Perussuomalaisten muodonmuutos?

[Toope]

Jos Hommaan vielä viitataan, siellä on varsin hyvää ideologiakeskustelua siitä, tulisiko PS:n olevan enemmän liberaali/konservatiivi -liike, vaiko jotain muuta. Tuossa, jos haluatte vilkaista:
https://hommaforum.org/index.php/topic,131659.0.html

[MrKAT]

Persu1: Kristityt on maailmalla vainottu ihmisryhmä!
Persu2: Mutta hallitus ei tee mitään ja media vaikenee!

Pakolainen: Moi, olen kristitty Iranista. Jos minut karkoitetaan takasin, niin kuolen.

Persu1: ---   (syvä hiljaisuus - kääntää katseensa muualle.)
Persu2: Pst-Shht - ole hiljaa ja painu takaisin sinne mistä tulitkin.

[Toope]

Aina kuka tahansa keksii syyn yrittää muuttaa rikkaampaan valtioon.
Toivottavasti emme tulevaisuudessa ole enää yhtä sinisilmäisiä noiden tulijoiden kohdalla.

En minä halua tänne lähi-idästä "vainotuiksi kristityiksikään" itseään väittäviä.

[Xantippa]

Persu1: Kristityt on maailmalla vainottu ihmisryhmä!
Persu2: Mutta hallitus ei tee mitään ja media vaikenee!

Pakolainen: Moi, olen kristitty Iranista. Jos minut karkoitetaan takasin, niin kuolen.

Persu1: ---   (syvä hiljaisuus - kääntää katseensa muualle.)
Persu2: Pst-Shht - ole hiljaa ja painu takaisin sinne mistä tulitkin.

Ja hiljaisuuden jälkeen, Hommasta valmiin vastauksen kännykästään katsottuaan, persu 1 ja 2 huutaa yhteen ääneen: SÄ OOT RAISKAAJA!

T: Xante

[Melodious Oaf]

Aina kuka tahansa keksii syyn yrittää muuttaa rikkaampaan valtioon.
Toivottavasti emme tulevaisuudessa ole enää yhtä sinisilmäisiä noiden tulijoiden kohdalla.

En minä halua tänne lähi-idästä "vainotuiksi kristityiksikään" itseään väittäviä.

Toi on oikeesti rehellistä puhetta toi viimeinen lause. Arvostan.

Jätä vaan kaikki sellanen argumentointi nyt pois, jossa selität jotain jostain kristillisistä arvoista tai eurooppalaisesta ja länsimaisesta sivistyksestä. Tai siitä että kyse on muuttoliikkeen suunnasta suhteessa vaikka nyt BKT:hen. Se on kaikki vaan sellaista tyhjää helinää, jossa sä poimit ihan mitä tahansa argumentteja mistä tahansa, kunhan ne tukee erinäisten mutiaisten Suomeen tulon kieltämistä Toki toi nyt on rumasti sanottu, mutta se tarkottaa käytännössä sitä, että sä vaan miellät itsesi maahanmuuttokriittiseksi, se on sun rooli keskusteluissa tuoda se näkökulma esiin -- ja sit taas siinä on ihan mieletön disconnect edes sun oikeiden mieltymysten tai minkään varsinaisen ajattelun kanssa.

Olis ehkä helpompi edetä jos pystyis olemaan tossa rehellinen ja loppuis se teatteri. Vaikka sä olisit oikeesti rehellinen, niin ei sua sen takia kivitettäis tai muuten kohdeltais kaltoin. Sit voitais jopa puhua siitä, mitä sä niin kun oikeesti ja omana itsenäs ajattelet. Vois puhua jostain että missä määrin meistä kukin on ksenofoobisia ja mitä sitten.

Tollanen saattais olla mun mielestä siistiä, mutta en mä nyt pidätä hengitystäni tai mitään.

[Hayabusa]

MrKAT ja Toope ovat vihdoin löytäneet yhteisymmärryksen: MrKAT ei halua Suomeen kristittyjä ja Toope ei halua lähi-itäläisiä.

[Kopek]

Jos tarkkoja ollaan, Toope ei ilmoittanut vastustavansa vainottujen kristittyjen Suomeen tuloa vaan "vainotuiksi kristityiksi" itseään väittävien Suomeen tuloa. Tarkoittaako hän huijareita?

Maahanmuuttokysymyksessä on otettava huomion mahdollinen tulijoiden määrä. Jos jostakin tulee muutama ihminen, eikä enempää ole odotettavissa, tulijoihin suhtaudutaan ehkä suopeammin kuin jo heitä olisi tuhansia, ja määrä kasvaisi loputtomiin aina ja aina vain.

https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4hi-it%C3%A4

Joissakin Lähi-idän maissa on meneillään voimakas väestönkasvu, mikä osaltaan on johtanut siihen, että näistä maista lähtee ihmisiä muualle turvapaikanhakijoina, oli sitten kyse todellisesta turvapaikan tarpeesta tai kuvitellusta. Osa ihmisistä saa oleskeluluvan tai turvapaikan toisessa massa, osa ei saa.

Suomalaisten asenteet maahanmuuttokysymyksessä ovat "perussuomalaistuneet" muutaman viime vuoden aikana, vaikka tätä ei ehkä helposti kehdata myöntääkään.

Kun Eurooppaan ja Suomeen saapui suuri määrä turvapaikanhakijoita vuosina 2015-2016, heihin suhtauduttiin myötämielisesti. Suomen pääministerikin lupasi kotinsa heidän käyttöönsä, kuten hyvin muistetaan. Perussuomalaispoliitikkojen puheita "turvapaikkaturisteista" paheksuttiin voimakkaasti. Sillekin, että tulijoista suurin osa oli nuoria miehiä, keksittiin hyvä selitys: Perheet olivat lähettäneet nuorukaisensa vaaralliselle ja raskaalle matkalle valmistelemaan sitä, että muut voisivat tulla myöhemmin perässä. Jos joku persu julisti, että nuo miehet ovat pelkkiä seikkailijoita, tällainen rasistinen puhe tuomittiin jyrkästi. Olivathan nämä miehet paenneet julman sodan ja hävityksen keskeltä henkensä edestä. Eivät he totisesti mitään seikkailijoita tai onnenonkijoita olleet.

Näin siis ajateltiin syksyllä 2015. Kaikki eivät kuitenkaan ajatelleet, vaan jossakin lenteli polttopulloja, ja mielenosoituksiakin järjestettiin.

Entä nyt? Onko yleinen ajattelu muuttunut millään tavalla, kun on käynyt ilmi, että suuri osa tulijoista ei sittenkään täyttänyt turvapaikan myöntämisen kriteereitä. Monet lähtivät omia aikojaan, ja joitakin on pitänyt palauttaa poliisisaattueessa pahimmillaan nippusiteillä köytettyinä ja lääkkeillä rauhoitettuina.

Vaikuttaa siltä, nyt yleisestikin hiljaa myönnetään, että suhtautumisessa maahan tulijoihin syksyllä 2015 esiintyi jonkin verran sinisilmäisyyttä ja hyväuskoisuutta. Kaikki ei ollut aivan sitä, miltä se näytti. Toisaalta ei niitä ihmisiä olisi voitu Ruotsin rajallekaan jättää, joten ei kai tilanteessa ollut vaihtoehtoja.

[Melodious Oaf]

Vaikuttaa siltä, nyt yleisestikin hiljaa myönnetään, että suhtautumisessa maahan tulijoihin syksyllä 2015 esiintyi jonkin verran sinisilmäisyyttä ja hyväuskoisuutta. Kaikki ei ollut aivan sitä, miltä se näytti. Toisaalta ei niitä ihmisiä olisi voitu Ruotsin rajallekaan jättää, joten ei kai tilanteessa ollut vaihtoehtoja.

Toi on varmaan ainakin jossain määrin totta.

Toisaalta siinä on tosi vaikea objektiivisesti nähdä, mikä nyt on ollut joku ihmisten oikea suhtautuminen. Ne jotka silloin olivat voimakkaimmin kriittisiä asemoivat itsensä suhteessa johonkin ainakin mulle täysin ihmeelliseen kukkahattutätien ja niiden pullamössöhesarin ja median myllyttämään yleiseen superwau-kantaan, jota ilkuttiin ja pidettiin typeränä. Silloin syntyi puhe suvakeista ja vähän myöhemmin rajakeista -- ja sitten taas toisaalta tästä kärjistetystä suvakkihuorittelusta ja muusta mun mielestä ihan ymmärrettävästi syntyi sellainen vastareaktio, että jotkut ihan oikeasti myös vänkäsi vähän niin kuin periaatteesta maahanmuuttokriittisiä vastaan -- se karuselli vain pyöri -- oikeesti haukuttiin lähinnä sitä toista puolta ja mistään oikeasta asiakeskustelusta tai siitä, mitä ihmiset niin kuin todella oikeasti itse ajattelee ja mikä on niiden suhtautuminen mihinkin -- eihän sellaisesta edes puhuttu mitään.

Nyt onneksi porukka on vaan kyllästynyt siihen sirkukseen että olis jotain suvakki-rajakki-haukkumista ja muuta paskaa. Siinä on vaan päästy vähän ehkä enemmän semmosille leveleille, missä asioista on mahdollista hetkittäin jopa ihan oikeasti puhua.

Sitä voi ajatella niin, että väestön kannat ovat perussuomalaistuneet. Tai sitten voi ajatella, että uutuudenviehätys vastakkainasettelusta on osittain kadonnut tai sen painopiste on hienokseltaan siirtynyt. Sekin voi olla, että toi helvetin kovasanainen haukkuminen ja nimittely, mikä yhdessä vaiheessa oli pinnalla ja normalisoitui, on nyttemmin alkanut oikeasti näyttäytyä ihan vitun nolona ja hävettävänä, mitä se on itse asiassa ollut koko ajan.

Eli toinen näkökulma on se, että maahanmuuttokriitikoiden tapa esittää asiansa on myös salonkikelpoistunut ja on hyväksytty, että jos aiot esittää jotain asiapointteja ja oletat että sua kuullaan eikä vaan naureta ulos ja marginalisoida, on siinä joku omakin vastuu siitä, että pystyy sanoittamaan asioita olematta jonkun netin synkkien syövereiden ja 4chanin ja Ylilaudan hengessä sillä hiton rohkea ja kapinallinen, että uskallat sanoa jotain huoraksi tai muuta tämmöstä

Näki sen kehityksen kuinka päin tahansa, mun mielestä se on oikeasti mennyt nyt parempaan suuntaan, ja on hyvä, että se täysin keinotekoinen ja typerin vastakkainasettelu on kuitenkin alkanut purkautua.

[MrKAT]

Kokeiluni ylitti odotukset. Hypoteesi ja päätelmä: Satiirit ja pilakuvaelmat/faktoidit uppoo syvemmin kuin tiukat faktat. Ja voi herättää enempi kesskustelua.

En minä halua tänne lähi-idästä "vainotuiksi kristityiksikään" itseään väittäviä.

Mutta hänelläpä on kännykässään valokuvia ja videokuvaa kristillisistä häistä ja hautajaisista ja jumalanpalveluksesta siellä kaukana. Hän itse tunnistettavissa kuvista. Ja somekeskustelun ansiosta myös suomalainen sielläpäin 21 vuotta sitten vieraillut lähetyspappi tunnistaa joitain krist. tuttuja kuvista. Eli aidoksi osoitettu niin pitkälle kuin voi osoittaa.

[Toope]

MrKAT ja Toope ovat vihdoin löytäneet yhteisymmärryksen: MrKAT ei halua Suomeen kristittyjä ja Toope ei halua lähi-itäläisiä.

Mietipä, mitä Lähi-itä meille toisi? Haluatko itse tuota kulttuuria tänne?
Minusta meidän yhteiskuntamme toimii kohtalaisen hyvin. Lähi-idästäkö tai Afrikastako meille pitää tuoda jotain malleja yhteiskunnasta? Miettikääpä....

[Toope]

Jos tarkkoja ollaan, Toope ei ilmoittanut vastustavansa vainottujen kristittyjen Suomeen tuloa vaan "vainotuiksi kristityiksi" itseään väittävien Suomeen tuloa. Tarkoittaako hän huijareita?...

Uskon useimpien turvapaikanhakijoiden olevan sellaisia, jotka eivät täytä pakolaisuuden kriteerejä = turvapaikkahuijareita.
Kyse on elintasosiirtolaisuudesta, ei todellisesta avuntarpeesta hädässä. Jokainen tuon ymmärtää.

[Hippi]

Odotan mielenkiinnolla MrKAT:n analyysiä, miten oppimattomat, rappeutuneet ja tyhmät persujen äänestäjät tienaavat enemmän kuin kunnolliset fiksut ihmiset?

IL-kysely: Yli 6 000 euroa ansaitsevat kannattavat vahvasti perussuomalaisia – Li Anderssonin puhe Mersu-persuista saa katetta

Vihreiden, vasemmistoliiton ja perussuomalaisten kannatuksessa muhii yllätys, jos äänestysprosentti nousee kuntavaaleissa korkeaksi.

-Suurituloisista yli viidennes kertoo IL-kyselyssä äänestävänsä perussuomalaisia.
-Pienituloisten suosikkipuolueita ovat SDP ja vihreät.
-Eläkeikäiset aikovat äänestää kuntavaaleissa olipa koronaa tai ei. Yli 65-vuotiaista vain neljä prosenttia kertoo äänestyshalukkuutensa laskeneen.
-----
Iltalehden teettämä tuore kyselytutkimus vahvistaa, että monet suurituloiset kannattavat kuntavaalien lähestyessä perussuomalaisia.

Yli 5 800 euroa kuukaudessa ansaitsevista suomalaisista yli viidennes (21 %) kertoo äänestävänsä perussuomalaisia.

Kokoomus saa suurituloisilta 24 prosentin kannatuksen.

Taloustutkimuksen tekemän kyselyn perusteella lähes puolet suurituloisista suomalaisista aikoo äänestää kuntavaaleissa joko kokoomusta tai perussuomalaisia. Nämä kaksi puoluetta ovat myös kaikkien suomalaismiesten suosikkipuolueet.
----

[Kopek]

Mietipä, mitä Lähi-itä meille toisi?

On se joskus jotain tuonut. Kristinuskon esimerkiksi. Nykyisin se tuo ainatta, joka saa pyörät pyörimään.

Ymmärrän kyllä Toopen pointin. Kunhan vitsailin.

iPhonessakin taitaa olla pieni ripaus Lähi-itää taustalla - tavallaan.

https://www.macworld.co.uk/feature/who-is-steve-jobs-syrian-immigrant-father-abdul-fattah-jandali-3624958/

[kertsi]

Odotan mielenkiinnolla MrKAT:n analyysiä, miten oppimattomat, rappeutuneet ja tyhmät persujen äänestäjät tienaavat enemmän kuin kunnolliset fiksut ihmiset
IL-kysely: Yli 6 000 euroa ansaitsevat kannattavat vahvasti perussuomalaisia – Li Anderssonin puhe Mersu-persuista saa katetta

En muista mrKAT:in koskaan puhuneen rappeutuneista persuista, sen sijaan joidenkin fasismiin kallellaan olevien keskustelijoiden sanavarastoon se sana kyllä usein kuuluu. Esim semmoisten, jotka linkittävät uusfasistiseen sarastus"lehteen". Ja varmaan persujenkin vakiosanavarastoon se kuulunee.
---- lisätty ylläoleva jälkikäteen. -----

Olisikohan persuja äänestäneissä enemmän pienyrittäjiä, ja olisikohan pienyrittäjissä myös enemmän suurituloisia, verrattuna tavallisiin palkansaajiin? Taksikuskit, vars sellaiset, jotka ovat taksi-isäntiä, taitavat olla tyypillisiä persuja?

Suurituloisuus ei välttämättä korreloi täysin älykkyyden kanssa, esim. mensalaisten palkat ja ammatit ovat laidasta laitaan. Suurituloisuus voisi korreloida esim. myös ahneuden, epärehellisyyden ja itsekkyyden kanssa (yrittäjän "hyveitä") . On vaikea kuvitella persua mihinkään matalapalkkaiseen kutsumusammattiin.

ICT-alalla ehkä on enemmän persuja? Ehkä koska luuhaavat netissä enemmän, ja siellähän/täällähän tyhmyys tiivistyy ja salaliittoteoriat kukkivat. Persujen mytologiahan kai pohjaa jonkinlaiseen valtamedian pahaan salaliittoon, jonka lävitse nämä "heränneet" ja "omilla aivoilla ajattelevat" näkevät, kopioidessaan nielaisemansa persupropagandavalheet ja QAnon yms. salaliittomeemejä netin täyteen.

[Kopek]

Uskon useimpien turvapaikanhakijoiden olevan sellaisia, jotka eivät täytä pakolaisuuden kriteerejä = turvapaikkahuijareita.

Hommafoorumilla joku kirjoittaa näin:

"Ne joilla on edes teoreettinen rehellinen peruste saada turvapaikka ja sen suomat edut Suomesta lienee yhden käden sormin laskettava joukko."

Kun tuollaista käsitystä asioiden tilasta toistetaan riittävän monesti ja riittävän monen ihmisen toimesta, siitä tulee tavallaan totuus, vaikka sen todisteeksi ei olisi muuta kuin joidenkin ihmisten usko, että asiat ovat niin kuin he uskovat tai arvelevat niiden olevan.

Jokainen tuon ymmärtää.

Jos uskotaan, että turvapaikkaperusteisesti Suomeen asettuneet ovat jo lähtökohtaisesti valehtelevia huijareita, silloin näiltä ihmisiltä ilmeisesti odotetaan samaa käytöstä jatkossakin. Kun sitten joku heistä jää kiinni huijaamisesta ja valehtelusta, sen katsotaan todistavan, että he kaikki ovat huijareita.

Turvapaikkaperusteisesti Suomessa asuvien on ilmeisesti mahdotonta todistaa olevansa muuta kuin huijareita, koska kuviteltu perisynti eli oletettu valehteleminen turvapaikan saamiseksi painaa heitä lopun ikänsä ja vielä seuraaviakin sukupolvia. Jos nämä ihmiset eivät valehtele eivätkä huijaa, se ei todista vielä heidän puolestaan. Sen katsotaan tarkoittavan ainoastaan sitä, että he eivät vielä ole aloittaneet valehtelemista ja huijaamista tai eivät ole jääneet siitä kiinni.