Perussuomalaisten muodonmuutos?

[Toope]

Hommafoorumilla keskustellaan perussuomalaisten linjasta. Nimimerkki foobar kirjoittaa, että hommafoorumilla on kirjoittajia, jotka toivoisivat perussuomalaisten olevan radikaali uusnatsien apupuolue, mutta todellisessa maailmassa hän ei ole tavannut persujen kannattajia, jotka kaipaisivat tällaista ideologiaa.

Juu, ainahan voit/saat esittää tällaisia näkemyksiä ymmärtämättä, mistä keskustelussa on kyse. Sinun kannattaisi "cherrypickingin" ohella seurata enemmän tuota keskustelua, koska siinä esitetään hyvin sarkastisia näkemyksiäkin omista ja vastapuolista.

Natsileimailu on helppoa ja älywapaata.

[Toope]

Populistipuolueet ovat tuollaisia. Ne vetävät suojiinsa jos jonkinlaisia ääriaineksia. Puolueiden johto joutuu taiteilemaan sen kysymyksen kanssa, tuovatko ääriainekset riittävästi uusia ääniä kompensoidakseen mainehaitan puolueelle, mikä puolestaan vie ääniä...

Missä puolueissa vappusatasia, idioottimaisia ympäristöideoita tai sosiaaliturvaa Suomen nykytaloustilanteessa tms. sitten esitetään äänestäjille? Mitkä vasemmistopuolueet lupaavat tuollaista, joille varaa ei ole?

[Toope]

Kun radikaali porukka pääsee tarpeeksi tukevasti valtaan, se yrittää nakertaa riippumattoman oikeuslaitoksen riippumattomuutta ja usein onnistuukin pitkän päälle....

Tuota itsekin pelkään. Meillä on sellainen hyökkäys sananvapautta vastaan, että hirvittää. "Vihapuheita" tms. kritiikkiä halutaan oikeasti poliittisen vasemmiston myötä luoda kielletyksi. Tiettyjä näkemyksiä pitää tuomita, huolimatta siitä perustuslaillisesta ajatuksestakin, että ihmisillä on oikeus esittää näkemyksiä, jotka eivät vastaa poliittisen konsensuksen normeja.

Tuota ilmiötä pelkään. Hiljattain pari Vihreiden kansanedustajaa esittivät taas jotain täysin totalitaarisia lakiehdotuksia, joiden mukaan mielipiteitä tulisi rajoittaa.
Ei näin, en ikinä ole samaa mieltä.

[Toope]

Persujen uusin kärki kuntavaaleihin on ajaa oikeusministerin eroa sillä perusteella, että kannattavat oikeusministerin esitystä kuntavaalien siirtämisestä. Kuinka saatanan vajaa pitää ihmisen olla äänestääkseen persuja?

PS vetoaa siis siihen, ettei äänestyksen siirtoa ole toteutettu lainmukaisesti ja toiseksi siihen, että ilmassa on paljon ajatusta siitä, että valtiovalta käyttää tässä asiassa valtaansa väärin siten, ettei meillä ole niin perustavanlaista syytä siirtää vaaleja. Siten vaalien siirto vaikuttaa epädemokraattiselta vallankäytöltä. Ministerillä/ministeriöillä on valtuutensa, mutta ne ovat maan lakien rajoissa.

[Laika]

Palstan neokonservatiiviselle älymystölle knoppikysymys:

Mitä saa kuudella biljoonalla dollarilla Irakissa, Pakistanissa, Afghanistanissa ja Syyriassa?

https://asiatimes.com/2021/03/life-after-death-for-the-neoconservatives/

Kai talousnerot osaavat vastata, niistähän ahviolaiset maailmalla tunnetaan. Tiedättekö edes, montako nollaa luvussa on?

[Toope]

Trump ajoi osittaista eristäytymispolitiikkaa, eli USA vetäytyisi pitkälti Lähi-idästä. Juu, en tiedä toimisiko sekään, kun nuo eivät asioitaan osaa hoitaa, siksi sitä aluetta kutsutaan Lähi-idäksi.

[Saares]

Palstan neokonservatiiviselle älymystölle knoppikysymys:

Mitä saa kuudella biljoonalla dollarilla Irakissa, Pakistanissa, Afghanistanissa ja Syyriassa?

https://asiatimes.com/2021/03/life-after-death-for-the-neoconservatives/

Kai talousnerot osaavat vastata, niistähän ahviolaiset maailmalla tunnetaan. Tiedättekö edes, montako nollaa luvussa on?

Rippuu siitä millä kielellä keskustelu käydään.

[MrKAT]

Persuissa Ano Turtiaisen paikkaa on nyt täyttämässä Ville Tavio, jolle korona onkin nyt vain "pikku kuume":

https://twitter.com/Dimmu141/status/1371732076240732160
https://twitter.com/katmarmi/status/1371773641843744768

Dimitri Gurbanov
Tavion suhtautuminen koronan on pitkään ollut  "kriittinen". Hän on mm puolustanut se joogayrittäjän. Nyt tämä on jo menossa koronadenialismi suuntaan.
   "Korona on pikku kuume" – perussuomalaisten Tavion möläytys hämmästyttää
   o^O kansanuutiset.fi (16.3.21)

Ville Tavio, Osmo Tiihonen...
Ja nyt  PS-Ville-Veikko Elomaa maskeja vastaan. (Poikansa Kris Elomaa myös joka ei suostu pitämään maskeja kaupassa).
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ville-veikko-elomaa/maskipakko-vai-sakko/

Tyhmentääkö ja änkyröittääkö PS vai oliko ne jo alunperin semmosia?

[kertsi]

Odotan mielenkiinnolla MrKAT:n analyysiä, miten oppimattomat, rappeutuneet ja tyhmät persujen äänestäjät tienaavat enemmän kuin kunnolliset fiksut ihmiset
IL-kysely: Yli 6 000 euroa ansaitsevat kannattavat vahvasti perussuomalaisia – Li Anderssonin puhe Mersu-persuista saa katetta

En muista mrKAT:in koskaan puhuneen rappeutuneista persuista, sen sijaan joidenkin fasismiin kallellaan olevien keskustelijoiden sanavarastoon se sana kyllä usein kuuluu. Esim semmoisten, jotka linkittävät uusfasistiseen sarastus"lehteen". Ja varmaan persujenkin vakiosanavarastoon se kuulunee.
---- lisätty ylläoleva jälkikäteen. -----

Olisikohan persuja äänestäneissä enemmän pienyrittäjiä, ja olisikohan pienyrittäjissä myös enemmän suurituloisia, verrattuna tavallisiin palkansaajiin? Taksikuskit, vars sellaiset, jotka ovat taksi-isäntiä, taitavat olla tyypillisiä persuja?

Suurituloisuus ei välttämättä korreloi täysin älykkyyden kanssa, esim. mensalaisten palkat ja ammatit ovat laidasta laitaan. Suurituloisuus voisi korreloida esim. myös ahneuden, epärehellisyyden ja itsekkyyden kanssa (yrittäjän "hyveitä") . On vaikea kuvitella persua mihinkään matalapalkkaiseen kutsumusammattiin.

ICT-alalla ehkä on enemmän persuja? Ehkä koska luuhaavat netissä enemmän, ja siellähän/täällähän tyhmyys tiivistyy ja salaliittoteoriat kukkivat. Persujen mytologiahan kai pohjaa jonkinlaiseen valtamedian pahaan salaliittoon, jonka lävitse nämä "heränneet" ja "omilla aivoilla ajattelevat" näkevät, kopioidessaan nielaisemansa persupropagandavalheet ja QAnon yms. salaliittomeemejä netin täyteen.

Jep, kuin tilauksesta löytyi tutkimus rikkaista ihmisistä:

Rikkaat ovat itsekkäitä, epäempaattisia, kilpailuhenkisiä, onnettomia, ja rikastuminen ja sosiaalisessa arvoasteikossa nousu on heille tärkeämpää kuin muille. (Kuulostaa ihan persuilta...)

Näistä rikkaiden ominaispiirteistä  raportoi Yle Tiede vuonna 2019:

Miksi fiksut ja reilut ihmiset eivät ole superrikkaita?
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/09/06/miksi-fiksut-ja-reilut-ihmiset-eivat-ole-superrikkaita

Jonkun (Urogallus? Hayabusa?) tänne linkkaama (perin vastenmielinen, mutta kiinnostava ja hyvin tehty) tv-sarja Exit kertoo ökyrikkaista, kolmesta norjalaisesta ja yhdestä ruotsalaisesta. Nämä neljä ovat lieromaista bisnesheppuja, jotka ovat äkkirikastuneet finanssialalla. Päällimmäkseksi sarjasta (jonka jaksoin katsoa läpi vain jakso illassa) jäi, että rikastumisen syynä oli ahneus, ja valtaisa halu rikastua, ja heikko itsetunto, jota rikkauksien haalimisen oli tarkoitus pönkittää. Ainakin paria heistä voisi luonnehtia sosiopaatiksi. Kun nämä miehet (tv-sarja kertoo kuvaavansa tosielämän tyyppejä, joita haastateltu) olivat jo nuorena saavuttaneet elämänsä päämäärän,
eli rikastuneet, ilmeisesti heidän elämänsä oli täysin tyhjää, ja sitä tyhjyyttä piti täyttää ostoseksillä, huumeilla, väkivallalla ja äärimmäisillä kokemuksilla. (Millaisella ihmisellä elämän tarkoitus on rikastua?)

Älykkyys ei ainakaan vaikuttaisi olevan rikastumisen syy, ainakaan tämän todenmakuisen tv-sarjan mukaan, toisin kuin Kopek esittää.

Miten tämä liittyy persuihin? No ei juurikaan. Sosiopaattinen pohjavire kyllä voisi liittyä, ja ahneus, itsekkyys, empatiakyvyttömyys, taipumus nepotismiin, ja sen sellaiset luonteenpiirteet.

[Melodious Oaf]

^ Edelleen olen sitä mieltä että kertsi ja MrKat vähän polemisoi ja sensationalisoi ehkä tahtomattaan koko asiaa.

TV-sarjan on varmaan tarkoitus olla taidetta ja käsitellä samaan aikaan monelaista ihmiskokemusta sekä myös näiden yhteneväisyyksiä tai rinnastaa ja kontrastoida niitä myös odottomattomilla tavoilla. Se olis aika outoa taidetta jos sen koko sisältö tosiaan olis pelkästään toiseuttaa ja demonisoida tiettyjä ihmisryhmiä, ja se nyt on varmaan osittain tässä kokijan tulkintaa kuitenkin.

Suomessa on tosi vähän varsinaisesti superrikkaita, joten jossain jenkkimielessä heille tyypillisistä luonteenpiirteistä puhuminen ei ole väestötasolla kovin merkityksellistä eikä sillä varsinaisesti ole persuihin yhteyttä juuri lainkaan. Tämä siis minun mielipiteenäni -- ja voin tietysti olla myös väärässä.

Toisekseen Suomessa on sellaisia meidän mittakaavassa huomattavan varakkaita ihmisiä melko paljon, joilla on todella reilu asenne ja auttamisenhalua ja ties mitä. Tällaiset luonteenpiirteet saattavat jossain määrin selittää, miksi joistain hyvin pärjäävistä ja todella fiksuista ihmisistä ei tule mitään superrikkaita. Mutta mun mielestä toi olis kuitenkin olennaista nähdä ja purkaa mielessään sitä sellaista typerää vastakkainasettelua jossa kaikki ovat joko persuja tai antipersuja, kaikki asiat jäsentyy tämmöselle akselille, tai jossa viihteen vuoksi pelataan jollain ihan ihme mustavalkoisilla kärjistyksillä niin että katoaa jo kohta taiteestakin kaikki muut värit.

Mutta toikin nyt on lähinnä sellainen drive by -mielipide. Tehkää sillä mitä haluatte.

[Laika]

Mutta mun mielestä toi olis kuitenkin olennaista nähdä ja purkaa mielessään sitä sellaista typerää vastakkainasettelua jossa kaikki ovat joko persuja tai antipersuja, kaikki asiat jäsentyy tämmöselle akselille, tai jossa viihteen vuoksi pelataan jollain ihan ihme mustavalkoisilla kärjistyksillä niin että katoaa jo kohta taiteestakin kaikki muut värit.

Jos nyt edelleen puhutaan politiikan ideologiasta, niin minusta tärkeä keskustelun seuraamisen kannalta oli kertsin mainitsema Kopekin käsitys rikastumisesta älykkyyden merkkinä: mutta se on tyhmän ihmisen käsitys siitä, mitä älykkyys on, niin kuin on olemassa tyhmän ihmisen idea siitä, miltä älykäs ihminen kuulostaa tai vaikuttaa.

Vastakkainasettelusta tulee väistämätön, jos halutaan tehdä jokin eronteko älykkyyden tai lahjakkuuden, ja lahjattomuuden ja typeryyden välillä. Tietenkin kaikki jää pelkän keskustelun tasolle, esimerkiksi puhe moraalista on täällä vain puhetta -kukaties vaikkapa kaikkein alhaisimpia käsityksiä palstalla laukova meistä tekee moraalisimmat tekonsa sen ulkopuolella. Tosin pitäisin sitä kummallisena.

Kontekstina mainittakoon, että keskustelua älykkyydestä käytiin aiemmin palstalla ennen kaikkea genetiikan ja evoluution yhteydessä, mutta jos viitsit kaivaa Kopekin käsityksiä populaatiogenetiikasta, saatat piankin huomata että hän ei käsitä sitä teoreettisella tasolla oikein. Vielä tärkeämpää mainitun älykkyyden määrittelyn kannalta on huomata, että älykkyys henkilökohtaisena hyötymisenä on ehkä tympein määrittely siitä, mitä älykkyydellä pitäisi tarkoittaa. Jossain mielessä se jopa vihjaa, että moraali sosiaalisena vastuuntuntona on oleellisen komplementin sijaan älykkyyttä vastaan haraava ilmiö.

Edellisestä pohdinnasta tullaan politiikkaan. Poliittinen ideologia ei suinkaan ole vapaa näistä päätelmistä, vaan pikemminkin riippuu niistä. Aiemmin Kopek on palstalla muun muassa esittänyt, että jos ihmiset laitettaisiin primitiivisiin oloihin autiolle saarelle, he rupeaisivat jonkinlaisiksi libertaristeiksi kilvoittelemaan kukin tuotteillaan ja myymään niitä toisilleen. Minä pidin kuvaa täysin lapsellisena ja ylipäätään antropologisesti virheellisenä. Todellisuudessa ihmiset muodostaisivat sosiaalisen verkoston, yhteisön, missä kilpailun sijaan tiivis keskinäisriippuvuus ratkaisisi yksilöiden menestyksen tai tuhoutumisen. Lisäksi tällä kysymyksellä on kiinteä yhteys siihen, mitä älykkyydellä olisi tarkoitettava menestyksen edellytyksenä, so. typistetäänkö se -ja miksi se pitäisi typistää- jonkinlaiseksi hierarkiseksi kilpailuksi gorillojen tapaan.

Libertaristin käsitys älykkäimmästä apinasta on iso gorilla. Tai ehkä vielä mieluummin pitäisi sanoa, että libertaristilla on gorillan käsitys älystä.

[MrKAT]

Jälleen kerran tutkimuksessa on paljastunut julkinen salaisuus: Persut on pelkurien puolue.

Korona ei ole murskannut suomalaisten uskoa huomiseen: "Perussuomalaisia tulevaisuus pelottaa"
...
"Perussuomalaisia tulevaisuus pelottaa selkeästi enemmän kuin muiden puolueiden kannattajia, Rowley jatkaa."
- MTV/Sitra 12 tuntia sitten

Mutta kuka kertoisi sen Halla-aholle?

[MrKAT]

Olin ruokakaupassa kun klo 12 radiouutiset tuli, taustamelua jonkin verran mutta kuulin oleellisimmat sanat:
"Supo.. raportti.. terrorismi.. uhka .. äärioikeisto.. noussut ..  väestönvaihto-salaliittoteoria .. perussuomalaiset .. Halla-aho"

Tässäkin mainitaan Halla-aho terrorismin yhteydessä https://yle.fi/uutiset/3-11849419

Oula Silvennoinen @oula_silver
Tiistaivisa: tutkijoiden ja viranomaisten mukaan
#äärioikeisto on turvallisuusuhka
#väestönvaihto on äärioikeiston salaliittouskomus
- https://twitter.com/oula_silver/status/1374305098176811010

Ei ihme jos PS:n joukoissa on tänään pieni paniikki päällä.
PS:n mainostamaa väestönvaihtoa koitetaan selittää nyt myös toisin sanoin: "väestönsiirros" "siirtymä", "vaihdos", "demografian muutos". Tai muuten puolustaudutaan, uhriudutaan jne.

Katja-Maria Miettunen @katmarmi
Purra kiistää tämänpäiväisessä ketjussaan tuntevansa väestönvaihtoteorioita. Kuitenkin mm.: "Itse käytän termiä väestönvaihdos, koska sitä tämä on niin kauan kun TÄTÄ TEHDÄÄN AKTIIVISESTI" (8.32-8.40). Päätelkää itse siitä.
(Youtube-linkki)
- https://twitter.com/katmarmi/status/1374368704394264577

Tuon jälkeen ei oikein voi kiistää olevansa etnonationalisti. Eikä kiistää olevansa äärioikeistolainen.


Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Viime vuonna Perussuomalaiset kertoivat, että he eivät ole etnonationalistinen puolue. Tänään puolueen kansanedustajat kertoo, että väestönvaihdos ei ole salaliittoteoria, koska se on todellisuus.
Eli persut jauhotta itsensä
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1374313086941868037

[Toope]

Mutta mun mielestä toi olis kuitenkin olennaista nähdä ja purkaa mielessään sitä sellaista typerää vastakkainasettelua jossa kaikki ovat joko persuja tai antipersuja, kaikki asiat jäsentyy tämmöselle akselille, tai jossa viihteen vuoksi pelataan jollain ihan ihme mustavalkoisilla kärjistyksillä niin että katoaa jo kohta taiteestakin kaikki muut värit.

Jos nyt edelleen puhutaan politiikan ideologiasta, niin minusta tärkeä keskustelun seuraamisen kannalta oli kertsin mainitsema Kopekin käsitys rikastumisesta älykkyyden merkkinä: mutta se on tyhmän ihmisen käsitys siitä, mitä älykkyys on, niin kuin on olemassa tyhmän ihmisen idea siitä, miltä älykäs ihminen kuulostaa tai vaikuttaa....

Mutta kyllähän fiksuus menestykseen aina enemmän liittyy kuin sen puute?

[Toope]

Meillä on jo esimerkkejä tuosta "väestönvaihdosta". Bryssel ja Lontoo ovat alueita, joissa kantaväestö on jo vähemmistönä. Nykykehityksellä Ruotsissa tulee raja vastaan joskus 2060 paikkeilla. Onko "vainoharhaa"?
Onko dystopia?