Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Perussuomalaisten muodonmuutos?

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, maaliskuu 13, 2019, 10:18:13

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 25, 2021, 01:50:13
"Kattelus-Kilpeläinen on valituksensa perusteluksi vedonnut sananvapauteensa ja väittänyt myös, että lehtikirjoitus ei ole hänen itsensä tekemä. Tätä hallinto-oikeus ei pidä uskottavana. Kirjoitus on tehty minä-muodossa"

Mistä tunnistaa poliisin? Se valehtelee.

Uutiset kertovat tutkija Markku Jokisipilän uudesta kirjasta, jossa hän valkopesee perussuomalaisia.

Jokisipilän mielestä perusuomalaiset ei ole ääriokeistolainen liike.

Markku Jokisipilä sanoo, että puolueeseen yhdistetty natsimielisyys ja äärioikeistolaisuus ovat median ja monien tutkijoiden ylläpitämiä myyttejä, joilla ei ole todellisuuspohjaa.

– Itse vierastan tätä äärioikeistolaistermiä, koska se merkitsisi, että puolueen tavoitteissa olisi demokraattisen järjestelmän kumoaminen. Jos lukee perussuomalaisten ohjelmia tai kuuntelee heidän eduskuntaryhmän kommentteja, niin eihän siellä ole sellaisia tavoitteita ollenkaan.

"Väitteitä perussuomalaisten äärioikeistolaisuudesta, fasistisuudesta ja natsistisuudesta on vaikea pitää muuna kuin sensaatiohakuisena, yliampuvana ja motiiveiltaan poliittisena loanheittona."

Jokisipilän mielestä ei ole pienintäkään epäselvyyttä siitä, etteikö perussuomalaiset kannattaisi suomalaista demokraattista järjestelmää.

Tuhosiko Jokisipilä uskottavuutensa tutkijana ja leimautui loppuiäkseen piiloperussuomalaiseksi? Vai puetanko hänen päälleen tästä lähtien peräti fasistin viittaa?

1970-luvulla vasemmistolaisissa piireissä pidettiin äärioikeistolaisina henkilöitä, jotka kannattivat sananvapautta, länsimaista demokratia ja vapaita vaaleja ja vastustivat presidentin toimikauden jatkamista poikkeuslailla ilman pakottavaa syytä kuten sotatilaa, joka estää vaalien järjestämisen.

https://yle.fi/uutiset/3-12115114

-:)lauri

#3721
Markku Jokisipilä sanoo, että puolueeseen yhdistetty natsimielisyys ja äärioikeistolaisuus ovat median ja monien tutkijoiden ylläpitämiä myyttejä, joilla ei ole todellisuuspohjaa.

Ainakin perussuomalaiset osallistuvat natsien mielenosoituksiin, pitävät puheita natsien mielenosoituksissa, tuulettavat natsien kanssa kainaloaan, veivät pari vuotta sitten natseja Tampereen kaupunginvaltuuston pikkujouluihin avekkeinaan, harjoittelivat natsien kanssa järjestämällään kesäleirillä tarkkuusammuntaa maalitauluihin, joihin on printattu poliittisten vastustajiensa naamatauluja, hengaavat samoissa järjestöissä ja somealustoilla natsien kanssa, ovat sekä fasisteja että etnonationalisteja, kiihottavat rasistisilla puheillaan vihaa vähemmistöjä vastaan, rapauttavat jatkuvalla valehtelullaan luottamusta yliopistoihin, oikeuslaitokseen ja demokratiaan ja loukkaantuvat aina kun natseja kritisoidaan.

Vaikka Jokisipilät voisivat nyt saivarrella, että "joo joo, mutta persut ovat potkineet listoiltaan pois kaikki edellä mainitut natsit" niin näinhän ei suinkaan ole, vaan listoilta on potkittu pois vain ne natsit, joiden rehellisyydestä on aiheutunut puolueen mielestä mainehaittaa puolueelle, loput natsit/natsimieliset ovat osanneet toistaiseksi olla joko hiljaa tai muotoilla sanomisensa niin, ettei niistä ole puolueen mielestä aiheutunut mainehaittaa puolueelle. Kertaakaan persut eivät ole ilmoittanut olevansa natsien aatteista eri mieltä vaikka asiaa on heiltä tiedusteltu, vastaamisen sijaan on hyökätty kysyjää vastaan.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Kopek

Jokisipilä itse kommentoi Helsingin Sanomien artikkelissa:

"Perussuomalaisten liepeillä, niin kuin muidenkin puolueiden, on monenlaista ajattelua, mutta puolueen linjaa ei sieltä määritellä."

https://www.hs.fi/paivanlehti/30092021/art-2000008275666.html

On tietysti määrittelykysymys - ja itse kunkin määriteltävissä - ketkä katsotaan natseiksi. Missä raja menee, siitä ei taida olla yksimielisyyttä.

VJHP:n luettelemista natseista (joiden seurassa joitakin perussuomalaisia on nähty) kaikki eivät ehkä ole natseja, jos jonkun muun määritelmää kysytään. PVL:n porukka lienee lähimpänä, koska taitavathan he itsekin katsoa olevansa kansallissosialisteja.

Ja miksei natseissa voisi olla erilaisia suuntauksia kuten muissakin aatteissa. Ketään ei haittaa, vaikka Anna Kontula julistautuu kommunistiksi, mutta jos joku kansanedustaja julistautuisi natsiksi, siitä ei hyvä seuraisi. Kontulan kommunismi katsotaan ilmeisesti erilaiseksi kuin se kommunismi, jota Kiinassa harjoitetaan tai jota Stalin harjoitti. Jos joku julistautuisi natsiksi, kritiikissä kaivettaisiin saman tien avuksi holokausti ja keskitysleirit. Miksi ei siis Kontulaa arvioitaessa katse käänny Stalinin uhrien joukkohautoihin tai Pohjois-Korean teloituksiin. Ovatko kommunismin nimissä tapahtuneet hirveydet jotenkin vähemmän pahoja kuin natsismin nimissä tehdyt. Ilmeisesti ovat.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2021, 13:10:31
Jokisipilä itse kommentoi Helsingin Sanomien artikkelissa:

"Perussuomalaisten liepeillä, niin kuin muidenkin puolueiden, on monenlaista ajattelua, mutta puolueen linjaa ei sieltä määritellä."

https://www.hs.fi/paivanlehti/30092021/art-2000008275666.html

"Ajatus, että yli puoli miljoonaa suomalaista kannattaisi rodullista syrjintää, on rajussa ristiriidassa poliittista kulttuuriamme yli vuosisadan määrittäneiden laillisuuden, tasa-arvon ja demokratian tunnusten kanssa", hän sanoo.



LainaaOn tietysti määrittelykysymys - ja itse kunkin määriteltävissä - ketkä katsotaan natseiksi. Missä raja menee, siitä ei taida olla yksimielisyyttä.

VJHP:n luettelemista natseista (joiden seurassa joitakin perussuomalaisia on nähty) kaikki eivät ehkä ole natseja, jos jonkun muun määritelmää kysytään. PVL:n porukka lienee lähimpänä, koska taitavathan he itsekin katsoa olevansa kansallissosialisteja.

Ja miksei natseissa voisi olla erilaisia suuntauksia kuten muissakin aatteissa. Ketään ei haittaa, vaikka Anna Kontula julistautuu kommunistiksi, mutta jos joku kansanedustaja julistautuisi natsiksi, siitä ei hyvä seuraisi. Kontulan kommunismi katsotaan ilmeisesti erilaiseksi kuin se kommunismi, jota Kiinassa harjoitetaan tai jota Stalin harjoitti. Jos joku julistautuisi natsiksi, kritiikissä kaivettaisiin saman tien avuksi holokausti ja keskitysleirit. Miksi ei siis Kontulaa arvioitaessa katse käänny Stalinin uhrien joukkohautoihin tai Pohjois-Korean teloituksiin. Ovatko kommunismin nimissä tapahtuneet hirveydet jotenkin vähemmän pahoja kuin natsismin nimissä tehdyt. Ilmeisesti ovat.

Osaisitkos antaa esimerkkejä tällaisista humaaneista natsiajatussuuntauksista, jotka eivät edellytä ihmisoikeuksien viemistä toisilta ihmisiltä?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

#3724
^
Toisin kuin Jokisipilä näyttää edellyttävän, ihmiset eivät tyypillisesti valitse kannattamiaan poliittisia toimia joidenkin selkeiden vuosisataisten ideologioiden pohjalta, vaan käytännönläheisesti (kuten Laika laittoi sen jossain viestissään: "ihmiset ovat sekä historiattomia että irrationaalisia"). Toisin sanoen kansakunnan jokisipilät voivat samaan aikaan tuomita julkisesti natsit ja nähdä persujen poliittiset ehdotukset siirtolaisten käännyttämiseksi EU:n rajoilta ei-natsiaatteeksi uhraamatta sekuntiakaan ajatukselle, että Kreikan, Italian ja Espanjan toimiessa jossain määrin jo tälläkin hetkellä näin, kuolleita ihmisiä huuhtoutuu laivalastillinen tai useampi enemmän Välimeren lomakohteisiin, kuin jos EU:lla olisi inhimillinen satama siirtolaisille. Riittää, ettei siirtolaisten kohtalo Välimerellä kuulu jokisipilöiden käytäntöön ja persujen "se ei ole meidän ongelmamme" -humanismi kuulostaa varmasti ihan yhdenmukaiselta "...poliittista kulttuuriamme yli vuosisadan määrittäneiden laillisuuden, tasa-arvon ja demokratian tunnusten kanssa".
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2021, 13:10:31
Miksi ei siis Kontulaa arvioitaessa katse käänny Stalinin uhrien joukkohautoihin tai Pohjois-Korean teloituksiin. Ovatko kommunismin nimissä tapahtuneet hirveydet jotenkin vähemmän pahoja kuin natsismin nimissä tehdyt. Ilmeisesti ovat.

Palaat usein tähän aiheeseen, Kopek, joten olet varmaan sen pohtinutkin hyvin. Siksipä nyt kysynkin, minkälaisia erilaisia natsisuuntauksia on, olet varmaan niistäkin perillä, kun osaat tämän vertauksen yhä uudelleen esittää?

Kuten tiedät, kommunismi on laaja aate, jolla on useita suuntauksia ja monenlaisia johtohahmoja, erilaisia aatesuuntia.

Koska sujuvasti vertaat kommunismia ja natsiaatetta, löytynee siis useita erilaisia natsisuuntauksia, johtohahmoja ja tietysti erilaisia natsiaatesuuntia.

T: Xante

Laika

#3726
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 30, 2021, 13:24:01Osaisitkos antaa esimerkkejä tällaisista humaaneista natsiajatussuuntauksista, jotka eivät edellytä ihmisoikeuksien viemistä toisilta ihmisiltä?

Mielestäni natsien eugenia-ohjelman pohjimmainen ajatus olisi tuottanut hyvää, jos se olisi yhtäältä perustunut oikeisiin periytyvyyden ja lajikäsityksen premisseihin, ja jos toisaalta syntyneiden yksilöiden tappaminen ja kivulias silpominen olisi viitsitty edes koettaa siivota pois toteuttamismenetelmien listalta. Tosin natsien tarkoitus oli jalostaa parempia yksilöitä. Heillä ei ollut populaation määrän suhteen tietääkseni olemassa ohjelmaa, ellei nyt sitten epämääräisiä, ceaucesculaisia unelmia herrarodun suuruudesta (sic).

Pidän tabuna, että ihmisille on annettu autonomia päättää jälkeläisten saamisesta, kun silti läpeensä halvaantuneen yhteiskunnan niskoille on kaadettu tehtäväksi siivota ylikansoittuvan maan ongelmat. Se että tuohon autonomiaan puuttuminen rikkoisi yksilönvapautta on typerryttävä argumentti. Meillä on pakko rikkoa yksilönvapautta yksilöiden laadun vuoksi. Se juuri on libertarismin kritiikkini tärkein kärki. Sen vapauskäsitys on äärettömän naiivi, ja siinä kohdin niin vasemmistoliberaalien kuin oikeistoliberaalienkin ajatuksen hölmöys leikkaavat toisensa saumattomasti.

Populaation määrän nostamista on aina käytetty argumenttina, koska ajattelu väestöpolitiikasta on yleensä perustunut sisäsiittoiselle persereiän haistelulle. Se oli muotia jo ennen kuin Romanoveista puolet sairasti sukurutsaa. Sen sijaan populaation määrän säätely alakanttiin ei saa enää tulta edes autoritäärisessä Kiinassa, missä toteutui kauan politiikan anomalia väestönkasvun kontrolloimiseksi. Meillä lännessä taas sellaisesta ei sovi puhua, koska se olisi 'natsismia'. Liberaalit saavat olla ylpeitä siitä, että he sallivat käytännössä lestadiolaisten asettaa suurimman yhteisen nimittäjän väestöpoliittiselle keskustelulle.

Olen edelleen kitkerä tavasta, jolla yhden lapsen politiikasta tehtiin lännessä propagandaa liberaalien tunteiden pönkittämiseksi. Kriitikot jättivät tahallaan erottelematta itse tavoitteet menetelmien laadusta, ja onnistuivat sen ansiosta luomaan puoliälykkään valokeilan läpeensä mädännäisille väestönkasvattajien evankelistoille siinä sivussa. Dokumentaristit vain eivät viitsineet verrata dramaturgiaa laatiessaan, mitä tapahtui samaan aikaan väestöpoliittisesti liberaalissa Intiassa. Äiti Teresasta tehtiin pyhimys, mutta aivan liian harva kysyi ääneen, miksi äiti Teresoja olisi tarvittu miljoona kaikkien hylättyjen katulasten hoitamiseksi, ja mitä puolestaan äiti Teresa siitä asiasta ajatteli.

Mutta periaatteessa sympatisoin natsien pyrkimyksiä kontrolloida lisääntymistä, niin kuin sympatisoin aiemmin kiinalaisten vastaavia. Jos meillä ei toimisi edelleen tiettyjä lisääntymiskultteja Suomessa, olisi jäänyt monta toopeakin syntymättä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

MrKAT

^Jokisipilä piti Hitleriä suurena valtiomiehenä -1939*. 1939- sodan jäljet tuhosi hänet ja maineen.

*Hän ulkoisti "olisi pidetty" mutta minusta se on hmm.. Freudilainen lipsaus. ;D

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Laika

#3728
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 20:42:24
^Jokisipilä piti Hitleriä suurena valtiomiehenä -1939*. 1939- sodan jäljet tuhosi hänet ja maineen.

Suuri osa eurooppalaisista piti Hitleriä suurena valtiomiehenä vielä 1930-luvun lopulla. Time-lehti jopa valitsi hänet vuoden eurooppalaiseksi. Se vain kätevästi unohdettiin mahdollisimman pian heti sodan jälkeen.


Ei mennyt kuin vajaa 20 vuotta laittomista sodista, sadoistatuhansista siviiliuhreista ja salaisista pidätyskeskuksista kidutuskammioineen, kun Bush nuorempaakin pidetään jo sympaattisena ja rakastettavana ex-presidenttinä, joka tarjoaa karamellejä Michelle Obamalle!
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

MrKAT

Time lehti näyttäisi pistäneen Trumpi 29 kertaa kanteen ja ainakin kerran Person of the Year.
Trump 29 x mahtavampi suurmies kuin Hitler? Kyllä Trump on hyvillään ku lukee taas tään. ;D
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

MrKAT

#3730
Politiikkaradiosta muistiinpanin että Jokisipilälle Soini oli "poliittinen eläin" mutta Halla-aho oli "mestari". PS on populistinen, jolla maahanmuutto on ykkösprioriteetti. Purra on Hallis2 tai oikeammin Hallis oli Purra2. Koska Purra oli Halla-ahon oppimestari(!).

Koska jo useaan kertaan olen näyttänyt tätä ...:
Kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) edustama kovien arvojen
perussuomalaisuus on aateperimältään fasistinen, arvioi fasismia
tutkinut emeritusprofessori Tarmo Kunnas.

- IS 2013, https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000662060.html

... Niin sittenhän Purra on kaikitenkin itse pääpiru, PS:n Rosenberg-Göbbels. ;D

Lisäksi:
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - 28-02-2020, 22:08:00
pe 28.2.2020: Ruben Stiller: Fasisti ratsastaa jälleen.  https://areena.yle.fi/1-4361886
Tuossa keskustelijoina oli mukana 2 fasismin historian ja äärioikeiston asiantuntijaa: Oula Silvennoinen ja Tommi Kotonen ja perussuomalaisista kirjan kirjoittanut toimittaja Lauri Nurmi* Iltalehdestä.
  Nurmen arvioista tuli tälle kuulijalle käsitys että perussuomalaisissa (ei siis kyse PS-nuorissa!) on 5-6% kova ydin joka on ihonvärirasistinen, etnonationalistinen ja lähellä fasismia ja valmis varsin julmaan radikaaliuteen.


Milloinkahan Jokisipilän silmät aukee?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Laika

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 20:57:25
Time lehti näyttäisi pistäneen Trumpi 29 kertaa kanteen ja ainakin kerran Person of the Year.
Trump 29 x mahtavampi suurmies kuin Hitler? Kyllä Trump on hyvillään ku lukee taas tään. ;D

Totuuden vuoksi, laittamani kansikuva taitaa olla vuodelta 1941. Valinta vuoden eurooppalaiseksi kyllä tapahtui 1938.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 00:29:54
Valta turmelee ihmeen äkkiä, se näkyy tästä uudesta puolusihteeri Luukkasesta, joka haluaa Putinilaisen mielenosoituskiellon voimaan ja johtajat tai usuttajat 1-10 vuodeksi  vankilaan:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1443243535281569796
Äärioikeistolainen PS haluaa olla äärioikeistolainen Venäjä?

JK. Nyt epäillään jo että hän on kännissä. Luukkaselta tulee niin humalaisen paranoidista tekstiä.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1443261305788436490
Tuo alempi twiitti oli:


Nyt Iltalehtikin huomasi sen ja PS:n puoluesihteeri tuli jossain välissä katumapäälle, harrasti ITSESENSUURIA ja poisti twiitin. :D

PS:n puoluesihteeri vihjasi Twitterissä, että sisäministeri Ohisalo on Venäjän agentti: "Ruplahtaako Maria?"
Arto Luukkanen: "Sanotaanko, että vähäksi aikaa tutkija tuli esille, mutta sitten puoluesihteeri voitti."

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/47b78e6f-0db0-4762-b138-f59ec8632f65

Hiukan paranoidinen? V. 2015 Luukkainen väitti että ay-liikkeen mielenosoitus Sipilää vastaan oli myös Venäjän hybridisotaa: https://twitter.com/jojalonen/status/1443568659973083138
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Hayabusa

Kaikki puolueet ovat lähtökohtaisesti populistisia. Soinin perussuomalaiset oli jopa ylpeä siitä. Muodonmuutoksen kokenut Halla-Aho-Purran perussuomalaiset on pitänyt pienempää ääntä siitä. Muuttunut siis enemmän muiden puolueiden kaltaiseksi. Harkimon puolue mainosti, että äänestäisivät nettikyselyiden mukaisesti. Viime aikoina asiasta ei ole ollut mitään julkisuudessa. Tiedä sitten mistä ottavat ohjeensa. Saihan puolue Helsinginkin valtuustoon Isän, Pojan ja Pahan Hengen.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2021, 16:03:50
Palaat usein tähän aiheeseen, Kopek, joten olet varmaan sen pohtinutkin hyvin. Siksipä nyt kysynkin, minkälaisia erilaisia natsisuuntauksia on, olet varmaan niistäkin perillä, kun osaat tämän vertauksen yhä uudelleen esittää?

Kysymykseen vastaaminen edellyttäisi pitkää analyysiä natsismsta alkaen jostakin ties mistä. Mietin asiaa päivän mittaan ja suunnittelin kirjoittavani jotain. En kuitenkaan jaksa paneutua aiheeseen. En ole tämän alan asiantuntija, minkä varmaan kaikki ovat huomanneetkin.   

Jo pelkästään alkuperäinen kansallissosialismi, jota Saksassa toteutettiin, on hankala määriteltäväksi. Pitääkö kansallissosialismia arvioida puolueohjelman kautta vai Hitlerin kirjan kautta vai käytännön politiikan kautta. Vai oliko se sekoitus kaikkia näitä.

Saksan Kansallissosialistisen työväenpuolueen ohjelmassa ei mainita juutalaisten tappamista perheittäin massateloituksissa ja kaasukammmiossa. mutta silti tällaista tapahtui, kun puolue oli vallassa.

Voidaanko edellisen perusteella tehdä johtopäätös, että vaikka keskitysleirejä ja joukkotuhoa ei mainita perussuomalaisten puolueohjelmassa, niitä tulisi tapahtumaan, jos puolue pääsisi valtaan. Voidaanko tällainen karmea lopputulos ennustaa jostakin muusta kuin virallisista ohjelmista?