Kirjoittaja Aihe: Nautintoaineet, päihteet  (Luettu 288 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Juha

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 577
Nautintoaineet, päihteet
« : Maaliskuu 16, 2019, 13:22:55 »

Mitä on ns lääkekannabis? Miten se eroaa tavallisesta kannabiksesta? Onko olemassa rikollisten myyntiin tarkoitettua kannabista?

Voiko kahvi olla kannabista haitallisempaa? Siis jos puhutaan jostain tietystä kannabislajista?

Systemaatikon kysymys voisi olla, että mitä tarkoittaa se, kun jokin määritellään lääkkeeksi? Mitä se tarkoittaa saatavuudessa, hinnassa, turvallisuudessa, ... tasa-arvoisuudessa / itsenäisyydessä / omavaraisuudessa?

Entä jos tällaista aihetta haluaisi käsitellä, tai toimia vaikka sen pohjalta vaikuttavasti, tulisi melkein puhua vain systematiikasta?

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 524
  • Ach so weiter!
Vs: Nautintoaineet, päihteet
« Vastaus #1 : Maaliskuu 16, 2019, 16:23:56 »
Ero ei taida olla sen kummempi (toistaiseksi) kuin että lääkekannabis (pitoisuus jne) on tarkemmin valvottua ja lääkärin määräämää, apteekin välittämää. Jos kannabisesta erotetaan CBD-yhdiste lääkkeeksi ja se onkin vaikuttavampi, niin lääkekannabis saa myös eri sisällön. (Kannabistit saattaisi tykätä tuosta kyttyrää koska tuo ei huumaa kuten THC ja se vie kannabis vapaaksi-argumentilta pohjaa eikä ole "luomua"). Wikipedian mukaan on vielä tutkinnan alla.
  1950-luvulle asti oli olemasa myös "lääketupakka" yskään ja "lääkealkoholi" sydämelle kun lääkärit suositteli. Ja "lääkeamfetamiinia" laihdutukseen. Kaikille näille päihdettä lääkkeeksi ehdotelmille on käynyt köpelösti nykytieteen edessä koska sivuvaikutukset on olleetkin odotettua pahempia jopa tuhoisia.
  Kannabikselle on käynyt jo aiemmin vastaavalla tavalla (Tiede-lehdessä taannoin oli juttu). Sivuvaikutukset on estäneet kannabiksen käytön yleiseksi kipulääkkeeksi. Nykyinen hypetys johtuu luomu/vaihtoehtomuodista ja ahneudesta (raha kiiltää silmissä).

Ikkunan takana on hyypiö, oven takana KGB, Huawein takana Kiina, talousrikoksen takana PERSU! ;D

Poissa Norma Bates

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 975
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Nautintoaineet, päihteet
« Vastaus #2 : Maaliskuu 17, 2019, 09:24:58 »
Hypetys johtuu myös siitä että ihmiset ovat siellä täällä havainneet että lääketehtaiden markkinoille puskemissa lääkkeissä sitä vasta sivuvaikutuksia onkin. Esim. omalla kohdallanihan on käynyt niin jo lukuisia kertoja että en välttämättä hyödy jostain lääkkeestä millään tavalla ja/tai sen sivuvaikutuksista puskee uusia vaivoja tai jopa sairauksia. Varsinkin särkylääkkeiden kanssa minulla on ongelmia, koska olen allerginen asperiinille ja tätä myöten "profeiineille" jotka ovat sille sukua. Kumma kyllä pystyin viime syksynä syömään vihlontoihin Mobicia vaikka senkin selosteessa oli varoitus mahdollisesta ristiallergiareaktiosta, mutta kauaa en sitäkään saanut alas kun alkoi vatsa kipuilemaan. Minullahan tuntuu vatsa ärtyvän jopa parasetamolista, ainoasta särkylääkkeestä joka periaatteessa on minulle varmuudella turvallinen.

Panacodia söin joskus ammoin hammassäryn takia. Loppumetreillä sekin myrkky alkoi oksettamaan. Sepä ei olekaan mikään hassunhauska fiilis se kun alkaa pelkäämään tukehtuvansa oksennukseensa. Syötyään reseptilääkettä todellisen syyn takia, eikä "huumatakseen" itsensä.

Astmasta ikuisuuden ajoittain kärsineenä saatan kyllä kuunnella kiinnostuneena väitteitä joiden mukaan kannabis voisi parantaa astman. Huumaantunut en kuitenkaan sitä varten haluaisi olla. Että jos markkinoille pamahtaisi jotain lääkekannabista jonka sivuvaikutukset eivät ole liian rajut, niin kyllähän se voisi kiinnostaa.

Mikä ero lääkkeellä ja huumeella on? Ei mikään muu kuin että lääke sattuu olemaan laillinen. Paitsi jos sitä trokataan ympäriinsä niin sittenpä ei sekään enää ole laillinen.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 856
Vs: Nautintoaineet, päihteet
« Vastaus #3 : Maaliskuu 17, 2019, 11:49:13 »
Kai se ero lääkkeen ja huumeen välillä on, että huumesta saa jotain kiksejä, mutta kaikista lääkkeistä ei (vain joistakin).

Poissa kertsi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 856
Vs: Nautintoaineet, päihteet
« Vastaus #4 : Maaliskuu 17, 2019, 11:51:37 »
Astmaatikolle ei ainakaan hasista kyllä suosittelisi, sillä sitä nautitaan siten, että se sekoitetaan tupakanpuruihin. Tiedän henkilöitä, jotka ovat sitten alkaneet tupakoimaan tuolla tavalla. Eikös tupakointi ole astmaatikoille eritysen huono juttu, kun siitä voi sitten tulla ajan myötä lisäksi keuhkoahtaumatautikin eli COPD (ja keuhkosyöpä ja muitakin syöpiä)?

Lehdistä valmistetusta "ruohosta" ei tule nikotiinirippuvaiseksi, mutta siinäkin kuitenkin hengitetään savua. Ei kai se terveellistä ole astmaatikolle?
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 17, 2019, 12:03:57 kirjoittanut kertsi »

Poissa kertsi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 856
Vs: Nautintoaineet, päihteet
« Vastaus #5 : Maaliskuu 17, 2019, 11:57:42 »
Hypetys johtuu myös siitä että ihmiset ovat siellä täällä havainneet että lääketehtaiden markkinoille puskemissa lääkkeissä sitä vasta sivuvaikutuksia onkin.
Kyllä kannabiksestäkin voi tulla sivuvaikutuksia. Muistelen lukeneeni mm. kannabispsykooseista. Tässä listataan pilvin pimein haittavaikutuksia:
Kannabiksen aiheuttamat terveyshaitat (Duodecim)

Poissa Norma Bates

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 975
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Nautintoaineet, päihteet
« Vastaus #6 : Maaliskuu 17, 2019, 14:52:15 »
Muistaakseni nuo psykoosit ovat todenäköisimpiä ihmisillä joiden aivojen kehitys on vielä kesken, joten millekään teinille tai parikymppisellekään kannabis ei sovellu. Ikäraja voisi olla ehkä 25 v?

Sitä ihmettelen minkä takia niin moni luulee että kannabista on pakko polttaa. Voi sitä syödäkin, kuulema. Ilmeisesti se kuitenkin vaatii vähän monimutkaisemman esikäsittelyn ennen oraalista nauttimista.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 856
Vs: Nautintoaineet, päihteet
« Vastaus #7 : Maaliskuu 17, 2019, 14:55:33 »
Em. Duodecim-linkistä:


Yleensä kannabista poltetaan tupakan kanssa piipussa tai omatekoisena savukkeena ("jointti"). Kannabissavussa on tupakansavua runsaammin karsinogeeneja, koska kannabista poltettaessa hengitetään enemmän savua. Siksi myös karboksihemoglobiinin pitoisuudet ovat suuremmat 3. Suun kautta nauttimiseen ei näitä haittoja luonnollisesti liity, mutta siinä annoksen säätäminen on vaikeaa ja muun muassa aktiivisten metaboliittien syntyminen voi johtaa yllättävään, voimakkaaseen ja pitkään myrkytykseen.

Poissa Norma Bates

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 975
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Nautintoaineet, päihteet
« Vastaus #8 : Maaliskuu 17, 2019, 15:02:38 »
Olen nähnyt muistikuvieni mukaan tv-dokumentin jossa kerrottiin tuosta psykoosiriskistä kehittyvien aivojen suhteen. Mutta se mitä en ole nähnyt on tv-dokumentti tai kirjallinen materiaalia jossa kuvailtaisiin miten kannabiksen sallineiden maiden ja USA:n osavaltioiden sairaaloihin olisi tuotu valtaisat määrät potilaita jotka ovat saaneet kannabismyrkytyksen. Kiskovatko kaikki siis satsinsa keuhkoihinsa...?

En lähtisi toki vähättelemään kannabiksen vaaroja, mutta puoli vuosisataa suomalaisten viinankittauskulttuuria katselleena ja tupakoitsijoiden vittuiluita kuultuani olen kurkkuani myöten täynnä tätä touhua jossa nuo em. aineet ovat laillisia ja kaikki kannabista tai esim. psilosybiiniä koskeva keskustelu aina vaipuu pelotteluksi ja laillisuuden märehtimiseksi. Viidakot saa raivata olemattomiin tupakkaplantaasien tieltä, mutta käsittääkseni varsin nopsaan kasvava kannabis ei saa rehottaa missään, koska markkinavoimat eivät sattuneet valitsemaan sitä suosikikseen, kun taas rikolliset kuitenkin niin tekivät.

(Jos jotakuta ihmetyttää sanat "tupakoitsijoiden vittuilu", niin ei tarvitse osallistua kuin muutamaan keskusteluun jossa puhutaan siitä pitäisikö tupakointi kieltää jossain tietyssä paikassa, esim. parvekkeella. Herrajjumala millä ponnella ja innolla tupakkaan addiktoituneet pyrkivät vesittämään kaiken tupakkavastaisuuden tyhjänpäiväiseksi nipottamiseksi, ja "kyllähän maailmaan hajuja mahtuu". Astmaatikot saavat heidän puolestaan vaikka tukehtua.)

Poissa Renttu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 867
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Nautintoaineet, päihteet
« Vastaus #9 : Maaliskuu 17, 2019, 15:46:32 »
(Jos jotakuta ihmetyttää sanat "tupakoitsijoiden vittuilu", niin ei tarvitse osallistua kuin muutamaan keskusteluun jossa puhutaan siitä pitäisikö tupakointi kieltää jossain tietyssä paikassa, esim. parvekkeella. Herrajjumala millä ponnella ja innolla tupakkaan addiktoituneet pyrkivät vesittämään kaiken tupakkavastaisuuden tyhjänpäiväiseksi nipottamiseksi, ja "kyllähän maailmaan hajuja mahtuu". Astmaatikot saavat heidän puolestaan vaikka tukehtua.)
Jos ryhtyisin itkemään sitä, että ihmiset (Mukaan lukien astmaatikot) polttavat kynttilöitä, pitäisitkö sitä turhanpäiväisenä nipottamisena? Jos poltat  kynttilöitä sisätiloissa, altistut siinä haitakkeille enemmän, kuin jossain satunnaisessa "passiivisessa tupakoinnissa". On sitten asia erikseen, jos tupakan haju häiritsee. Minua häiritsee hajuvesillä läträäminen vieläkin pahemmin. Varsinkin vanhat ämmät haisevat usein, kuin rankki. Sitä Chanelin vitosta on läträtty puoli pulloa kerralla sen vuoksi, että ovat itse turtuneet löyhkäänsä eivätkä tajua, että pari suihkausta riittäisi.
Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta -Marcus Aurelius

Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut - Cao Cao

Poissa Norma Bates

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 975
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Nautintoaineet, päihteet
« Vastaus #10 : Maaliskuu 17, 2019, 15:56:07 »
(Jos jotakuta ihmetyttää sanat "tupakoitsijoiden vittuilu", niin ei tarvitse osallistua kuin muutamaan keskusteluun jossa puhutaan siitä pitäisikö tupakointi kieltää jossain tietyssä paikassa, esim. parvekkeella. Herrajjumala millä ponnella ja innolla tupakkaan addiktoituneet pyrkivät vesittämään kaiken tupakkavastaisuuden tyhjänpäiväiseksi nipottamiseksi, ja "kyllähän maailmaan hajuja mahtuu". Astmaatikot saavat heidän puolestaan vaikka tukehtua.)
Jos ryhtyisin itkemään sitä, että ihmiset (Mukaan lukien astmaatikot) polttavat kynttilöitä, pitäisitkö sitä turhanpäiväisenä nipottamisena? Jos poltat  kynttilöitä sisätiloissa, altistut siinä haitakkeille enemmän, kuin jossain satunnaisessa "passiivisessa tupakoinnissa". On sitten asia erikseen, jos tupakan haju häiritsee. Minua häiritsee hajuvesillä läträäminen vieläkin pahemmin. Varsinkin vanhat ämmät haisevat usein, kuin rankki. Sitä Chanelin vitosta on läträtty puoli pulloa kerralla sen vuoksi, että ovat itse turtuneet löyhkäänsä eivätkä tajua, että pari suihkausta riittäisi.

Kysymys on tietysti siitä että polttaako vai haiseeko jonkun toisen ihmisen läheisyydessä/nenään. Kieltämättä haju- ja partavedet ovat kammottava kokemus siinä missä se päin kärsää hönkivä tupakansavukin. Jälkimmäinen alkoi ottaa pattiin erityisesti kun naapurinani oli jokusen vuoden retku jonka jakeluun ei mennyt taloyhtiön sääntö että sisätiloissa ei polteta, ja hänen takiaan jouduin kulkemaan savulle haisevassa rapussa. Toisten asukkaiden takia olen kulkenut myös kuselle, paskalle, hielle, pilaantuneelle maidolle ja ties mille haisevassa rapussa. Nykyään ei haise kuin satunnaisesti ruoka, Luojattaren kiitos.

Itse en polta kynttilöitä koska en halua päänsärkyä. En myöskään halua jännittää saako kissojen riehunta aikaiseksi tulipalon. Aikoinaan toka eksäni jouluna sijoitti kynttilän palamaan jopa vinokattoisen pönttötelevision päälle, ja suuttui kun kehtasin asiasta jäkättää. Ihmisillä ilmeisesti on joku pyhä tarve polttaa edes jotain jossain aina silloin tällöin. Ehkä sillä tavalla saa pidettyä kurissa todellisen halunsa tuikata koko paska tuleen, eli polttaa koko asunto/talo/kortteeri yksintein. Suitsukkeita minulla on jemmassa, mutta niitäkään en enää polta tuskin yhtäkään vuodessa, kun tuo päänuppi ei vaan noita hajuja enää kestä.

(Kumma kyllä olen jonkin verran siedättynyt erilaisiin hien hajuihin treenien myötä. Jotkut miesten lemut tuovat miltei nostalgisiakin tuntemuksia.)

Noita naisten tuoksuaineita kyllä ihmettelen että kuka helvetti on keksinyt ne tunkkaisivat ja öklöttivimmät löyhkät, ja minkä ihmeen takia naiset käyttävät niitä. Eivätkö he itse tajua haisevansa pahalle? Vai onko niin että jokaisen ihmisen keho muuttaa keinotekoista tuoksua yksilölliseen, arvaamattomaan suuntaan? Niin että se mitä haisteli ihastellen kaupan kosmetiikkaosastolla muuttuukin ällökkeeksi omalle keholla ruiskautettuna?

Itse olen lähes koko aikuisen elämäni käyttänyt tuoksutonta deodoranttia aina jos jotain dödöä tarvis. Luovuin tuoksuvista/haisevista dödöistä kun ei siitä vaan kertakaikkiaan tullut mitään, ällöttä ja inhotti. Ja ne olivat jotenkin tahmeampiakin tököttejä (puhun siis näistä pallopääpulloista).

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 524
  • Ach so weiter!
Vs: Nautintoaineet, päihteet
« Vastaus #11 : Maaliskuu 17, 2019, 16:09:24 »
En lähtisi toki vähättelemään kannabiksen vaaroja, mutta puoli vuosisataa suomalaisten viinankittauskulttuuria katselleena ja tupakoitsijoiden vittuiluita kuultuani olen kurkkuani myöten täynnä tätä touhua jossa nuo em. aineet ovat laillisia ja kaikki kannabista tai esim. psilosybiiniä koskeva keskustelu aina vaipuu pelotteluksi ja laillisuuden märehtimiseksi. Viidakot saa raivata olemattomiin tupakkaplantaasien tieltä, mutta käsittääkseni varsin nopsaan kasvava kannabis ei saa rehottaa missään, koska markkinavoimat eivät sattuneet valitsemaan sitä suosikikseen, kun taas rikolliset kuitenkin niin tekivät.
Minuakin tuo epätasapainoinen "tekopyhäily" (karsinogeenit kaupan hyllyssä) ärsyttänyt pitkään mutta "toisen myrkky/rikos" ei tee "omaa myrkkyäni/rikostani" sallituksi. Ja tästä voisi syntyä loputon ketju ja kaltevalla tasolla tästä hyllyt on täynnä sallittuja myrkkyjä. Eli keskittykäämme myrkkyjen minimointiin eikä maksimointiin.
Ikkunan takana on hyypiö, oven takana KGB, Huawein takana Kiina, talousrikoksen takana PERSU! ;D

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 524
  • Ach so weiter!
Vs: Nautintoaineet, päihteet
« Vastaus #12 : Maaliskuu 17, 2019, 16:21:29 »
ADHD:n hoidossa käytetään dekstroamfetamiinin ja levoamfetamiinin seosta nimeltä Adderall.
Tupakanvieroituksessa käytettävä bupropioni on subsituoitu amfetamiini, kuuluu katinoneihin.
Khat-kasvissa on myös kationia ja katiinia jotka ovat amfetamiineja.
Bupropioni kiihottaa naisia jotka ei muuten syty. Tekeekö Khat-kasvit saman?

(Hmm. pitäisikö tään mirrin muuttaa itsensä Mr KATIINIksi? ;D )

Ikkunan takana on hyypiö, oven takana KGB, Huawein takana Kiina, talousrikoksen takana PERSU! ;D

Poissa kertsi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 856
Vs: Nautintoaineet, päihteet
« Vastaus #13 : Maaliskuu 20, 2019, 14:11:05 »
Muistaakseni nuo psykoosit ovat todenäköisimpiä ihmisillä joiden aivojen kehitys on vielä kesken, joten millekään teinille tai parikymppisellekään kannabis ei sovellu. Ikäraja voisi olla ehkä 25 v?

Ei ihan noinkaan, ainakaan vahvojen kannabislaatujen osalta:
uusi tutkimus High potency pot 'strongly linked' to psychosis: study (MedicalXpress)

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 524
  • Ach so weiter!
Vs: Nautintoaineet, päihteet
« Vastaus #14 : Maaliskuu 20, 2019, 20:31:42 »
Päivittäinen kannabiksen käyttö jopa viisinkertaistaa psykoosin riskin
 - https://yle.fi/uutiset/3-10697675

High-strength cannabis increases risk of mental health problems
Study says 30% of first-time psychotic disorders in south London linked to strong drugs

 - Guardian 19.3.2019

30% psykoositapauksista Lontoossa ja puolet vastaavasti Amsterdamissa voitaisiin välttää jos vahvaa kannabista ei olisikaan saatavilla.

Jos yksi ainut reseptitön uusi kipulääke tekisi saman Helsingissä (psykoositapaukset kaksinkertaisiksi) siitä nousisi isot otsikot ja lääke vedettäisiin pois myynnistä ja itkuiset psykoosiin joutuneiden lasten vanhemmat ja aikuispotilaiden puolisot vaatisivat THLn ja kauppaketjun päitä vadille?
Ikkunan takana on hyypiö, oven takana KGB, Huawein takana Kiina, talousrikoksen takana PERSU! ;D