Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Perussuomalaisten muodonmuutos?

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, maaliskuu 13, 2019, 10:18:13

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 06, 2019, 10:19:43
^ Onko peruissa paljonkin köyhien puolustajia? Itse en muista ainuttakaan.
Hurstia tukivat, kun kaikki muut puolueet Hurstin hylkäsivät.

kertsi

Satunnainen hyväntekeväisyyden tukeminen on toki hyvä asia (jos ei ole mainostemppu, jolla haetaan julkisuutta), mutta jos se on ainoa asia, missä puolue tukee vähävaraisia, niin eipä ole hääppöinen puolue. Parempi olisi, jos tuettaisiin ihmisten toimeentuloa esimerkiksi nostamalla pelkän kansaneläkkeen varassa kittuuttavien eläkkeitä.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Saares

#992
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 06, 2019, 12:11:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2019, 11:26:06
Näkyypä olevan vallalla hätä ellei peräti pakokauhu persujen vihollisten joukossa. Älämölö on korviasärkevä.
Xantipalle voin kertoa mikä vaikutus tuolla silmittömällä hyökkäilyllä jotain puoluetta vastaan voi olla. En ollut koskaan ajatellutkaan äänestää Vennamon puoluetta kunnes mitta tuli täyteen. Presidentinvaaleissa vastakkain olivat käytännössä sosiaalidemokraattien Urho Kekkonen ja Suomen maaseudun puolueen Veikko Vennamo. Vaalikamppanjassa käytettiin Vennamoa vastaan samanlaisia härskejä keinoja kuin nyt persuja vastaan. Ihan myötätunnosta äänestin silloin Vennamoa. Kun nyt katselet mielipidetutkimusten satoa, tuleeko sinulle koskaan ajatus mieleen että sinäkin olet kasvattamassa persujen nousua? Ei siis mielipiteestä johtuen vaan esittämistavasta.

Silmitön hyökkäys todeta, että äänestystulos päätellään äänestystuloksesta, ei gallupeista?

Mitä siis ehdotat minulle - esitystapani muutosta persujen pelosta?

Ja jos joku nyt on niin hönö, että valitsee mitä puoluetta äänestää sillä perusteella, millä tavalla joku toinen esittää mielipiteensä, uskon, että hänen äänestyskäyttäytymiseensä vaikuttamiseen ei kannata ryhtyä. Nimittäin joku hönötapa sieltä joka tapauksessa löytyy, esitinpä minä asiani tavalla millä hyvänsä.

T: Xante


Osoitin tekstin, jos maltoit lukea, persujen vihollisille. Katsotko edustavasi kaikkia persujen vihollisia?

Xintippa:
"Mitä siis ehdotat minulle - esitystapani muutosta persujen pelosta?"
Päinvastoin! Esitystapasi lisää persuille tulevia ääniä. Halla-Aho kiittää.



Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 06, 2019, 21:13:52
Satunnainen hyväntekeväisyyden tukeminen on toki hyvä asia (jos ei ole mainostemppu, jolla haetaan julkisuutta), mutta jos se on ainoa asia, missä puolue tukee vähävaraisia, niin eipä ole hääppöinen puolue. Parempi olisi, jos tuettaisiin ihmisten toimeentuloa esimerkiksi nostamalla pelkän kansaneläkkeen varassa kittuuttavien eläkkeitä.
Toisaalta talouden toiminnan kehittäminen voisi parantaa ihmisten elinolosuhteita enemmän kuin veronkorotuksilla rahoitetut eläkkeiden nostot...?
Voihan se toki niinkin olla, että vasemmistolaisilla on runsaudensarvi, josta rahaa (=velkaa) voidaan aina nostaa kivoihin asioihin, vai mitä?

kertsi

#994
Talouden toiminnan kehittäminen ei paranna sen pelkkää kansaneläkettä saava köyhääkin köyhemmän mummon elinolosuhteita juuri nyt. Se saattaa ehkä parantaa tulevaisuudessa eläkkeitä, jos ihmiset työllistyvät nykyistä paremmin ja kerryttävät siten eläkettään.
(Jonkun nälkäkuolemalta pelastamisen nimeäminen "kivaksi asiaksi" on kyllä halpamaista. Paljonkos se kansaneläke onkaan, olikos se 600 €?)

OK, sovitaan sitten vaan ihan suosiolla, että PS ei paranna yhteiskunnassa (juuri nyt elävien) kaikkein köyhimpien asemaa millään lailla muuten kuin tukemalla avustuksia yhdelle ainoalle kotimaiselle hyväntekeväisyystaholle. (Miksi muuten nimenomaan tuolle taholle, eikö ole muitakin tahoja?)

Mitä toimia PS on sitten ehdottanut talouden toiminnan kehittämiseen, ja esimerkiksi työllisyyden parantamiseen?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Saares

Kymmenen sekunnin googlaamalla löysin:

"Isänmaalliseen ja oikeudenmukaiseen politiikkaan kuuluu vähäosaisten, huono-onnisten ja syrjäytyneiden suomalaisten auttaminen.

Haluamme tukea apua tarvitsevia ensisijaisesti oman maamme sisällä. Tätä kutsumme sisäiseksi solidaarisuudeksi. Puolueemme haluaa edistää työntekoa ja yrittämistä ja sillä tavoin maamme talouden vahvistumista ja kilpailukykyä."

Varmaankin kaikkien puolueiden "tavoitteista" löytyy vastaavia sanajonoja mutta käytäntö on kokonaan eri asia. Tuskin perussuomalaisia, joita ei ole huolittu hallitukseen, voi syyttää nykyisestä politiikasta. Kysymykset tulisi asettaa hallituspuolueille.

kertsi

#996
Puolueohjelmat lupavat kymmenen hyvää ja kahdeksan kaunista. Kaikki puolueohjelmat. Siksi kysyinkin, mitä konkreettisia toimia PS on esittänyt köyhien olojen parantamiseksi. Kyllähän oppositiossakin voi esittää toimia, ja jos osaa perustella hyvin, muut puolueet voivat jopa lähteä mukaan ehdotukseen.

Ja toisekseen, onhan PS ollut hallituksessakin, siinä vaiheessa, kun puolue oli sellainen, että se kelpuutettiin hallitukseen, kun oli riittävän oikeistolainen ja siis köyhiä kurittavaa politiikkaa ajava. Sipilähän taisi olla oikeistolaisempi kuin edes Kokoomuksen keskilinja. Tätä muodonmuutoksen jälkeistä PS:aa muut eivät ole kokeneet arvoiltaan tai tavoitteiltaan sellaiseksi, että sen kanssa voisi yhteistyötä tehdä. "Riittävän" oikeistolainen se silti taitaa yhä olla, on jopa tehnyt harppauksen vielä oikeammalle.

Mutta ei siinä mitään, jos on oikeistolainen (tai äärioikeistolainen) puolue, on oikeistolainen (tai äärioikeistolainen) puolue. Miksi siis pitäisi alkaa kieltämään sitä oikeistolaisuuttaan tai äärioikeistolaisuuttaan? Jos väittää, että PS on köyhän kansanosan puolella, valehtelee. Ei sitä seikkaa yksi puolto (Hurstin toiminnan tukeminen) mihinkään muuta.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

safiiri

Eikö juurikin ole erinomaisen oikeistolaista ajaa köyhien asiaa nimenomaan tukemalla heihin kohdistettavaa hyväntekeväisyyttä? Oikeistolaisuus tyypillisesti ja historiallisesti ei halua muuttaa yhteiskunnan toimintatapoja sellaisiksi, että köyhien toimeentulo perustuisi siihen, että heille kuuluu tuki ilman sitä, että joku armollisesti sitä lahjoittaa. Traditionaalinen oikeistolainen kanta on se, että köyhän pitääkin olla hyväntekeväisyyden varassa, sillä silloin hän joutuu olemaan alati kiitollinen ja nöyrä. Kiittämättömille ja äänekkäille ei tarvitse armopaloja antaa, sillä tuolloin kitsautensa voi perustella noiden julkeiden kiittämättömien köyhien omaksi syyksi.

kertsi

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 07, 2019, 10:18:24
Varmaankin kaikkien puolueiden "tavoitteista" löytyy vastaavia sanajonoja mutta käytäntö on kokonaan eri asia.

Kovasti näyttää siltä, että kaikkien puolueiden käytäntö on eri asia. Eri mieltä oleva voinee perustaa ketjun puolueiden hyvistä töistä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

a4

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 06, 2019, 13:37:40
politiikassa on alkanut tapahtua kummia vasta kun uusi radikaali liike ymmärtää ryhtyä tosissaan kosiskelemaan maaseudun ja unohdettujen periferioiden ääniä. Näin kävi 30-luvun Saksassa kansallissosialistien siirryttyä kampanjoimasta vasemmistoliberaalien hallitsemista kaupungeista konservatiiviseen nostalgiaan perustavaa maaseutuväestöä 'Blut und Boden' -iskulauseineen. Tietenkään maaseutuväestö ei ole universalistinkaan vihollinen. Se vain kuvaa maaseudun ja kaupunkien välistä kuilua, jota eri poliittiset liikkeet ovat ennenkin käyttäneet hyväkseen. Siinä ei ole mitään uutta, että kaupunkipoliitikkojen ei katsota ymmärtävän maaseudun väestön elämää. Sattumalta keskustapuolueen alamäki on aivan vastaavasti Suomessa ollut yhteyksissä perussuomalaisten nousuun. Radikalisoituminen ei ala kaupungeista vaan syrjäseuduilta.
Tämä on pelottavan mahdollinen skenaario kohti Unkarin mallia jossa demokratialla, sananvapaudella, tieteellä ja ihmisoikeuksilla pyyhitään persettä ja ylistetään jumalaa.

Saares

Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 07, 2019, 10:59:16
Puolueohjelmat lupavat kymmenen hyvää ja kahdeksan kaunista. Kaikki puolueohjelmat. Siksi kysyinkin, mitä konkreettisia toimia PS on esittänyt köyhien olojen parantamiseksi. Kyllähän oppositiossakin voi esittää toimia, ja jos osaa perustella hyvin, muut puolueet voivat jopa lähteä mukaan ehdotukseen.

Ja toisekseen, onhan PS ollut hallituksessakin, siinä vaiheessa, kun puolue oli sellainen, että se kelpuutettiin hallitukseen, kun oli riittävän oikeistolainen ja siis köyhiä kurittavaa politiikkaa ajava. Sipilähän taisi olla oikeistolaisempi kuin edes Kokoomuksen keskilinja. Tätä muodonmuutoksen jälkeistä PS:aa muut eivät ole kokeneet arvoiltaan tai tavoitteiltaan sellaiseksi, että sen kanssa voisi yhteistyötä tehdä. "Riittävän" oikeistolainen se silti taitaa yhä olla, on jopa tehnyt harppauksen vielä oikeammalle.

Mutta ei siinä mitään, jos on oikeistolainen (tai äärioikeistolainen) puolue, on oikeistolainen (tai äärioikeistolainen) puolue. Miksi siis pitäisi alkaa kieltämään sitä oikeistolaisuuttaan tai äärioikeistolaisuuttaan? Jos väittää, että PS on köyhän kansanosan puolella, valehtelee. Ei sitä seikkaa yksi puolto (Hurstin toiminnan tukeminen) mihinkään muuta.

Perussuomalaisilla oli kanttia erota hallituksesta kun ohjelma alkoi ahdistaa. Sinulla näkyy hallituksen hyvyys määräytyä vain sijainnilla puoluekartalla, ei niinkään saavutukset edellä. Siis vasemmistolainen hallitus joka saa talouden ja työllisyyden kuralle, on hyvä koska se on vasemmistolainen. MOT.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 07, 2019, 23:07:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 07, 2019, 10:59:16
Puolueohjelmat lupavat kymmenen hyvää ja kahdeksan kaunista. Kaikki puolueohjelmat. Siksi kysyinkin, mitä konkreettisia toimia PS on esittänyt köyhien olojen parantamiseksi. Kyllähän oppositiossakin voi esittää toimia, ja jos osaa perustella hyvin, muut puolueet voivat jopa lähteä mukaan ehdotukseen.

Ja toisekseen, onhan PS ollut hallituksessakin, siinä vaiheessa, kun puolue oli sellainen, että se kelpuutettiin hallitukseen, kun oli riittävän oikeistolainen ja siis köyhiä kurittavaa politiikkaa ajava. Sipilähän taisi olla oikeistolaisempi kuin edes Kokoomuksen keskilinja. Tätä muodonmuutoksen jälkeistä PS:aa muut eivät ole kokeneet arvoiltaan tai tavoitteiltaan sellaiseksi, että sen kanssa voisi yhteistyötä tehdä. "Riittävän" oikeistolainen se silti taitaa yhä olla, on jopa tehnyt harppauksen vielä oikeammalle.

Mutta ei siinä mitään, jos on oikeistolainen (tai äärioikeistolainen) puolue, on oikeistolainen (tai äärioikeistolainen) puolue. Miksi siis pitäisi alkaa kieltämään sitä oikeistolaisuuttaan tai äärioikeistolaisuuttaan? Jos väittää, että PS on köyhän kansanosan puolella, valehtelee. Ei sitä seikkaa yksi puolto (Hurstin toiminnan tukeminen) mihinkään muuta.

Perussuomalaisilla oli kanttia erota hallituksesta kun ohjelma alkoi ahdistaa. Sinulla näkyy hallituksen hyvyys määräytyä vain sijainnilla puoluekartalla, ei niinkään saavutukset edellä. Siis vasemmistolainen hallitus joka saa talouden ja työllisyyden kuralle, on hyvä koska se on vasemmistolainen. MOT.

Mutta eipä ollut kuitenkaan kanttia olla äänestämättä hallituksen esitysten puolesta. Niinpä manööveri jäikin vain tavaksi saada oma kannatus nousuun, ei niinkään tullut käyttöön tapana vaikuttaa politiikan suuntaan. Ilmeisesti joillekin se on kuitenkin riittävä tulos.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2019, 23:18:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 06, 2019, 12:11:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2019, 11:26:06
Näkyypä olevan vallalla hätä ellei peräti pakokauhu persujen vihollisten joukossa. Älämölö on korviasärkevä.
Xantipalle voin kertoa mikä vaikutus tuolla silmittömällä hyökkäilyllä jotain puoluetta vastaan voi olla. En ollut koskaan ajatellutkaan äänestää Vennamon puoluetta kunnes mitta tuli täyteen. Presidentinvaaleissa vastakkain olivat käytännössä sosiaalidemokraattien Urho Kekkonen ja Suomen maaseudun puolueen Veikko Vennamo. Vaalikamppanjassa käytettiin Vennamoa vastaan samanlaisia härskejä keinoja kuin nyt persuja vastaan. Ihan myötätunnosta äänestin silloin Vennamoa. Kun nyt katselet mielipidetutkimusten satoa, tuleeko sinulle koskaan ajatus mieleen että sinäkin olet kasvattamassa persujen nousua? Ei siis mielipiteestä johtuen vaan esittämistavasta.

Silmitön hyökkäys todeta, että äänestystulos päätellään äänestystuloksesta, ei gallupeista?

Mitä siis ehdotat minulle - esitystapani muutosta persujen pelosta?

Ja jos joku nyt on niin hönö, että valitsee mitä puoluetta äänestää sillä perusteella, millä tavalla joku toinen esittää mielipiteensä, uskon, että hänen äänestyskäyttäytymiseensä vaikuttamiseen ei kannata ryhtyä. Nimittäin joku hönötapa sieltä joka tapauksessa löytyy, esitinpä minä asiani tavalla millä hyvänsä.

T: Xante


Osoitin tekstin, jos maltoit lukea, persujen vihollisille. Katsotko edustavasi kaikkia persujen vihollisia?

Xintippa:
"Mitä siis ehdotat minulle - esitystapani muutosta persujen pelosta?"
Päinvastoin! Esitystapasi lisää persuille tulevia ääniä. Halla-Aho kiittää.

Osoitit tekstin minulle, katso boldaus. En usko tuovani persuille lisää ääniä, sillä minua kuuntelevat muutkin kuin persumieliset.

T; Xante

Xantippa

Ihmettelen persuja, jotka eivät kehtaa myöntää äänestävänsä persuja. Mitä he häpeävät persuissa?

T: Xante