Kirjoittaja Aihe: Syntyvyys ja väestönkasvu  (Luettu 7679 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6977
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #15 : Maaliskuu 23, 2019, 20:49:48 »

Maailman väestönkasvu ei varsinaisesti siitä kohoa, jos joku muualta muuttaa Suomeen. Eikä vähene sillä, että ei muuta. Mutta liiallisen väestömäärän haitat kyllä vähenevät, jos väestö jakautuu järkevämmin ja liikakansoitetuilta alueilta muutetaan väljemmin kansoitetuille alueille...
Itse en ikinä suostu tuollaisiin ajatuksiin, joissa Suomen väestö korvattaisiin jollain kehareilla. En usko heidän luovan meikäläistä yhteiskuntaa, he tänne tullessaan luovat kehitysmaita tänne.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6977
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #16 : Maaliskuu 23, 2019, 20:52:44 »
HS: Suomessa pitäisi olla 30 vuoden päästä 1,4 miljoonaa maahanmuuttajaa, jotta eläkkeet turvattaisiin (Taloussanomat).

Lisääntymisestähän tässä ei kirjoiteta lainkaan, vaan tilannenäkymänä on keinotekoinen ja täysin epärealistinen toteamus. Suomeen ei tule 1,4 miljoonaa työssäkäyvää maahanmuuttajaa yhtään mistään, mutta sen sijaan lisää rötösteleviä sosiaalipummeja ja fanaatikkoja kyllä tulee. Näin voimakas maahanmuuttajuus tarkoittaisi myös kielipolitiikan uudistamista, eli käytännössä englannista pitäisi tehdä maan yksi virallisista kielistä. Ruotsinkielisille se ei kävisi...
Tuo HS:n uutispökäle on täysin ala-arvoinen ja terveen järjen vastainen. Jussi Halla-aho vastatkoon:
https://www.suomenuutiset.fi/hesarin-suomi-tarvitsee-jopa-14-miljoonaa-maahanmuuttajaa-elakkeiden-turvaamiseksi-halla-aho-julkisen-talouden-rahoituspohja-kohene-pahenee/
En ymmärrä, miksi HS entisenä laatulehtenä kirjoittaa tuollaista roskaa. Suomen rahallinen ja väestöllinen huoltosuhdehan heikkenee, mitä enemmän otamme keharimaiden väkeä tänne, koska ovat enemmän sosiaalitukiriippuvaisia ja vähemmän työtätekeviä. Tuo on sitä yksinkertaista matematiikkaa. >:(

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5528
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #17 : Maaliskuu 23, 2019, 20:53:36 »

Maailman väestönkasvu ei varsinaisesti siitä kohoa, jos joku muualta muuttaa Suomeen. Eikä vähene sillä, että ei muuta. Mutta liiallisen väestömäärän haitat kyllä vähenevät, jos väestö jakautuu järkevämmin ja liikakansoitetuilta alueilta muutetaan väljemmin kansoitetuille alueille...
Itse en ikinä suostu tuollaisiin ajatuksiin, joissa Suomen väestö korvattaisiin jollain kehareilla. En usko heidän luovan meikäläistä yhteiskuntaa, he tänne tullessaan luovat kehitysmaita tänne.

Ihan sama suostutko vai et, mutta siltikään logiikkasi tuossa ei nyt vain toiminut. Maailman väestön määrä ei muutu miksikään siitä, muuttaako jostain porukkaa Suomeen vai eikö muuta. Eihän ne muuttajat ole tulossa mistään Marsista, vaan ihan kotiplaneetaltamme vain. Sitäpaitsi kysehän ei ole mistään väestön korvaamisesta, jos tänne tulee meidän VÄHENEVÄN väen LISÄKSI muitakin.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 23, 2019, 20:56:54 kirjoittanut safiiri »

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6977
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #18 : Maaliskuu 23, 2019, 20:57:05 »

Maailman väestönkasvu ei varsinaisesti siitä kohoa, jos joku muualta muuttaa Suomeen. Eikä vähene sillä, että ei muuta. Mutta liiallisen väestömäärän haitat kyllä vähenevät, jos väestö jakautuu järkevämmin ja liikakansoitetuilta alueilta muutetaan väljemmin kansoitetuille alueille...
Itse en ikinä suostu tuollaisiin ajatuksiin, joissa Suomen väestö korvattaisiin jollain kehareilla. En usko heidän luovan meikäläistä yhteiskuntaa, he tänne tullessaan luovat kehitysmaita tänne.

Ihan sama suostutko vai et, mutta siltikään logiikkasi tuossa ei nyt vain toiminut. Maailman väestön määrä ei muutu miksikään siitä, muuttaako jostain porukkaa Suomeen vai eikö muuta. Sitäpaitsi kysehän ei ole mistään väestön korvaamisesta, jos tänne tulee meidän VÄHENEVÄN väen LISÄKSI muitakin.
Lapsellista ajattelua, jos halutaan paikata normaalia väestönkasvun taantumista siirtolaisuudella. Ei tuo ole ongelma, jota pitäisi korjata. Väestönkasvumme tasaantuu, se on globaalistikin iloinen asia ja esimerkki muille. Väestöämme maailmassa ei saa antaa enää kasvaa, koska jokainen yli 7 miljardin on tauti, ei siunaus.

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4709
  • Konmari
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #19 : Maaliskuu 23, 2019, 21:01:09 »

Maailman väestönkasvu ei varsinaisesti siitä kohoa, jos joku muualta muuttaa Suomeen. Eikä vähene sillä, että ei muuta. Mutta liiallisen väestömäärän haitat kyllä vähenevät, jos väestö jakautuu järkevämmin ja liikakansoitetuilta alueilta muutetaan väljemmin kansoitetuille alueille...
Itse en ikinä suostu tuollaisiin ajatuksiin, joissa Suomen väestö korvattaisiin jollain kehareilla. En usko heidän luovan meikäläistä yhteiskuntaa, he tänne tullessaan luovat kehitysmaita tänne.

Ihan sama suostutko vai et, mutta siltikään logiikkasi tuossa ei nyt vain toiminut. Maailman väestön määrä ei muutu miksikään siitä, muuttaako jostain porukkaa Suomeen vai eikö muuta. Sitäpaitsi kysehän ei ole mistään väestön korvaamisesta, jos tänne tulee meidän VÄHENEVÄN väen LISÄKSI muitakin.
Lapsellista ajattelua,
Lapsellista on lähinnä vaihtaa puheenaihetta kun huomaa puhuneensa paskaa.
autuaan yksinkertainen mies: hänen tärkein ilonsa on juopotteleminen - Wikipedian sanat

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6977
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #20 : Maaliskuu 24, 2019, 00:51:26 »
Puhuin, Lauri, siitä, ettei meidän väestökehityksessämme ole suurta ongelmaa. Me voimme nuo ongelmat selvittää ilman mitään väestövirtaa keharimaista. Joskus yhteiskunnan vaan on sopeuduttava siihen, että väestönkasvu loppuu. Ymmärtänet sen, ettei väestönkasvu voi jatkua loputtomiin, eikä väestönsiirto ole lääke, vaan tauti itsessään tuoden meille sitä sairautta, joka tekee Lähi-idästä ja Afrikasta tuollaisia.

Meidän vain täytyy sopeutua pieneen syntyvyyteen ja väestön keski-iän nousuun (suuret vanhusmäärät), koska väestönkasvun pysähtyminen vaatii sitä ennen pitkää.
Eläkeläisten määrä muuten pienenee pian, koska suuret ikäluokat kuolevat pois. Seuraavat eläkeläisluokat ovat pienempiä.

Tuokin on asia, jota ei oikein ymmärretä. Yhteiskunnan väestöpyramidista (keharimaissa) muodostuu väestötolppa, jossa eri-ikäiset ryhmät ovat liki samankokoisia. Tuo on sitä kestävää kehitystä.
Lainaus
https://www.google.fi/search?biw=1920&bih=916&tbm=isch&sa=1&ei=ELiWXO2wOqvjmwXtg464Dg&q=v%C3%A4est%C3%B6pyramidi&oq=v%C3%A4est%C3%B6pyra&gs_l=img.1.0.0l6j0i5i30l4.7559.11214..12558...0.0..0.75.507.8......1....1..gws-wiz-img.......35i39j0i8i30j0i24j0i10i24.Ghya2BU8uqg#imgrc=_
Ei tuossa osuvia esimerkkejä ole, mutta ymmärrät idean.

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4709
  • Konmari
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #21 : Maaliskuu 24, 2019, 00:56:52 »
Puhuin, Lauri, siitä, ettei meidän väestökehityksessämme ole suurta ongelmaa.
Älä valehtele. Aloit puhumaan väestökehityksestämme vasta sen jälkeen kun Safiiri osoitti, että puhuit paskaa maailman väestön määristä ja ihmisten muuttovirroista. Miksi et ole mies ja kanna vastuuta sanomisistasi?
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 24, 2019, 01:03:28 kirjoittanut Tuottavuusloikka »
autuaan yksinkertainen mies: hänen tärkein ilonsa on juopotteleminen - Wikipedian sanat

Topi

  • Vieras
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #22 : Maaliskuu 24, 2019, 01:47:20 »
Ymmärrätkö Topi lainkaan, että tänne tulee lähinnä turvapaikkaturisteja, jotka saavat työluvan yhteiskunnan piikkiin? He siis voivat "etsiä töitä" täällä veronmaksajien rahoilla.
 

Mihin tilastoon tai muuhun lähteeseen tämä tieto perustuu?

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5528
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #23 : Maaliskuu 24, 2019, 06:13:57 »

Maailman väestönkasvu ei varsinaisesti siitä kohoa, jos joku muualta muuttaa Suomeen. Eikä vähene sillä, että ei muuta. Mutta liiallisen väestömäärän haitat kyllä vähenevät, jos väestö jakautuu järkevämmin ja liikakansoitetuilta alueilta muutetaan väljemmin kansoitetuille alueille...
Itse en ikinä suostu tuollaisiin ajatuksiin, joissa Suomen väestö korvattaisiin jollain kehareilla. En usko heidän luovan meikäläistä yhteiskuntaa, he tänne tullessaan luovat kehitysmaita tänne.

Ihan sama suostutko vai et, mutta siltikään logiikkasi tuossa ei nyt vain toiminut. Maailman väestön määrä ei muutu miksikään siitä, muuttaako jostain porukkaa Suomeen vai eikö muuta. Sitäpaitsi kysehän ei ole mistään väestön korvaamisesta, jos tänne tulee meidän VÄHENEVÄN väen LISÄKSI muitakin.
Lapsellista ajattelua, jos halutaan paikata normaalia väestönkasvun taantumista siirtolaisuudella. Ei tuo ole ongelma, jota pitäisi korjata. Väestönkasvumme tasaantuu, se on globaalistikin iloinen asia ja esimerkki muille. Väestöämme maailmassa ei saa antaa enää kasvaa, koska jokainen yli 7 miljardin on tauti, ei siunaus.

Puhutko siis nyt maailman väestön määrästä vai Suomen?

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3691
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #24 : Maaliskuu 24, 2019, 21:01:18 »
Onhan väestönkasvun taittumisessa huonojakin puolia. Yksi on koulujen lakkauttaminen.

Toisaalta, en usko syynä olevan pelkästään taloudelliset syyt, vaan ihan muitakin löytyy. Asiasta oltiin näin huolissaan jo 1966 (Pellervo, nro 9):

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Renttu

  • Vieras
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #25 : Maaliskuu 24, 2019, 23:04:31 »
Mihin tilastoon tai muuhun lähteeseen tämä tieto perustuu?
Jokainen näitä asioita seuraava tietää, että niin alan tutkijat kuin muutkin relevantit tahot toistavat sitä, kun heitä haastatellaan. Jokainen omia aivojaan käyttävä ja yhteiskunnallisesti valveutunut osaisi päätellä sen ihan ilman alan tutkijoiden lausuntojakin. Ikään kuin olisin velvollinen hakemaan sinulle lähteet erikseen - seuraa itse asioita ja kerää omat tietosi. Nämäkin löytyivät esimerkeiksi helposti, pikahaulla. Jatkossa laitan sinut etsimään itse lähteet - en ole kaltaisellesi niitä velvollinen toimittamaan. Sinulla ei ole kompetenssia arvioida osaamistani.

Korkeakoulutettujen pako Suomesta kiihtyi, osaajien maahanmuutto junnaa paikoillaan (Yle) ja Kolmekymppisten eläketilanne näyttää kamalalta – näin taakkaa hoidetaan: ”Hautaan asti vastustan leikkaamista” (Talosusanomat). Viime mainitussa Nykyisin Etlaa johtava Suvi-Anne Siimes:

"Jo nyt on tilanne, että meiltä muuttaa pois koulutetumpaa porukkaa kuin tänne tuleva, Siimes huomauttaa".

Topi

  • Vieras
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #26 : Maaliskuu 24, 2019, 23:29:56 »
Aivovuoto ja korkeakoulutettujen suhteen koituva muuttotappio on hienokseltaan eri asia kuin se täsmällinen väite, että tänne tulee lähinnä turvapaikkaturisteja. Ylen juttu korkeakoulutettujen maastapaosta on hyvä ja asiallinen. Myös Talouselämän juttu eläkejärjestelmän kantokyvystä on hyvä.

Kysyin lyhyesti lähdettä tai mahdollista tilastotietoa sen sijaan että olisin pitkällisesti selittänyt jotakin tylsää kritiikkiä. Tausta-ajatukseni oli se, että tänne tulee porukkaa selvästi eniten Venäjältä ja seuraavaksi eniten muistaakseni Virosta. Myös Kiinasta ja Intiasta on kummastakin tulijoita Lähi-idän maita enemmän. Korkeakoulutuksen puute koskee toki siis kokonaisuutena heitäkin, mutta heitä ei nähdäkseni lähtökohtaisesti oikein voi syyttää turvapaikkaturisteiksi. 

Mitä tulee turvapaikkamenettelyyn, olen sitä mieltä että sitä hyväksikäytetään ja se pitäisi korjata. Tämä ei kuitenkaan ratkaise sitä isoa ongelmaa maan väestörakenteesta, maahantulijoiden koulutustasosta tai aivovuodosta ulkomaille. Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa ja muuttovoittoa nimenomaan korkeakoulutetuissa ihmisissä. Siihen voi vaikuttaa keskittymällä humanitaariseen maahanmuuttoon ja sen lopettamiseen, mutta väitteeni oli, että se ei ole ratkaisuna riittävä eikä edes ihan niin merkittävä osa koko palapeliä, kuin ymmärsin sinun lainaamassani esittävän.

Tässä esittämäni perustuu Maahanmuuttoviraston tilastoihin oleskeluluvista, kansainvälisestä suojelusta ja EU-kansalaisten rekisteröinneistä.

Poissa urogallus

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1149
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #27 : Maaliskuu 24, 2019, 23:35:53 »
Tausta-ajatukseni oli se, että tänne tulee porukkaa selvästi eniten Venäjältä ja seuraavaksi eniten muistaakseni Virosta.

Viron suhteen ei pidä enää paikkaansa. https://yle.fi/uutiset/3-10679446

Tällä hetkellä Viroon muutetaan enemmän Suomesta kuin päinvastoin.

Ja Viron ja Venäjänkin maahanmuuttopotentiaali on aika mitätön verrattuna Lähi-idän ja Afrikan vastaavaan.

Topi

  • Vieras
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #28 : Maaliskuu 25, 2019, 02:05:46 »
Viron suhteen ei pidä enää paikkaansa. https://yle.fi/uutiset/3-10679446

Hyvä pointti. Olin tietoinen, että Viro on alkanut enemmän houkutella myös suomalaista työvoimaa ja osaamista, mutta en ollut tässä ihan kunnolla kartalla.

Lainaus
Ja Viron ja Venäjänkin maahanmuuttopotentiaali on aika mitätön verrattuna Lähi-idän ja Afrikan vastaavaan.

On varmaan fakta, että Lähi-idästä tai Afrikasta ei näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa ole tulossa mitään koreakoulutetun työvoiman suurta tuottajaa Suomelle. Tämä tarkoittaa siis sitä, että siellä ehkä on ihmisiä, joilla voisi olla kiinnostusta muuttaa tänne, mutta koko tästä porukasta korkeakoulutettujen osuus on todella pieni. Silti näin periaatteesa, jos osaamisen kriteerit täyttyvät, minulle on aika sama tuleeko joku Afrikasta tai Syyriasta vai mistä. Pelkästään sillä, että joku on oikeasti hyvin koulutettu ja osaava, karsiutuu huomattavan suuri osa siitä riskistä, että joku ei kykenisi tänne sopeutumaan tai aiheuttaisi täällä ongelmia.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6977
Vs: Syntyvyys ja väestönkasvu
« Vastaus #29 : Maaliskuu 25, 2019, 20:34:56 »
Ymmärrätkö Topi lainkaan, että tänne tulee lähinnä turvapaikkaturisteja, jotka saavat työluvan yhteiskunnan piikkiin? He siis voivat "etsiä töitä" täällä veronmaksajien rahoilla.


Mihin tilastoon tai muuhun lähteeseen tämä tieto perustuu?
Voivat työlupia saada, entä sitten? Suuri osa noista keharimaista tulevista ei työllisty, joten siis heikentävät Suomen huoltosuhdetta, niin väestöllisesti kuin rahallisestikin.