Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Perussuomalaisten muodonmuutos?

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, maaliskuu 13, 2019, 10:18:13

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 15:51:05
Taas tuli todistettua, ettei ole niin pientä asiaa, että en onnistuisi tekemään siinä virhettä. Olin katsonut luvun huolimattomasti. Kuviota katsoessa on tullut optinen illuusio siitä, että palkki on viivan vasemmalla puolella vaikka se onkin oikealla. Olisi pitänyt huomata miinusmerkki luvun edessä. No, enhän minä tuollaisia edes katso.
Voin lohduttaa Kopekia MTV:n isolla mokalla. MTV näytti tuona iltana klo 19 uutisissa vaakapylväin 4-5 suurimman puolueen luvut. Alin palkki oli ~ "Vihreät 7,8%". Tämä suuri virhe toistui vielä klo 22 uutisissa! Mitään ei opittu, kukaan ei korjannut eikä huomauttanut!
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Kopek

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 05, 2020, 19:46:59
Voin lohduttaa Kopekia MTV:n isolla mokalla.

Tein virheenmyöntämiskommentissanikin virheen, kun kirjoitin: "Olisi pitänyt huomata miinusmerkki luvun edessä."

Olisi tietysti pitänyt huomata, ettei luvun edessä ole miinusmerkkiä. No, tuo on nyt oli pieni virhe, mutta pieni oli kirjoituksenikinl.

Jos palataan perusasioihin eli perussuomalaisten muodonmuutokseen, niin en usko kovin radikaalia muutosta tapahtuneen. Soini oli loppuaikoina pelkkä kulissi, joka antoi puolueelle hyväksyttävämmän kuvan kuin mikä se muuten olisi ollut.

Jos Soinin puheet siitä, että halla-aholaiset kaappasivat puolueen, olisivat pitäneet paikkansa, eivätkö oikeat perussuomalaisten kannattajat - ne aidot ja alkuperäiset ja turmeltumattomat - olisi silloin siirtyneet Sinisten kannattajiksi. Halla-aho olisi kylläkin saanut puolueen, mutta se olisi ollut kuin tyhjä ilmapallo. Vain pieni mamukriittinen joukko olisi äänestänyt sitä seuraavissa vaaleissa.

Puoluepallosta toki karkasi ilmaa, kun osa kansanedustajista lähti ja perusti uuden puolueen. Gallupithan näyttivät tuolloin perussuomalaisille varsin vaatimattomia lukemia. Taisipa joku toimittajakin kirjoittaa, että halla-aholaistunut puolue kutistuu pikkupuolueeksi, kun vanhavennamolaiset aitoperussuomalaiset kirmaavat Soinin ja kumppaneiden perässä Sinisten kannattajiksi. Se, että näin ei käynyt, vaan äänestäjät pienen empimisen jälkeen palasivat perussuomalaisten kannattajiksi, osoittaa mielestäni sen, että ei puolue loppujen lopuksi kovin paljon muuttunut. Se oli jo pitkään ollut hengeltään halla-aholainen, vaikka Soini itselleen muuta uskottelikin. Talvella 2016-2017 Soinille vähitellen valkeni, että kulissit alkavat repeillä. Hän yritti pelastaa, mitä pelastettavissa oli, mutta epäonnistui.

On sinänsä mielenkiintoista, että Soini on viljellyt ajatusta, että halla-aholainen klikki kaappasi perussuomalaiset vuoden 2017 puoluekokouksessa. Minun mielestäni kyse ei ollut kaappauksesta, koska puoluejohtajista äänestäminen ja heidän vaihtumisensa on normaali asia, jota tapahtuu kaikissa puolueissa. Vankkurit kulkevat, vaikka kuski vaihtuu. Soinin epätavallisen pitkä aika puheenjohtajana oli hämärtänyt hänen realismin tajuaan. Hän oli takertunut valtaan kuin Kekkonen aikoinaan.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 05, 2020, 11:35:10
Persut ovat järjestäneet verkkoyhteydenpitonsa facebookin varaan. Nyt kun Turtiainen on hommannut itselleen julkaisukiellon facebookiin, ei hän voi osallitua puolueensa päätöksentekoon.

Miksi ihmeessä persut ovat rakentaneet verkkoviestittelynsä facebookin varaan?
Miksi ihmeessä Facebook sensuroi nyt jopa kansanedustajien sivuja? Sananvapautemme kannalta, aika pelottavaa.
Kukaan ei ole vastuussa, koska facebook ei kommentoi...!

Toope

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 05, 2020, 15:24:09
^ennustan kuitenkin, että Marinin demarit tulevat menettämään normaalin pääministeripuolueen tavoin kannatustaan melkoisesti, kun talousasioiden hoito taas alkaa.
Kun Marinin sädekehdärooli epäpätevyydessään tullaan jälkikäteen näkemään, hän ei enää ole vogueprinsessa, vaan epäonnistunut päämnisteri.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 15:51:05
En malta kuitenkaan olla tässä yhteydessä mainitsematta, että nuoren valtionvarainministerin kyyti tulee olemaan todennäköisesti aika pomppuista tulevina aikoina, jos jotain voi päätellä siitä, millaista oli Iiro Viinasen elämä edellisen laman aikaan hänen muistelmakirjansa mukaan. Aivan hirveätä. Tappouhkauksia, yöllisiä kokouksia, monta vuorokautta putkeen valvomista, valtapeliä, juonittelua, salailua, palavereja, tapaamisia, puheita, matkoja... ylipäätään menoa ja meininkiä, jossa viikossa tapahtuu enemmän kuin tavallisen ihmisen kohdalla koko elämän aikana.

Kulmuni (kepu) tulee säilymään valtionvarainministerinä, jonka johdolla otetaan enemmän velkaa kuin Iiro Viinasen aikana, 10-20 miljardia on realistinen näkemys.
Raimo Sailas:
https://www.iltalehti.fi/talous/a/a9543281-9a39-4608-85c8-16426e1b3b87
Mutta olen yhtä mieltä siitä, että nyt kantsii tukea yrityksiä, koska niiden konkurssiin päätyminen tulee olemaan paljon kalliimpaa, vrt. 1990-luvun lama.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 17:44:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2020, 17:17:46
Ongelma ei ole pelkästään suomen ja siinä mielessä tuo 10 miljardia taitaa olla rutkasti alimitoitettu arvio.

Jos kaikki ottavat velkaa, mistä sitä otetaan, ja kenelle silloin ollaan velkaa?  Ei minulla ainakaan ole vipata valtiolle kymmentä miljardia.
Mielikuvaraha on mielenkiintoinen asia. Kun kaikki ovat velkaa kaikille, missä se oikea raha on? Se on futuureissa, odotuksissa = luottamuksessa siihen, että talouskasvu luo tuottoja edelleen. Pörssikurssit muuten aina nousevat, pitkällä tähtäimellä.

Jaska

#1851
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 21:34:39
Jos Soinin puheet siitä, että halla-aholaiset kaappasivat puolueen, olisivat pitäneet paikkansa, eivätkö oikeat perussuomalaisten kannattajat - ne aidot ja alkuperäiset ja turmeltumattomat - olisi silloin siirtyneet Sinisten kannattajiksi. Halla-aho olisi kylläkin saanut puolueen, mutta se olisi ollut kuin tyhjä ilmapallo. Vain pieni mamukriittinen joukko olisi äänestänyt sitä seuraavissa vaaleissa.

Puoluepallosta toki karkasi ilmaa, kun osa kansanedustajista lähti ja perusti uuden puolueen. Gallupithan näyttivät tuolloin perussuomalaisille varsin vaatimattomia lukemia.
Soini sinnitteli mahdollisimman pitkään hallituksen ulkopuolella tietäen että äänestäjien kannatus siinä menee. Ja menihän se. Mutta kaappaus se oli koska puoluekentässä tehtiin vuosi ei-julkista valmistelutyötä enemmistön saamiseksi puoluekokoukseen puoluejohdon syrjäyttämiseksi ja puoluekokouksessa vanhaa johtoa ei puoluejohtoon mukaan päästetty.

Puolue oli saanut 2015 eduskuntavaaleissa 38 kansanedustajaa eli kokenut pienen tappion 2011 vaaleihin verraten. Uuteen vaihtoehtoon (sittemmin Sininen tulevaisuus) lähti eduskuntaryhmästä 20 kansanedustajaa eli enemmistö. Uuden puolueen nimissä jatkoivat vanhat persuministerit Sipilän hallituksessa. Persut olivat Soinin aikaan saaneet läpi lakimuutoksen, jolla uusi puolue jäi ilman puoluetukea ja persujen säätiöissä oleva omaisuus pysyi puolueen uuden johdon hallussa. Halla-aholaiset ovat korostaneet olevansa eri puolue kuin Soinin keskustaan luettava Perussuomalaiset. Johdonmukaista olisi ollut heidän perustaa uusi puolue, mutta onnistuivat kaappaamaan soinilaisten jäsenistön ja rahat.

Perussuomalaisten kannatus oli hallitukseen mentyä pudonnut eduskuntavaalien 17,65%:sta vuoden 2015 loppuun mennessä alle 10 %:n missä se pysyi Vasemmistoliiton kannatuksen tasossa vuoden 2018 loppuun. Halla-ahon johtoon otettu puolue onnistui 2019 eduskuntavaaleihin nostamaan puolueen kannatuksen 17,48%:iin ja sai sillä 39 kansanedustajaa. Sininen tulevaisuus ei saanut kansanedustajia.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 05, 2020, 19:29:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 17:44:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2020, 17:17:46
Ongelma ei ole pelkästään suomen ja siinä mielessä tuo 10 miljardia taitaa olla rutkasti alimitoitettu arvio.

Jos kaikki ottavat velkaa, mistä sitä otetaan, ja kenelle silloin ollaan velkaa?  Ei minulla ainakaan ole vipata valtiolle kymmentä miljardia.

Mikä ikinä maailmasta sitten kesken loppuukin, ei se ole raha.

Kun ihmiset ymmärtäisivät tämän, niin keskustelu talouspolitiikasta olisi paljon helpompaa.

Niin numeroita piisaa, mutta ihmisten tileillä sitä ei välttämättä ole, eikä tule.

Kaupan kassalla on myös melko turha selittää, ettei maailmasta raha lopu.

Virtuaalinen talousjärjestelmä varjelee itseään, siksi on turha kuvitella, etteikö raha loppuisi.

Saksalaiset kyllä koettivat uskoa siihen ja aamulla samalla kottikärryllisellä seteleitä ei enää saanut puoliakaan siitä mitä edellisenä iltana.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2020, 22:06:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 17:44:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2020, 17:17:46
Ongelma ei ole pelkästään suomen ja siinä mielessä tuo 10 miljardia taitaa olla rutkasti alimitoitettu arvio.

Jos kaikki ottavat velkaa, mistä sitä otetaan, ja kenelle silloin ollaan velkaa?  Ei minulla ainakaan ole vipata valtiolle kymmentä miljardia.
Mielikuvaraha on mielenkiintoinen asia. Kun kaikki ovat velkaa kaikille, missä se oikea raha on? Se on futuureissa, odotuksissa = luottamuksessa siihen, että talouskasvu luo tuottoja edelleen. Pörssikurssit muuten aina nousevat, pitkällä tähtäimellä.

Kaikki kulttuurit ovat myös romahtaneet jopa joskus melko lyhyelläkin tähtäimellä.

Pörssikurssikulttuurikin voinee sen tehdä, jopa paljon nopeammin.

-:)lauri

Petteri Järvinen lienee vihervasemmistolainen, kun ei pelkästään ylistä persujen linjaa käyttää facebookia valiokuntatyöskentelyynsä https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/80552958-9f50-4d15-be8a-c78e5350f9bd
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 06, 2020, 01:53:04
Soini sinnitteli mahdollisimman pitkään hallituksen ulkopuolella tietäen että äänestäjien kannatus siinä menee. Ja menihän se. Mutta kaappaus se oli koska puoluekentässä tehtiin vuosi ei-julkista valmistelutyötä enemmistön saamiseksi puoluekokoukseen puoluejohdon syrjäyttämiseksi ja puoluekokouksessa vanhaa johtoa ei puoluejohtoon mukaan päästetty.

Puolueen johdon vaihtumista puoluekokouksessa voi nimittää näkökulmasta riippuen kaappaukseksi jos haluaa. Ei tästä kannata väitellä. Ajattelin siaa lähinnä ideologisessa mielessä, en niinkään puoluekoneisto- ja rahakysymyksenä.

Ideologisessa mielessä en koe tapahtunutta kaappauksena, koska halla-aholaista ajattelua oli puolueessa jo ennen Halla-ahoa. Sitä oli jo perussuomalaisten edeltäjäpuolueessa SMP:ssä, jonka kansanedustajasta Sulo Aittoniemestä Wikipedia kertoo seuraa:

Kansanedustaja-aikanaan Aittoniemi herätti huomiota kärjekkäillä mielipiteillään. Esimerkiksi parisuhdelakia valmisteltaessa hän sanoi, että "Ilmarin ja Jalmarin vihkiminen perintöryijyn päällä on sopimatonta." Myös Aittoniemen ehdotus laillisista bordelleista herätti aikanaan paljon keskustelua. Aittoniemi teki useita kirjallisia kysymyksiä sekä talousarvioaloitteita somalien palauttamisesta kotimaahansa.

Aittoniemi oli maahanmuuttokriittinen ja arvokonservatiivinen nykyperussuomalainen jo ennen aikojaan.

Kun perussuomalaiset puolueena perustettiin, sen kannatus säilyi pitkään alhaisena, kunnes Toni Halme sai suuren äänipotin ja veti äänillään myös Timo Soinin eduskuntaan. Ja Toni Halme jos kuka oli aatemaailmaltaan nykyperussuomalainen. Hänkin oli halla-aholainen ennen Halla-ahoa.

Myöhemmin Timo Soini hyväksyi puolueen kansanedustajaehdokkaiksi paitsi Jussi Halla-ahon myös monia muita tunnettuja maahanmuuttokriitikoita. Taitavana taktikkona ja poliittisena pelurina Soinin on täytynyt olla tietoinen riskeistä, mikä tällaiseen sisältyi. Nämä uudet ihmiset lisäsivät perussuomalaisten kannatusta aikaisempaan verrattuna, mutta se tarkoitti myös sitä, että perussuomalaisten laajentuneessa äänestäjäkunnassa oli yhä enemmän maahanmuuttokriittisesti ajattelevia. Vanhat perinteiset vennamolaiset jäivät vähemmistöön, jos heitä lopulta enää edes oli. Puolue muuttui vähitellen sellaiseksi, mikä se on tällä hetkellä on. Ei tämä tapahtunut vuoden 2017 kaappauksessa, vaan se oli tapahtunut hiljalleen vuosien kuluessa jo ennen sitä.

Vuonna 2017 perussuomalaisten SMP:läisestä ideologiasta oli enää kulissi jäljellä. Ja kulissin nimi oli Timo Soini. Kesäkuussa 2017 kulissi purettiin ja paljastettiin puolueen todelliset kasvot.

Timo Soinin ja muiden sinisiin lähteneiden ei olisi ollut pakko lähteä. Eihän heitä erotettu. Soinin vain olisi pitänyt luopua ulkoministerin tehtävästään ja muidenkin ministerien omistaan. Uutta mahdollisuutta ministerinä olemiseen ei olisi todennäköisesti tullut. Soinin piti siis valita, jatkaako hän pari vuotta ministerinä ja päättää poliittisen toimintansa ja uransa siihen, vai jatkaako hän rivikansanedustajana seuraaviin vaaleihin asti, jolloin hän hyvin pelaamalla voisi päästä vielä jatkokaudellekin.

Soini yritti kolmatta ratkaisua eli jatkamista ministerinä ja mahdollisesti jatkamista vielä sen jälkeen poliittista uraansa uudessa puolueessa, jonka taakse hän oletti myös äänestäjien siirtyvän.

Tämä on tietysti pelkkää arvailua, koska voihan olla niinkin, että Soini tajusi, ettei jatkaminen ministerikauden jälkeen ole mahdollinen, koska uusi puolue ei saa vedetyksi äänestäjiä mukanaan. Soinin poliittinen tulevaisuus ei ehkä näyttänyt hyvältä, katsoipa sitä miltä kannalta tahansa. Niinpä hän ehkä ajatteli, että otetaan lohdutuspalkintona edes se pari vuotta ministerinä, mikä on mahdollista saada, ja lopetetaan sitten kokonaan. Jotta tämä olisi ollut mahdollista, tarvittiin suuren kansanedustajajoukon loikkaus ja uuden puolueen perustaminen. Uusi puolue saattoi olla Soinin kannalta katsoen pelkkää hämäystä, jonka avulla muut saatiin vedetyksi mukaan, ja heidät saatiin uskomaan asiaan, jolla ei todellisuudessa kuitenkaan ollut tulevaisuutta. Soinille riitti, että puoluehämäys kesti sen pari vuotta, minkä ministerin viran hoitamista oli jäljellä.

En tiedä asiaa, mutta voisin kuvitella, että jotkut Soinin mukaansa houkuttelemat loikkaajat ovat myöhemmin olleet katkeria siitä, että he tulivat typeryyksissään tuhonneeksi poliittisen uransa ja tulevaisuutensa pelkästään siksi, että Timo Suuri saisi istua ministerinautossa vielä jonkin aikaa. Jotkut heistä ovat ehkä ajatelleet, että Timo käytti heitä hyväkseen. No, tämä on tietysti pelkkää spekulaatiota.

Seuraavat eduskuntavaalit näyttävät, onko kenelläkään sinisellä tai ex-sinisellä enää mahdollisuuksia. Huomio kiinnittyy erityisesti Simon Eloon, joka on siirtynyt Kokoomukseen.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2020, 21:54:07
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 05, 2020, 11:35:10
Persut ovat järjestäneet verkkoyhteydenpitonsa facebookin varaan. Nyt kun Turtiainen on hommannut itselleen julkaisukiellon facebookiin, ei hän voi osallitua puolueensa päätöksentekoon.

Miksi ihmeessä persut ovat rakentaneet verkkoviestittelynsä facebookin varaan?
Miksi ihmeessä Facebook sensuroi nyt jopa kansanedustajien sivuja? Sananvapautemme kannalta, aika pelottavaa.
Kukaan ei ole vastuussa, koska facebook ei kommentoi...!
Marin sentään oppinut Trumpin tavan twiitata mielipiteensä julkisuuteen.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 08, 2020, 23:24:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2020, 21:54:07
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 05, 2020, 11:35:10
Persut ovat järjestäneet verkkoyhteydenpitonsa facebookin varaan. Nyt kun Turtiainen on hommannut itselleen julkaisukiellon facebookiin, ei hän voi osallitua puolueensa päätöksentekoon.

Miksi ihmeessä persut ovat rakentaneet verkkoviestittelynsä facebookin varaan?
Miksi ihmeessä Facebook sensuroi nyt jopa kansanedustajien sivuja? Sananvapautemme kannalta, aika pelottavaa.
Kukaan ei ole vastuussa, koska facebook ei kommentoi...!
Marin sentään oppinut Trumpin tavan twiitata mielipiteensä julkisuuteen.
Minusta facebookin tehtävä ei ole rajoittaa kansanedustajien näkemyksiä. Yksi ihan merkityksetön ongelma on se, mitä keinoa PS:n edustajat käyttävät viestimiseen. Eikös fb ole avoimempi ( ::)), kuin suljetut yhteydet?

Toope

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 08, 2020, 23:24:56
Marin sentään oppinut Trumpin tavan twiitata mielipiteensä julkisuuteen.
Jonkun muun sanomia toki... ;)

MrKAT

Ei s--tana. Perussuomalaisille ei voi antaa mitään valtio- tai yksityissalaisuuksiin liittyvää. Nämä haittaisänmaalliset tampiot vuodattaa puolustusvaliokunnan juttujakin Facebookiin!

Perussuomalaisten kansanedustajat käyttävät Facebookia valiokunta-asioiden hoitamiseen – asiantuntijalta täystyrmäys
... on eduskunnan liikenne- ja viestintävaliokunnan jäsen ja lakivaliokunnan sekä puolustusvaliokunnan varajäsen.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/80552958-9f50-4d15-be8a-c78e5350f9bd
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)