Perussuomalaisten muodonmuutos?

[Toope]

^ Solvata ja panetella tarkoittavat yksinkertaisesti "puhua pahaa".

Hommafoorumilla ei ole ilmeisesti koskaan puhuttu pahaa somaleista eikä romaneista eikä muslimeista, kun syytteitä kerran ei ole nostettu.

Ylilauta.org sivu sen sijaan mainitaan vihapuheen pesänä jopa Sisäministeriön julkaisussa "Sisäinen turvallisuus | Sisäministeriön julkaisuja 2019:23" sivulla 24.

Kukaan eikä mikään voi olla kritiikin ulkopuolella, emme mekään.

[MrKAT]

Haha! (ja somen huutonauru).

Aamulehden rikos- ja uutistoimittaja Tuomas Rimpiläinen "käräytti" Ville Tavion ja sitten myös Perussuomalaisten uutislehden, Suomen Uutiset, historian väärentämisestä:
https://twitter.com/TRimpilainen/status/1200022535221456901

Ville Tavio sanoi eduskunnassa:  "Siellä, missä poltetaan kirjoja, poltetaan lopulta myös ihmisiä." Näin kirjoitti vuonna 1981 saksalainen kirjailija Heinrich Heisse. Tämä varoitus olisi syytä...*

Noin luki Suomen Uutisissakin kunnes PS:t hokasi että piti estää Tavion naurunalaiseksi tuleminen.
Korjausoperaatiokin meni sitten mönkään. Nyt historiaa, nimittäin eduskunnan lähihistoriaa, väärentää Suomen Uutiset:
– "Siellä, missä poltetaan kirjoja, poltetaan lopulta myös ihmisiä." Näin kirjoitti vuonna 1821 saksalainen kirjailija Heinrich Heine. Tämä varoitus olisi syytä... ... , perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio aloitti esittelypuheensa.
 
Nyt tiedämme että Suomen Uutiset valehtelee tuossa.

Lisäksi persulehti vieläpä nyt pimittää lukijoiltansa pelkällä "Artikkelia muokattu 28.11.2019 klo 21.09"-ilmoituksella tietoa jättämällä kertomatta että mitä oikein on muokattu. (Vrt. esim. valtamediat IS,IS, YLE kertovat avoimemmin mitä artikkelissa on muokattu).

----
* Eduskunnan pöytäkirja: Täysistunnon puheenvuoro PTK712019 vp, Täysistunto,
Keskiviikko 27.11.2019 klo 14.01—20.47
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_71+2019+13+1+1.aspx

[Toope]

Missä he siis "valehtelevat" tuossa?

[Kopek]

Kun Googleen kirjoittaa "Heinrich Heisse", Googlee kääntää sen väkisin Heinrich Heineksi ja antaa tuloksia tämän nimen perusteella. Mikä salaliitto tämä on? Entä jos on olemassa myös kirjailija Heisse.

Kun vaihtaa etunimeksi Daniel, Google kyllä löytää Daniel Heisse -nimisiä henkilöitä.

Harvinainen tuo sukunimi taitaa joka tapauksessa olla.

Milloin Perussuomalaisten kannatus kääntyy laskuun? Joko se tapahtuu seuraavaan julkistettuun kyselyyn mennessä? Eihän nimittäin kannatus voi koko ajan vain nousta. Mikä menee ylös, se tulee alas.

[-:)lauri]

Milloin Perussuomalaisten kannatus kääntyy laskuun? Joko se tapahtuu seuraavaan julkistettuun kyselyyn mennessä? Eihän nimittäin kannatus voi koko ajan vain nousta. Mikä menee ylös, se tulee alas.

Persut löysivät pudjettikeskustelussa jostain 300 miljoonaa ylimääräistä rahaa eläkeläisten toimeentuloon veroja korottamatta taikka lainaa ottamatta. Ottaen huomioon, että tämäkin näkyi kannatuslukemien kasvuna, kansa ei ole oppinut SMP:n ajoista mitään. SMP:hän lupasi aikoinaan "verot alas, sosiaalituet ylös" ja kansa juoksi vaaliuurnille äänestämään heitä. SMP:n kannatus loppui kuin seinään, kun kansa sitten pääsi ulosmittaamaan SMP:n lupauksia. Persujen kannatuksen kannalta oli onni, että heidät passitettiin oppositioon kesken vaalikauden, sillä persujen substanssiosaamisen puute ei olisi tullut jäämään kansalta pimentoon kokonaisen hallituskauden aikana (sen todisti sinisten kannatuslukemat hallitusvastuunsa jälkeen). Varsinkin jos persut olisivat pääministeripuolue. Siksi toivonkin persuista pikinmiten pääministeripuoluetta. Päästään heistä näin nätisti eroon.

[safiiri]

Missä he siis "valehtelevat" tuossa?

Ville Tavion sanomiset eduskunnassa siis eivät olleet jutun mukaiset, vaan niissä oli hassuja virheitä vuosiluku ja kirjailijan nimi. Olishan se kivaa, jos jokainen eduskunnassa puhuva saisi jälkikäteen korjata puheensa pahimmat mokat siten, ettei tieto niistä päädy julkisuuteen. Tällaista vain ei yleensä pidetä asianmukaisena tiedonvälityksenä. Eikös nyt juuri Rinnettä yritetä kurmuuttaa täsmälleen siitä, että epäillään hänen muuntavan aikaisempien sanomistensa sisältöä ja kertovan niistä muunneltua totuutta - jota valheeksi tavataan kutsua? Notta oliko se nyt syyskuu vai marraskuu, vuosi 1981 vai 1821...

[Laika]

– "Siellä, missä poltetaan kirjoja, poltetaan lopulta myös ihmisiä." Näin kirjoitti vuonna 1821 saksalainen kirjailija Heinrich Heine. Tämä varoitus olisi syytä... ... , perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio aloitti esittelypuheensa.

Täällä on hiukan listaa poltetuista kirjoista.

Perussuomalaiset olisivat rakastaneet varsinkin Carl von Ossietzkyä. Hän paljasti liittoutuneille saksalaisten uudelleenaseistautumista koskeneet suunnitelmat, jotka olivat vastoin Versaillesin rauhansopimuksen ehtoja. Niinpä monet saksalaiset pitivät Ossietzkyä maanpetturina. Natsit vangitsivat hänet vuonna 1931 syytettynä vakoilusta, ja pahoinpitelyn ja tuberkuloosin seurauksena hän kuoli vankilassa vuonna 1938.

Wikipedian artikkelin mukaan mies kääntyi pasifistiksi vastauksena saksalaiselle militarismille niinkin varhain kuin 1913, joskaan tiedolle ei ole vahvistusta. Mahtaisi Ossietzkyä huvittaa, jos tietäisi Tavion puhuvan täällä sananvapauden puolesta!

Joidenkin valheiden julmuutta on lähes sietämätöntä kuunnella suuttumatta. Erään niistä on esittänyt myös tällä palstalla kirjoitteleva nimimerkki Toope, joka valehtelee kansallissosialistien olleen vasemmistoa. Mies kärryissä olisi suvainnut olla toista mieltä, jos häneltä olisi koskaan kysytty -saksalaisten sosiaalidemokraattien keulakuva Bernhard Kuhndt:



Usein nykyään, kun joku näistä tuoreista nationalistinousukkaista nostaa äänensä puhuakseen historiasta, saavat varsinaisen kuulijakunnan ulkopuoliset pidätellä ilmeitään. Autoritäärin on vaikea tunnustaa, että Weimarin tasavallan kaatoivat ne keisarimieliset, jotka eivät koskaan hyväksyneet demokratiaa osaksi saksalaista kansallisidentiteettiä. Noiden miesten ei tarvinnut olla natseja itse toimiakseen natsismin kätilöinä. Isänmaan ystävät olivat mukana hengessä.

In the 1920s, Ossietzky became one of the leaders of the "homeless left", centered on the newspaper Die Weltbühne which rejected Communism, but found the Social Democrats too inclined to compromise with the old order.[5]

Ossietzky often complained that the men who staffed the bureaucracy, the judiciary and the military under the Kaiser (German Emperor Wilhelm II) were the same men serving the Weimar Republic, something that was a major concern for him as he frequently warned that these men had no commitment to democracy, and would turn on the republic at the first chance.[5]

In this regard, Ossietzky at Die Weltbühne helped to publish a statistical study in 1923, showing that German judges were inclined to impose extremely harsh sentences on those who broke laws in the name of the left while imposing very lenient sentences on those who committed lots of violence in the name of the right.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Ossietzky

Jos sen puoleen eurooppalaiset eivät lakkaa turkkilaisten diktaattorien nuolemista eurooppalaisten kansojen puhtauden varjelemiseksi, joutunen vielä palaamaan listalla olleeseen Franz Werfeliin. Tämä kysymys voi tulla vielä ajankohtaiseksi, perussuomalaisten näkemystä varsinkaan kurdien suhteen en tunne.

[Laika]

Mitä Heinrich Heineen tulee, hän kirjoitti myös:

...The second of the two compelling voices, of which I am talking, is even more powerful than the first, because it is the voice of hatred, the hatred I dedicate to this common enemy that constitutes the most distinctive contrast to communism and that will oppose the angry giant already at the first instance – I am talking about the party of the so-called advocates of nationality in Germany, about those false patriots whose love for the fatherland only exists in the shape of imbecile distaste of foreign countries and neighbouring peoples and who daily pour their bile especially on France".

Heine's draft for Préface in the French edition of Lutezia (1855), DHA, Vol. 13/1, p. 294.

'Valheelliset patriootit', joiden 'rakkaus isänmaata kohtaan' esiintyy 'vain heidän imbesillissä vastenmielessään vieraita maita ja ulkomaan kansoja kohtaan'. Mahtaa Tavio tuntea sitaattinsa.

[Jaska]

Missä he siis "valehtelevat" tuossa?

Suomen Uutiset vaihtoi totuuden valheeksi siitä mitä Tavio on eduskunnassa puhunut. Huomattuaan että Tavion sanomassa ei ollut päätä eikä häntää. Laittoi paikalle, mitä Tavion olisi pitänyt sanoa.

[Kopek]

Joidenkin valheiden julmuutta on lähes sietämätöntä kuunnella suuttumatta. Erään niistä on esittänyt myös tällä palstalla kirjoitteleva nimimerkki Toope, joka valehtelee kansallissosialistien olleen vasemmistoa.

Oliko Stalin vasemmistolainen? Entä Mao? Entä Kim Il-Sung?

----

Nämä tyypit edustavat äärioikeistoa, jos sosialismin kannattajat katsotaan äärivasemmistoksi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Right-libertarianism

Ja tässä vähän yleistä aiheen käsittelyä.

https://e2.fi/blogi/mita-on-oikeistolaisuus-enta-vasemmistolaisuus

P.S. Halla-aho sai hyvää mainosta Hesarin "lauantaivieras" jutussa tänään.

[Toope]

Perussuomalaiset olisivat rakastaneet varsinkin Carl von Ossietzkyä...

Kuka perussuomalainen on edes viitannut häneen?

[Toope]

Joidenkin valheiden julmuutta on lähes sietämätöntä kuunnella suuttumatta. Erään niistä on esittänyt myös tällä palstalla kirjoitteleva nimimerkki Toope, joka valehtelee kansallissosialistien olleen vasemmistoa.

Oliko Stalin vasemmistolainen? Entä Mao? Entä Kim Il-Sung?
Nämä tyypit edustavat äärioikeistoa, jos sosialismin kannattajat katsotaan äärivasemmistoksi:
P.S. Halla-aho sai hyvää mainosta Hesarin "lauantaivieras" jutussa tänään.

Miten voit noita pitää äärioikeistolaisina, kun julistautuivat sosialisteiksi ja toimivat sosialisteina? Tuohan on äärivasemmistolaisuutta. Äärioikeistolaisuus tarkoittaa täysin vapaita markkinoita ja minimivaltiota! Siis ei valtio-ohjausta, kuten vasemmistolaisissa aatteissa. Kansallissosialistit Saksassa ja fasismi Italiassa oli myös vasemmistolaisuutta, valtiokeskeistä ja -johtoista taloutta ja yhteiskuntaa. Tuosta oli oikeistolaisuus kaukana!

Ps. Halla-aholta erinomainen haastattelu HS:ssä, tuo kantsii lukea:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006326291.html
Control, shift, p yhtaikaa = Private browsing, sitten HS:n uutinen googlesta, jolloin voitte lukea vapaasti artikkelin.

[Laika]

Joidenkin valheiden julmuutta on lähes sietämätöntä kuunnella suuttumatta. Erään niistä on esittänyt myös tällä palstalla kirjoitteleva nimimerkki Toope, joka valehtelee kansallissosialistien olleen vasemmistoa.

Oliko Stalin vasemmistolainen? Entä Mao? Entä Kim Il-Sung?

Ainakin he olivat autoritäärisiä johtajia. Minulla ei ole mitään periaatteellista sitä vastaan, jos heidät historiallisista syistä lokeroidaan vasemmistolaisiksi. Esimerkiksi vasemmistoanarkistit eivät ikinä hyväksyneet stalinisteja ja anarkistit joko tapettiin tai vangittiin neuvosto-Venäjällä, mutta ainakin marxistit mielellään poseerasivat 'työväen sankareina' ja nimellisesti halusivat kumota valtaa pitäneen luokan erityisoikeudet. Tietysti joku voisi pitää heitä petkuttajina, kun ottaa huomioon heidän puukottaneen selkään kaikkia muita sosialisteja ja anastaneen valtaa pitäneen luokan erityisoikeudet itselleen, sekä kumonneen kaikenlaisen työväestön paikallisvallan. Ennen muuta stalinistit olivat joka tapauksessa autoritaareja ja kovaksikeitettyjä rikollisia. Silti, yksityisomistus kumottiin Kiinassa ja Venäjällä. Toisin oli fasistien laita, jotka liittoutuivat suurpääoman kanssa ja vangituttivat vastavuoroisesti kommunistit. Kun saksalaiset kysyivät, mitä espanjalaisille vasemmistolaisille pitäisi tehdä, ei Francon hallinto vaivautunut edes antamaan vastausta -joutivat keskitysleirille jokainen, niin kuin kaikenlainen epämääräinen aines mustalaisista homoseksuaaleihin ja kommunisteista juutalaisiin.

Nyansseja löytyy joka lähtöön, mutta ne eivät yhdistettyinä tai edes yksittäisinäkään muuta sitä suurta kuvaa, joka euroopassa ja Venäjällä vallitsi viime vuosisadan alkupuolella: francolaiset, fasistit ja -jos niin halutaan- taantumukselliset yhdistivät poliittisen voimansa kukistaakseen ay-liikkeen, kommunistit, sosialistit ja erilaiset anarkistiset liikkeet. Luokkajako ja sitä seurannut poliittinen ristiveto oli erittäin todellinen. Sitä paitsi maailmanvallankumouksen pelko yhdisti erityisesti kansallismieliset ryhmittymät suojelemaan niitä valtarakenteita, joiden varassa ne katsoivat elävänsä. Siten esimerkiksi Saksassa NSDAP katsoi edustavansa kansallismielistä etuvartiota internationalistista bolsevismia ja sosialisteja vastaan. Sille on syynsä, miksi iskulause 'kaikkien maiden työläiset, liittykää yhteen' ei kuulunut porvariston, kansallismielisten tai sosiaalikonservatiivien repertuaariin. Siinä on mukana universalismia, joka ei yksinkertaisesti minkäänlaisen heimo- tai kansallisaatteen kanssa sovi yksiin. Stalin tapatti mielellään kaikkia kansallisuuksia rotueroja pohtimatta, ja siinä missä hän niitä pohti, ei hän ollut marxisti tai sosialisti edes ahtaassa venäläisen marxismin ymmärryksessä, vaan jotain muuta. Stalinista ei kuitenkaan ole täällä yritetty väärentää jotain sellaista, mitä hän ei ainakaan ollut.

Tietenkin asetelmat ovat liukuvia maailman ja poliittisten valtasuhteiden muuttuessa, mutta ei mainitsemiani Ossietzkyä tai Heinea lopun perin niin pirullisen vaikeaa ole sijoittaa nykyisellekään puoluekartalle. Jos viitsitte ottaa heidän kirjoituksensa ja poliittisen kamppailunsa annettuina, se on itse asiassa varsin helppoa.


...And thus, with neocons, libertarians, and garden-variety conservatives all feeling queasy about their Nazi neighbors on the spectrum, a spontaneous meme-campaign begins: "Push Hitler to the Left. Let our enemies on the Left be stained by the evil of the Nazis, not us." Like little boys trying to push the veggies around on the plate to make it look eaten. Feed the broccoli to the leftist pet dog, mom won't notice.

While I understand and applaud non-far-right rightists for rejecting the Nazis, I'm afraid you can't just click your heels and make Hitler's right-wing legacy go away. Its too much a part of history and the intellectual geography of political theory. And believe me, we ain't taking him over here on the left. Millions of dead Communists bear mute witness to the struggle against Hitler and Nazi-ism. Ask any real, dedicated, hard-core actual card-carrying Communist such as myself, and then (if you can stand the stench) seek out an actual Nazi or Neo-Nazi (they are out there, unfortunately). We agree on very little, but BOTH of us will tell you that we are left and they are right, and a chasm of eternal mutual struggle separates us. And at the end of the day, that's the only agreement you are likely to get out of a real leftist and a real Nazi.

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread846241/pg1

[MrKAT]

Wikipedian artikkelin mukaan mies kääntyi pasifistiksi vastauksena saksalaiselle militarismille niinkin varhain kuin 1913, joskaan tiedolle ei ole vahvistusta. Mahtaisi Ossietzkyä huvittaa, jos tietäisi Tavion puhuvan täällä sananvapauden puolesta!

Britannican mukaan Ossietzky liittyi Saksan Rauhanjärjestöön(German Peace Society) 1912, mutta värvättiin WWI:een jossa palvelu vahvisti pasifismiansa ja oli 1920 Rauhanjärjestön sihteerinä.
https://www.britannica.com/biography/Carl-von-Ossietzky

Tämä kysymys voi tulla vielä ajankohtaiseksi, perussuomalaisten näkemystä varsinkaan kurdien suhteen en tunne.

Jos PS-nuorilta (Jalonen, Kuru) kysytään niin kait kitkerän torjuvasti koska etnonationalistit eivät ikinä hyväksy suomalaistunutta Seidaakaan:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1198688166640832512
Kok-Seida Sohrabi itte loukkaantuneena:
https://twitter.com/SeidaSohrabi/status/1199330883179663360

[Kopek]

Etnonationalistit voisivat kerätä rahaa keskuudessaan ja ostaa maapläntin jostakin kaukaa Epärealistanista missä he saisivat pienellä porukalla elää omaa elämäänsä etnisesti puhtaassa Suomessa. Tämän enempään heillä ei ole mahdollisuuksia ja tuskin edes tähän.