Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Perussuomalaisten muodonmuutos?

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, maaliskuu 13, 2019, 10:18:13

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

a4

Mitä tapahtuisi jos Perussuomalaiset ottaisivat vähintään yhtä tiukan linjan rasismiin kuin ottavat maahanmuuttoon? Onko maahanmuuttokritiikki ilman rasismia mahdollista ja pääseekö sillä hallitukseen saakka Suomessa?
Olisiko Soini saanut jytkyä ilman rasisteja?
Voiko maailmalla vahvistuva oikeistopopulismi edes jättää hyödyntämättä rasismin tarjoamaa pelkoa ja vihaa vaaliaseena?

Raja on vedettävä perussuomalaisten sisällä rasistien ja ei-rasistien väliin. Tässä puolueen puheenjohtaja on avainasemassa. Muuten näyttää siltä, että Purra esiintyy sisäsiististi kameroiden edessä, mutta viestittää kannattajilleen muuta.

Jo HS:n saaman palautteen perusteella osa suomalaisista kannattaa perussuomalaisia rasismin takia, ei siitä huolimatta. Kysymys on, kuinka iso osa.

Haastatellessani Yhdysvalloissa Donald Trumpin kannattajia tapasin monia, joilla ei ollut kokemuksia maahanmuuttajista. He ohittivat Trumpin törkeydet, koska ajattelivat tämän puolustavan tavallisia amerikkalaisia, joita koulutetut kaupunkilaiset katsoivat alaspäin.

Trumpin vastustajille vähemmistöjen oikeudet taas olivat keskeinen arvokysymys. Näin päädyttiin itseään ruokkivaan kierteeseen: Mitä rasistisempina demokraatit Trumpin kannattajia pitivät, sitä vähemmän he näitä arvostivat. Trumpilaiset katkeroituivat, koska heistä demokraatit pitivät maahanmuuttajien ongelmia pienituloisten amerikkalaisten ongelmia tärkeämpinä.

Sama kierre näkyy Suomessa. Entinen perussuomalainen Tiina Elovaara analysoi Twitterissä, että pahoinvoivien ihmisten viha suuntautuu maahanmuuttajiin, joista koetaan pidettävän parempaa huolta kuin itsestä.

Junnila erosi, Purra pyysi anteeksi. Mutta ennen kuin ymmärrämme heidän äänestäjiään, emme pääse pintaa syvemmälle. Tämä kuitenkin vaatisi opposition kannattajilta valmiutta kuunnella sellaisia ihmisiä, joiden arvot ovat vastakkaisia. Se on vaikeaa.

Kuilu kasvaa.

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009727867.html

Onko PS:n johdossa avainasemassa talousoikeistolle salonkikelpoisia kaappirasisteja, äärikonservatiiveja, etnonationalisteja ja opportunisteja vai rasismia kitkeviä maahanmuuttokriitikkoja?

Perussuomalaisia kumarteleva Petteri Orpo ei tarkkaan ottaen ole lapanen vaan elinkeinoelämän rukkanen

Hän toteuttaa johdonmukaisesti talousoikeiston pitkäaikaisia tavoitteita – kyllä työntekijöiden oikeuksien historiallisesta heikentämisestä kannattaa vähän maksaakin. Nyt se on tosin käymässä maabrändin tuhoamisen muodossa suuromistajille niin kalliiksi, että elinkeinoelämäkin on alkanut epäillä toiminnan tolkullisuutta.
https://www.ku.fi/artikkeli/4893072-kommentti-talousoikeisto-tarvitsee-aarioikeistoa

Toisaalta maabrändi korjaantuu ulkomaankauppakumppaneiden siirtyessä myös oikeistopopulismin vallan alle, jo valmiiksi autoritaaristen kauppakumppaneiden leiriin.

MrKAT

Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Toope

Riikan puhe säkeistä on ongelma.
Islamin tapa sortaa naisia pukemalla heitä säkkeihin on YLE:n/valtamedian/vihervasemmiston mielestä hyväksyttyä. Riikan kritiikki säkeistä ei ole hyväksyttyä. No, puolensa media ja vihervasemmisto ovat valinneet, eikä se puoli ole Suomi/länsimaailma!  ::)

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 20, 2023, 18:56:52
Mitä tapahtuisi jos Perussuomalaiset ottaisivat vähintään yhtä tiukan linjan rasismiin kuin ottavat maahanmuuttoon? Onko maahanmuuttokritiikki ilman rasismia mahdollista ja pääseekö sillä hallitukseen saakka Suomessa?
...
Junnila erosi, Purra pyysi anteeksi. Mutta ennen kuin ymmärrämme heidän äänestäjiään, emme pääse pintaa syvemmälle. Tämä kuitenkin vaatisi opposition kannattajilta valmiutta kuunnella sellaisia ihmisiä, joiden arvot ovat vastakkaisia. Se on vaikeaa.

Kuilu kasvaa.

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009727867.html

Onko PS:n johdossa avainasemassa talousoikeistolle salonkikelpoisia kaappirasisteja, äärikonservatiiveja, etnonationalisteja ja opportunisteja vai rasismia kitkeviä maahanmuuttokriitikkoja?
Twitterissä (kuplassani) Saarikoskea arvosteltiin että sopiminen-yhteistyö myöhäistä ja että tunnetaan jo vastapuoli, öyhöttäjät tms. Mutta USA:ssa elänyt Saarikoski taisikin tosiaan enempi lähinnä ennustella mitä on tulevaisuudessa täällä. Mitä USA edellä, sitä Suomi perässä. USA:ssa ei enää seurata samaa mediaa, ei olla samalla kartalla, ei samaa pohjaa. Osin täälläkin mutta täällä ei ole vielä omaa tv-kanavaa persuille (vielä, IRR-TV/Alfa lommahti) eikä persujen päivälehtiä (tosin some korvaa ne?). Sitten kun ne on niin "ollaan USA:ssa" ammottavan kuilun kanssa?

Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

a4

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 20, 2023, 19:53:34
Riikan puhe säkeistä on ongelma.
Riikan vihapuhe säkeistä on ongelma.

Rasismi ja mahdolliset ongelmat maahanmuuton suhteen ovat kaksi täysin erillistä asiaa
https://www.keskipohjanmaa.fi/artikkeli/kotimaan-rasismikohu-himmensi-suomen-nato-debyyttia-sauli-niinisto-rasismi-ja-mahdolliset-ongelm

Ovat ne sinänsä yhteydessä toisiinsa että maahanmuuton ongelmien kasvaessa on helpompi lietsoa rasismia.

a4

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 20, 2023, 20:38:32
Twitterissä (kuplassani) Saarikoskea arvosteltiin että sopiminen-yhteistyö myöhäistä ja että tunnetaan jo vastapuoli, öyhöttäjät tms. Mutta USA:ssa elänyt Saarikoski taisikin tosiaan enempi lähinnä ennustella mitä on tulevaisuudessa täällä. Mitä USA edellä, sitä Suomi perässä. USA:ssa ei enää seurata samaa mediaa, ei olla samalla kartalla, ei samaa pohjaa. Osin täälläkin mutta täällä ei ole vielä omaa tv-kanavaa persuille (vielä, IRR-TV/Alfa lommahti) eikä persujen päivälehtiä (tosin some korvaa ne?). Sitten kun ne on niin "ollaan USA:ssa" ammottavan kuilun kanssa?
Pahalta näyttää kansan jakautuminen ja Tanskankaan esimerkki ei näytä rohkaisevan oikeistopopulisteja antirasismiin:

Tanskan kansanpuolue viskaa riveistään rasistisia puhuvat poliitikot ja ehdokkaat.
https://www.tiedetoimittajat.fi/tiedekeskiviikko/pohjoismaista-populismia/

Kansanpuolue on toiminut oikeistolaisten vähemmistöhallitusten tukipuolueena vuosina 2001–2011 ja uudelleen 2015–2019.[5] Vuoden 2022 kansankäräjävaaleissa DF menetti 11 paikkaa ja kutistui 2,6 prosentin kokoiseksi marginaalipuolueeksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tanskan_kansanpuolue 

Mikä avuksi?
Onko meidän nyt sitten oikeistopopulismin nousun myötä vain antauduttava Sinimustan Liikkeen tavoin rehdisti kannattamaan hyvin kaupaksi käyvää rasismia ihan jo Suomen kansan, EU:sta eroamisen ja länsimaiden henkisen yhtenäisyyden vuoksi ja sanottava Orponkin hallitusta ylpeästi sinimustaksi hallitukseksi, myös ulkomailla?

Toope

Tanskassa ja jopa Ruotsissa ovat valtapuolueet omaksuneet pitkälti "äärioikeiston" linjan maahanmuuttoon. Syynä ovat huonot kokemukset (raiskaukset, väkivalta) maahanmuuttajaryhmien taholta. Suomessa vasta PS on omaksunut tuon ajatuksen, toki jo kauan sitten. Suomessa vielä Kok, SDP ja pienemmät puolueet eivät ole heränneet maahanmuuttoväkivallan ongelmiin.

Toope

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 20, 2023, 20:57:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 20, 2023, 19:53:34
Riikan puhe säkeistä on ongelma.
Riikan vihapuhe säkeistä on ongelma.

Rasismi ja mahdolliset ongelmat maahanmuuton suhteen ovat kaksi täysin erillistä asiaa
https://www.keskipohjanmaa.fi/artikkeli/kotimaan-rasismikohu-himmensi-suomen-nato-debyyttia-sauli-niinisto-rasismi-ja-mahdolliset-ongelm

Ovat ne sinänsä yhteydessä toisiinsa että maahanmuuton ongelmien kasvaessa on helpompi lietsoa rasismia.

Miksi te oikeasti kuvittelette, että joku median lietsoma rasismivouhotus olisi Suomessa joku keskeinen ongelma?!
Hellou, katsokaa maailmaa. Rasismi ei Suomessa ole suuri ongelma.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 20, 2023, 22:46:53
Miksi te oikeasti kuvittelette, että joku median lietsoma rasismivouhotus olisi Suomessa joku keskeinen ongelma?!
Hellou, katsokaa maailmaa. Rasismi ei Suomessa ole suuri ongelma.
On se mutta sulla on mustat lasit niinku usein on täällä, nii et näe.
Vai milloin olet lukenut maahanmuuttajien kertomuksia ja kokemuksia rasismista jostain lehdestä heidän kertomanaan? Tai tutkimuksia YLE:stä, MTV:stä ja HS:stä? Jos ei lue ei koe, ei näe ei tiedä. Jos ei usko tieteeseen ja tutkimukseen niin ei edes usko. Faktojakaan. Voi voi...
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Toope

#4944
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 20, 2023, 23:03:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 20, 2023, 22:46:53
Miksi te oikeasti kuvittelette, että joku median lietsoma rasismivouhotus olisi Suomessa joku keskeinen ongelma?!
Hellou, katsokaa maailmaa. Rasismi ei Suomessa ole suuri ongelma.
On se mutta sulla on mustat lasit niinku usein on täällä, nii et näe.
Vai milloin olet lukenut maahanmuuttajien kertomuksia ja kokemuksia rasismista jostain lehdestä heidän kertomanaan? Tai tutkimuksia YLE:stä, MTV:stä ja HS:stä? Jos ei lue ei koe, ei näe ei tiedä. Jos ei usko tieteeseen ja tutkimukseen niin ei edes usko. Faktojakaan. Voi voi...
Samaa juttua, kun tiettyjen toimittajien mielestä Suomi on maailman naisvihamielisimpiä maita.
Herää kysymys, ovatko nuo ajattelevia ihmisiä, nuo toimittajat, vai ajaako ideologia ohi terveen järjen.
Me kaikki oikeasti tiedämme, että naisille ja homoille, mamuille (toistaiseksi) Suomi on yksi turvallisimpia paikkoja maailmassa. Monikulttuuri (islam ja Afrikka) toki muuttaa tilannetta. Monikulttuuri on se asia, joka tuhoaa yhteiskuntaamme.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 20, 2023, 21:49:52
Mikä avuksi?
Onko meidän nyt sitten oikeistopopulismin nousun myötä vain antauduttava Sinimustan Liikkeen tavoin rehdisti kannattamaan hyvin kaupaksi käyvää rasismia ihan jo Suomen kansan, EU:sta eroamisen ja länsimaiden henkisen yhtenäisyyden vuoksi ja sanottava Orponkin hallitusta ylpeästi sinimustaksi hallitukseksi, myös ulkomailla?
Tässä alla ollaan vastoin Saarikosken, Aki-Mauri Huhtisen ja Mika Aaltolan huolta kasvavasta polarisaatiosta.
Konfliktin tutkija apul prof. ihmettelee:

Kaisa Raitio @RaitioKaisa
Konfliktitutkijana hämmennyn kun polarisaatiota pidetään automaattisesti ongelmana.
Jos polarisaatio johtuu demokratiaa uhkaavien ääriliikkeiden kasvusta ja sen herättämästä vastustuksesta, pääongelma lienee ääriliikkeiden kasvu, ei niiden vastustus. 1/
(Yle: Venäjä iloitsee Suomen polarisoituneesta keskusteluilmapiiristä ... by Huhtinen..)
------
Polarisaatiopuhe hämärtää pääongelman määrittelyn ja vastuun sen aiheuttamisesta. Se antaa ymmärtää että kaikilla vastuu tilanteesta.
Mutta kuka sanoisi että Ukrainassa pääongelma on polarisaatio?
Venäjä on syyllinen, eikä Ukrainalta odoteta rauhoittumista vaan puolustusta. 2/
------
Samalla tavalla demokratian puolustaminen äärioikeistolta voi edellyttää tiukkaa vastarintaa. Siitä seuraa polarisaatio. Mutta se ei ongelma, vaan uhkan seuraus.
Jos USAsta jotain haluaa oppia se ei ole "varokaa polarisaatiota" vaan "ottakaa äärioikeiston uhka vakavammin". 3/3

- https://twitter.com/RaitioKaisa/status/1678163662899429376


Sotahistorioitsija Jussi Jalonen taasen:
Jos oikeasti haluaa huolestua asioista, jotka "pelaavat Putinin pussiin", niin sellaisia ovat kotimaisen sopimusyhteiskunnan romuttaminen, epäpätevät ministerinimitykset, yhteiskunnallisen eriarvoisuuden itsetarkoituksellinen lisääminen ja sivistysinstituutioiden halveksunta.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

a4

^
Hyvä pointti ja loppupäätelmä pohdinnalleni sinimustan hallituksen hienoudesta.
Oikeistolainenkaan hallitusohjelma tai polarisaation pelko eivät voi ohittaa länsimaisia arvoja, romuttamatta niitä.

Kopek

Mikä Riikka Purran vanhassa kirjoituksessa on pahinta? Sekö, että hän nimittää tuntematonta miestä apinaksi ja hänen esiintymistään mokkakikkeli-insidentiksi (suosittelen lukemaan, millainen esitys on ollut - mikäli Purran selostus pitää paikkansa)?

Vai sekö on pahinta, että Purra esittää olettamuksen, että kyseinen henkilö olisi turkkilainen? Vai siitäkö rasismin kenkä puristaa, että Purra esittää yleistyksiä? Tai kenties kirjoituksessa on vielä jotakin raskauttavaa.

https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=125860.0;attach=192963;image

Jaska

Ai tätä Riikan  kirjoitusta muniaan hierovasta turkkilaisapinasta Suomen ulkoministeri pyysi Turkin ulkominuisteriltä anteeksi kun Turkkia suostuteltiin Ruotsin NATO-jäsenyyteen, aihe onkin askarruttanut.  Inhottavan vastenmielinen tilanne ravintolassa. Ei tapaa kuulua suomalaisiin maantapoihin Turkkilaisten julkisesta nnimittämisestä apinoiksi olisi voinut saada syytteenkin kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 21, 2023, 20:13:15
Mikä Riikka Purran vanhassa kirjoituksessa on pahinta? Sekö, että hän nimittää tuntematonta miestä apinaksi ja hänen esiintymistään mokkakikkeli-insidentiksi (suosittelen lukemaan, millainen esitys on ollut - mikäli Purran selostus pitää paikkansa)?

Vai sekö on pahinta, että Purra esittää olettamuksen, että kyseinen henkilö olisi turkkilainen? Vai siitäkö rasismin kenkä puristaa, että Purra esittää yleistyksiä? Tai kenties kirjoituksessa on vielä jotakin raskauttavaa.


Riikan kirjoitukset löytyvät - Halla-aholaiselta vaikuttaa..

>>

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f0e708df-be38-4ae0-a855-6c3c22d8b458

Poliisin toimista kiinnostuneelle, voisi ihmetystä herättää miksei kaikkia kohdella samalla tavalla, vaan joidenkin osalle ei haluta tuottaa harmia, mahdollisista seurauksista.

>>

HELSINGIN poliisilaitoksella oli esiselvityksessä Keskusrikospoliisin lähettämä tutkintapyyntö, joka koski elinkeino­ministeri Wille Rydmanin (ps) Salaisuus, jota ei ollut -nimistä kirjaa. Rikosasian esiselvitys on päätetty.

Poliisilaitos teki syyttäjälle esityksen esitutkinnan rajoittamisesta. Poliisi esitti, että esitutkintaa ei suoriteta. Täten esitutkintaa salassa­pito­rikkomuksesta ei aloiteta.

Poliisin näkemyksen mukaan oikeudenkäyntiä ja rangaistusta olisi pidettävä kohtuuttomina tai tarkoituksettomina, kun otetaan huomioon epäillylle teosta aiheutuneet muut seuraukset

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009734106.html