Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Muutama sana autoista

Aloittaja Kopek, maaliskuu 16, 2019, 16:28:57

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 01, 2019, 19:45:55
^

Älä nyt viitsi, iso mies.
et siis löytänyt polttomoottoria ympäristöystävällisempää. lopettaisit höpinäsi.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 02, 2019, 08:31:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 01, 2019, 19:45:55
^

Älä nyt viitsi, iso mies.
et siis löytänyt polttomoottoria ympäristöystävällisempää. lopettaisit höpinäsi.

Ei, vaan haluan käydä tätä keskustelua sähköisen liikkumisen ketjussa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Danielle Bochove : "Tällaiset kansainväliset sopimukset toimivat siihen saakka, kunnes ne eivät enää toimi."

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 28, 2019, 07:40:17
Minäkin lähtisin ratkomaan Kopekin ongelmaa ensin tulpista. Jos yksi tulpista on muita öljyisempi, vika saattaa olla siinä. Seuraavaksi kannattaa tarkastaa tulpan johdot, virranjakajan kansi, pyörijä ja puola(t).

Helpoin lähtökohta olisi nypätä tulpanjohdot irti yksi kerrallaan auton käydessä ja seurata onko sillä mitään vaikutusta käyntiin. Jos kaikkien sylinterien kohdalla käynti vain huononee, siirrytään etsimään vikaa polttoainepuolelta.


Vaihdoin ensiksi uudet tulpat. Sen jälkeen kokeilin irrottaa johtoja yksi kerrallaan. Panin irtonaiseen johtoon vanhan tulpan ja maadoitin sen rautalangan pätkällä. Kaikki tulpat vuorollaan iskivät kipinää. Yhdellä kerralla (vai onko tällainen edes mahdollista) olin unohtanut yhden muun tulpanjohdon irti, joten (tähän tulee kysymys, onko mahdollista) moottori kävi kahdella sylinterillä. Huonosti tietenkin.

Yksi tulpista (virranjakajasta kaukaisin) oli öljyinen. Vaihdoin tuohon tulppaan kokeeksi johdon, joka ei ollut uusi vaan vanhasta autosta peräisin oleva. Ei vaikutusta. Vaihdoin alkuperäisen takaisin.

Keinoni loppuvat. Varastossani on vielä yksi alle vuoden ajettu (mutta muutaman vuoden auton peräluulussa ollut) virranjakaja. Vika ei taida kuitenkaan olla sähköinen?

Kun moottorin käynnistää painamatta kaasua, se "hyrähtää" käyntiin normaalin tuntuisesti. Kun painaa kaasua esimerkiksi lähteäkseen liikkeelle, moottori sammuu tai on sammumaisillaan. Sen saa käymään (jos on pakko esimerkiksi siirtää autoa pihassa) pumppaamalla kaasupoljinta (hurrr, hurr, hurr). Autolla ei ajeta, mutta jos ajettaisiin, se olisi takkuista, kun moottori sammahtelisi risteyksissä ja yskähtelisi ja tehoa ei oikein tulisi, ja toisaalta kaasun polkaisulla tehoa tulisi jopa melko normaalin tuntuisesti, kun kierroksia olisi tarpeeksi.

Aion varata ajan korjaamolta. Nolottaa vain viedä noin vanhaa ja arvotonta autoa enää minnekään. Paikallinen "ei merkkikorjaamo" ei sitä paitsi tee kuin pikkukorjauksia. Ja merkkiliikkeeseen autoa ei ainakaan kannata viedä. Nehän nauraisivat sen pihalle jo esittelyssä "meillä olisi tällainen uudempi täällä, kiinnostaisiko".

Kerään nyt rohkeutta korjaamolla käyntiin. Ehkä huomenna.

Sepe

Muistaakseni tuo Kopekin auto on sitä ikäluokkaa ettei siinä ole ilmamäärän mittausta.
Minulle tulee mieleen ilmavuoto imupuolella. Ota ilmanputsari pois ja kokeile käyntiä.

Öljyinen tulpanjohto panee epäilemään että ilmanputsarin suodatin on likainen/öljyn tukkima.

Brutto

#34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 08, 2019, 15:56:26
Aion varata ajan korjaamolta. Nolottaa vain viedä noin vanhaa ja arvotonta autoa enää minnekään. Paikallinen "ei merkkikorjaamo" ei sitä paitsi tee kuin pikkukorjauksia. Ja merkkiliikkeeseen autoa ei ainakaan kannata viedä. Nehän nauraisivat sen pihalle jo esittelyssä "meillä olisi tällainen uudempi täällä, kiinnostaisiko".
elä yksi alle vuoden ajettu (mutta muutaman vuoden auton peräluulussa ollut) virranjakaja. Vika ei taida kuitenkaan olla sähköinen?

Kun moottorin käynnistää painamatta kaasua, se "hyrähtää" käyntiin normaalin tuntuisesti. Kun painaa kaasua esimerkiksi lähteäkseen liikkeelle, moottori sammuu tai on sammumaisillaan. Sen saa käymään (jos on pakko esimerkiksi siirtää autoa pihassa) pumppaamalla kaasupoljinta (hurrr, hurr, hurr). Autolla ei ajeta, mutta jos ajettaisiin, se olisi takkuista, kun moottori sammahtelisi risteyksissä ja yskähtelisi ja tehoa ei oikein tulisi, ja toisaalta kaasun polkaisulla tehoa tulisi jopa melko normaalin tuntuisesti, kun kierroksia olisi tarpeeksi.




Kannattaa vielä varmistaa virranjakajan alipainesäätimen toiminta, jos siinä sellainen on. Eli säädin on virranjakajan kyljessä oleva pyöreä kiekko, johon tulee alipaineletku. Irroita letku imusarjan puoleisesta päästä ja imaise siitä. Jos vastusta tuntuu, säätimen kalvo on ehjä. Jos ilma virtaa vapaasti, kalvo on rikki tai letku vuotaa. Molemmat viat on helppoja korjata. Ehjä letku tilalle tai ehjä säädin toisesta jakajasta. Samalla kannattaa öljytä jakajan sisällä olevat keskipakosäätimet siten että ne liikkuvat kevyesti.

Rikkoontunut alipainesäädin oirehtii juuri kuten kuvailit. Kun painat kaasua, säädin ei säädäkään sytytystä kierrosten mukana vaan moottori meinaa sammua.

Säädin on tämän näköinen mötikkä:

https://varaosatedullisesti.kotisivukone.com/tuotteet.html?id=331/4113

"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Toope

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 08, 2019, 16:29:43
Muistaakseni tuo Kopekin auto on sitä ikäluokkaa ettei siinä ole ilmamäärän mittausta.
Minulle tulee mieleen ilmavuoto imupuolella. Ota ilmanputsari pois ja kokeile käyntiä.

Öljyinen tulpanjohto panee epäilemään että ilmanputsarin suodatin on likainen/öljyn tukkima.
Itse käytin oman koslan huollossa, kun paska pitää katsastaa taas, joka helvetin vuosi nykyään.
En ymmärrä noista ilmapultsareista tai jousituksen tasaussysteemeistä (joku sellainen piti vaihtaa), käsijarrun tuki vaihdettiin, joku jarrupala, mutta onhan tuo kosla nyt (250 000 km) taas ajokunnossa. Eurooppalainen auto. Päästömittaukset meni läpi, sitten vaan lähiaikoina katsastukseen, jee.

Ei taida autolla sinänsä enää arvoa, veikkaisin 1000-1500 euroa, jos myisin? Käyttöarvoa toki on, koska kulkee.


Toope

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 01, 2019, 16:36:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2019, 08:54:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 28, 2019, 02:04:49
Väitteet siitä, että polttomoottori olisi väistymässä, ovat roskaa. Hybridiautot ehkä tulevat korvaamaan vähitellen, mutta sähköautoja odotellaan vielä pitkään.
Ei ole kestävää akkuteknologiaa, ei ole myöskään luontoystävällistä akkuteknologiaa, vielä.

Pitääkö tämä ymmärtää niin, että mielestäsi polttomoottori on luontoystävällisempi? Et voisi olla enempää väärässä.

En ole ihan varma mitä Toope tarkoittaa, mutta siitä olen ihan varma mitä ROOSTER tarkoittaa.
Mielelläni näkisin sen laskelman, jolla kivihiilisähköllä jylläävä Kiina puhdistaa ilmakehää sähköautoilla.
Sähköautojen vaatimat harvinaiset metallit Kiina toimittaa kautta maaiman omistamistaan kaivoksista.

Vertailulaskelma voisi olla verrattuna esim. kaasuautoihin tai nykyaikaisiin  dieseleihin.

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/uudet-dieselit-uskomattoman-puhtaita-adacin-testissa-parhaat-paasivat-0-gramman-typenoksidipaastoihin-6759548
Kongolaisia kuolee akkuteknologian kaivostoimissa kuin vanhoissa Tarzan-leffoissa. Akkuteollisuus saastuttaa rutosti. Juu, väitän että perinteinen polttomoottorikone voi olla vielä pitkään inhimillisempi ja myös vähemmän saastuttavampi kuin sähköauto.

Kopek

#37
https://ibb.co/2qhJ55j

Mikä tuo sivussa oleva "pötkylä" on? Onko se juuri "se"? Siitä menee putki imusarjaan ja toinen noottorin ilmanottoputkeen.

Jostakin syystä en löydä netistä kuvaa samanlaisesta moottorista eikä myöskään tuollaisesa osasta.

P.S. Häpeällisen likainen moottori, pitäisi joskus puhdistaa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 09, 2019, 00:47:13
Kongolaisia kuolee akkuteknologian kaivostoimissa kuin vanhoissa Tarzan-leffoissa. Akkuteollisuus saastuttaa rutosti. Juu, väitän että perinteinen polttomoottorikone voi olla vielä pitkään inhimillisempi ja myös vähemmän saastuttavampi kuin sähköauto.

Kongossa tuotetaan akkuihin kobolttia surkeissa olosuhteissa. Mitä tahansa Afrikassa tuotetaan, niin se yleensä tapahtuu juuri surkeissa olosuhteissa. Siksi Suomen osuus maailman kobolttituotannosta on jo 13% ja kasvussa. Suomessa on EU:n ainoa kobolttikaivos.

Saksalaiset suurvalmistajat tulevat todennäköisesti käyttämään valtaosan maamme akkukäyttöön sopivista metalleista. Saattaa tulla jopa tehtaitakin jotka niitä hyödyntävät - oho, mutta sellainenhan on jo Basfin toimesta tekeillä Harjavaltaan.

Vaikka sähköautoa käytettäisiin Puolassa ja kaikki sen tarvitsema sähkö tuotettaisiin hiilellä, on se vieläkin huomattavasti ympäristölle ystävällisempi vaihtoehto kuin yksikään polttomoottoriauto.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Danielle Bochove : "Tällaiset kansainväliset sopimukset toimivat siihen saakka, kunnes ne eivät enää toimi."

Sepe

Uskossaan vakaiden kanssa ei kannata käydä väittelemään.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 10, 2019, 13:25:25
https://ibb.co/2qhJ55j

Mikä tuo sivussa oleva "pötkylä" on? Onko se juuri "se"? Siitä menee putki imusarjaan ja toinen noottorin ilmanottoputkeen.

Jostakin syystä en löydä netistä kuvaa samanlaisesta moottorista eikä myöskään tuollaisesa osasta.

P.S. Häpeällisen likainen moottori, pitäisi joskus puhdistaa.

Etsi ensin virranjakaja tai vielä parempi ohje: Mene hyvä mies korjaamolle.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 10, 2019, 13:25:25
https://ibb.co/2qhJ55j

Mikä tuo sivussa oleva "pötkylä" on? Onko se juuri "se"? Siitä menee putki imusarjaan ja toinen noottorin ilmanottoputkeen.



Se on tyhjäkäyntisäädin ja nimensä mukaisesti säätää tyhjäkäyntiä. Tähän ongelmaan sillä tuskin on vaikutusta.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Toope

#42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 14:56:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 09, 2019, 00:47:13
Kongolaisia kuolee akkuteknologian kaivostoimissa kuin vanhoissa Tarzan-leffoissa. Akkuteollisuus saastuttaa rutosti. Juu, väitän että perinteinen polttomoottorikone voi olla vielä pitkään inhimillisempi ja myös vähemmän saastuttavampi kuin sähköauto.

Kongossa tuotetaan akkuihin kobolttia surkeissa olosuhteissa. Mitä tahansa Afrikassa tuotetaan, niin se yleensä tapahtuu juuri surkeissa olosuhteissa. Siksi Suomen osuus maailman kobolttituotannosta on jo 13% ja kasvussa. Suomessa on EU:n ainoa kobolttikaivos.

Saksalaiset suurvalmistajat tulevat todennäköisesti käyttämään valtaosan maamme akkukäyttöön sopivista metalleista. Saattaa tulla jopa tehtaitakin jotka niitä hyödyntävät - oho, mutta sellainenhan on jo Basfin toimesta tekeillä Harjavaltaan.

Vaikka sähköautoa käytettäisiin Puolassa ja kaikki sen tarvitsema sähkö tuotettaisiin hiilellä, on se vieläkin huomattavasti ympäristölle ystävällisempi vaihtoehto kuin yksikään polttomoottoriauto.
Kaikki ympäristövaikutukset huomioiden vahvasti epäilen tuota. Polttomoottoriautojen kulutus on pienentynyt valtavasti. Nykyisin suomalaisella dieselillä tuotettaisiin terveempää autotaloutta kuin sähköautoilla, jos kaikki kustannukset lasketaan. Verotus voi vääristää varsinaisia ympäristövaikutuksia.

Kuten sanoin, sähköautojen akkujen valmistaminen itsessään on melkoista asbesti- ja hiilikaivosteollisuuteen verrattavaa touhua. Ei kovin ympäristöystävällistä, eikä ihmisystävällistä.

Kopek

Nolasin itseni väärin osuneella arvailullani, joten ei kai tämä pahemmaksi voi enää mennä. Tai ainahan se voi. Mutta toisaalta, jos ei kyse, ei opikaan. Tietoa ei tunnu löytyvän netistä, vaikka kuinka etsisi. Menen maanantaina varaamaan ajan korjaamolta. Jos auto tulee kuntoon, kerron mikä siinä oli vikana, jos korjaamo minulle sen kertoo, niin että edes jotain ymmärrän.

Olematon kokemukseni ja vaatimattomat tietoni autoista ovat ajalta, jolloin niissä oli perinteistä tekniikkaa kuten kaasutin ja vanhanaikainen virranjakaja ym. Kaiken lisäksi ne ovat noin 30 vuoden takaa ja sitäkin kauempaa. Ymmärrän karkealla tasolla virranjakajan kyljessä olevan alipainesäätäjän toiminnan. Eli kun kaasutetaan, alipaine imusarjassa voimistuu ja imee letkun kautta säätäjän kalvoa, josta menee tanko virranjakajaan, ja tuo tanko liikuttaa systeemiä niin, että sytytyksen ajoitus  muuttuu. Tästä löytyy kuviakin.

Tuosta tuli mieleeni, että säädin aikoinaan 1952 vuosimallin kuplavolkkarin sytytyksen eräältä autokorjaajalta saamieni neuvojen avulla. Virranjakajaa piti muistaakseni kääntää, kunnes jokin lamppu syttyy tai sammuu (vai yleismittarillako se katsottiin). Moottorin vauhtipyörän piti olla tietyssä asennossa. Siinä taisi olla jokin merkki. 

Entisessä elämässäni ennen konkurssia ja köyhtymistä ja autotallin (= korjaamotilan) menettämistä olin monen muun harrastajuuden lisäksi myös alkeistason "autoharrastaja" ja erilaisten muidenkin laitteiden harrastaja. Korjasin, hitsasin ja muutaman auton jopa maalasin... Vuoden 1969 mallista Opel Rekordia rassasin aika perusteellisesti, vaikka sainkin apua esimerkiksi moottorin uudelleen asentamisessa sen jälkeen, kun oli käyttänyt moottoria peruskorjauksessa eräässä liikkeessä Helsingissä. Tämä tapahtui 1980-luvun puolivälissä. Purin ja kasasin Opelin kaasuttimen ja taisin vaihtaakin siihen toisen.

Kun kaasuttimet tulivat puheeksi, niin tein niin hullun tempun syksyllä 1999, että purin Chrysler New Yorkerin kaasuttimen, ja kaiken lisäksi tein sen laiturilla. Yksi kaasuttimen pieni ruuvi putosi järveen parin metrin syvyyteen. On täysin käsittämätön ihme, että se tarttui magneettiin mutaisessa ja erilaisen romun täyttämässä pohjassa. Nyt sieltä ei saa edes vasaraa pois, jos se sinne putoaa. Se häviää mutaan. Näin kävi pari vuotta sitten.

Kaasutin oli pakko purkaa, koska siinä oli jotain tukoksia. Sain kuin ihmeen kaupalla auton ajettua noin 80 kilometrin matkan nykyiseen sijaintipaikkaansa. Bensapumppu ei toiminut, joten asensin autoon Bilteman sähköisen pumpun. Siirtoajo oli laiton kuin mikä, mutta eiköhän rikos ole lähes kahdessakymmenessä vuodessa vanhentunut. Tuon jälkeen autolla ei ole ajettu. Se vaatisi remontin ja täydellisen huollon. Bensatankki pitäisi korjata tai mieluummin korvata ruostumattomasta materiaalista tehdyllä tankilla. Kaikki bensaputket pitäisi puhdistaa, koska ne ovat todennäköisesti täynnä ruostemoskaa. Mekaaninen bensapumppu pitäisi ostaa rikkoutuneen tilalle. Ja varmaan olisi paljon erilaisia muita huolto- ja korjaustöitä. Olisi korvattava hapertuneita letkuja ja tiivisteitä ja korjattava jarrut, ja mitä nyt vuosikymmenien seisominen saa aikaan. Renkaat pitäisi tietysti ostaa. Eli kustannuksia kertyisi.

En ymmärrä "nykyautojen" (kai 1990-luvun autokin pitää laskea sellaiseksi) ruiskutussysteemistä, joka korvaa kaasuttimen, yhtään mitään. En tiedä edes sen periaatetta, eikä tarvitse selittää, koska en ymmärtäisi kuitenkaan. Tyhjäkäynnin säätöä sentään jouduin rassaamaan vuosimallin 1998 Renault Meganessa, jonka ostin vajaa kuusi vuotta sitten 450 eurolla. Auto oli täydellinen romu, mutta noin 11000 kilometriä sillä sinnittelin. Auton tyhjäkäynninsäätöyksikkö (en viitsi arvata, mikä se on viralliselta nimeltään, vaikka jonkinlaisen nimen olen sille nähnyt) oli täysin rikki. Siitä puuttuivat sisukset. Se oli vain mötikkä, jonka pohjassa oli kolo. En muista enää kaikkia oireita, mutta yksi oire oli se, että auto saattoi yhtäkkiä hyökätä liikennevaloissa täydellä kaasulla aivan itsestään. Tutkin systeemiä ja kokeilin siinä erilaisia tukkoja kuten isoa pulttia, joka valskasi hieman ilmaa. Huomasin nimittäin, että tyhjäkäynti on kohdallaan, kun järjestelmä on tukittu niin, että siinä on hyvin pieni ilmarako. Kokonaan sitä ei voinut tukkia. Panin sinne jotain trasselitukkoja ja kankaanpaloja ja mitä kaikkea kokeilin, ja ne toimivat vähän aikaa - jos toimivat - mutta eivät kauan. En enää muista tarkkaan yksityiskohtia, mutta lopulta taisin tehdä sinne jonkinlaisen levyn, johon oli porattu hyvin pieni reikä. Päällä oli jotain, mikä piti sen levyn paikallaan. Tyhjäkäynti korjautui pysyvästi normaalin oloiseksi. En tiedä, miten katsastuksen pakokaasutestauksessa olisi käynyt.

Ainoa moottori, jonka olen omin avuin purkanut ja kasannut aivan kokonaan, oli tällaisessa (kts. video) laitteessa. Kaiken lisäksi sain härvelin toimimaan. Muutamana päivänä sillä ajeltiin. Moottori lähti älyttömän pienellä polkaisulla käyntiin. Kulkuneuvo (ja suuri määrä ostamiani ja keräämiäni 52 -volkkarin varaosia) jäi aittaan, kun isäni luovutti avaimet. Eihän minun tavaroillani ollut väliä. Uudet Volkkarin kumitiivisteet (oviin, lokasuojiin sekä etu- ja takaluukkuihin) jäivät kotini vintille. Nekin olin ostanut.

Nelitahtikone...


https://youtu.be/_YXocT6nVzY

Brutto

#44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 11, 2019, 01:34:32
Tietoa ei tunnu löytyvän netistä, vaikka kuinka etsisi.

Kun kuvaa tarkemmin tutkii, niin moottorityyppi näyttäisi kuvasi perusteella olevan PSA XU7 JP / LFZ eli 1,8i 8 venttiilinen ruiskulla ja katalysaattorilla (kuvasta näkyy vain pieni osa moottoria, joten tämä oli arvaus). Samaa moottoria on käytetty ainakin Xantiassa ja ZX:ssä. Siinä moottorissa ei enää ole virranjakajan alipainesäädintä, vaan ennakon säätö hoidetaan sähköisesti kampi- ja nokka-akseleiden asentotunnistimilla sekä nakutustunnistimella, jotka lähettävät tietoa moottorinohjausyksikköön. Joku noista antureista voi olla sökö. Jos autostasi löytyy jo OBD2-portti, niin vikakoodit kertovat antureiden tilan.

Citroen-foorumi ja Sitruunapatonki voisi auttaa.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."