korkeampi kuin palkka. Vai onko ongelmasi se, että työnantaja saattaa saada työtä ilmaiseksi?

Mielestäni kysymys kuuluu, mihin ihmeeseen tuollaisessa järjestelmässä tarvitaan yksityistä työnantajaa, jos kerran valtio maksaa yrityksen työntekijöiden palkat.

Eikö valtion puolelta voitaisi tällöin myös yhtä hyvin päättää, mistä työstä työntekijöille maksetaan?

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 15, 2019, 11:02:35
Hallitusta tuskin saadaan kasaan helposti näiden vaalien perusteella.

Ei sen vaikeampaa, kuin saada aikaiseksi analyyttistä ja maltillista keskustelua keskustelufoorumilla. Näin se kansalaisyhteiskunta toimii. Äänestystuloskin vastasi sitä, mitä jollain verkon keskustelufoorumilla saattaisi odottaa, ainakin jos lisätään mukaan vanhemman polven demarit ja kepulaiset, jotka eivät netissä notku.

Ai niin -onnea perussuomalaisille hyvästä vaalituloksesta.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Xantippa

Sekin hieman mietityttää, miten paljon persujen voitossa oli kyse brexit-ilmiöstä, eli miten hyvin kansa olikaan perillä, ketä äänestää. Itsekin sotkin hartaasti sinisten ja persujen tyyppejä, että kuka nyt taas kuuluikaan minne ja miksi.

Olikohan siis porukkaa, jotka ajattelivat antavan äänensä Terhon tai Niinistön puolueelle?

T: Xante

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 15, 2019, 12:40:00
Sekin hieman mietityttää, miten paljon persujen voitossa oli kyse brexit-ilmiöstä, eli miten hyvin kansa olikaan perillä, ketä äänestää. Itsekin sotkin hartaasti sinisten ja persujen tyyppejä, että kuka nyt taas kuuluikaan minne ja miksi.

Olikohan siis porukkaa, jotka ajattelivat antavan äänensä Terhon tai Niinistön puolueelle?

T: Xante

Jotkut eivät edes tiedä mihin vaalipiiriin kuuluvat. Muutamat tuikituntemattomat ehdokkaat ovat saaneet runsaastikin ääniä viereisen vaalipiirin julkkisehdokkailta kun on sattunut sama numero.

Muitakin tapoja on mokailla:  https://yle.fi/uutiset/3-10727941?origin=rss

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 15, 2019, 12:40:00
Sekin hieman mietityttää, miten paljon persujen voitossa oli kyse brexit-ilmiöstä, eli miten hyvin kansa olikaan perillä, ketä äänestää. Itsekin sotkin hartaasti sinisten ja persujen tyyppejä, että kuka nyt taas kuuluikaan minne ja miksi.

Olikohan siis porukkaa, jotka ajattelivat antavan äänensä Terhon tai Niinistön puolueelle?


Tuskin sellaisessa määrin että se mitään vaikuttaisi. Ja kun tällä kertaa Soinia ei voinut äänestää edes Uudellamaalla...

PS nyt ei selvästikään ole enää mikään ohimenevä ilmiö. Kannatuskin - vaikka ei viime vaaleista kasvanut - jakautuu yhä tasaisemmin eri maakuntiin. Vihreillä muuten on vähän sama ilmiö havaittavissa.

Juuli

Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 15, 2019, 13:11:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 15, 2019, 12:40:00
Sekin hieman mietityttää, miten paljon persujen voitossa oli kyse brexit-ilmiöstä, eli miten hyvin kansa olikaan perillä, ketä äänestää. Itsekin sotkin hartaasti sinisten ja persujen tyyppejä, että kuka nyt taas kuuluikaan minne ja miksi.

Olikohan siis porukkaa, jotka ajattelivat antavan äänensä Terhon tai Niinistön puolueelle?


Tuskin sellaisessa määrin että se mitään vaikuttaisi. Ja kun tällä kertaa Soinia ei voinut äänestää edes Uudellamaalla...

PS nyt ei selvästikään ole enää mikään ohimenevä ilmiö. Kannatuskin - vaikka ei viime vaaleista kasvanut - jakautuu yhä tasaisemmin eri maakuntiin. Vihreillä muuten on vähän sama ilmiö havaittavissa.

Ei ole tienneet ? Ei suomen kansa niin  tyhmää sentään
ole. Jos muutama on tietämätön niin noin isoa määrää ei niistä kerry. Jos olisi ollut kokoomus niin
ilmanmuuta siinä kaikki ovat tienneet.  ;D
.