Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Muutama sana autoista

Aloittaja Kopek, maaliskuu 16, 2019, 16:28:57

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Sepe

Kopek, kun viet auton pajalle kerro oireet mutta älä ota esiin tekemiäsi kokeita.
Jos Brunon tunnistus pitää paikkansa, et itse voi juurikaan mitään tehdä.

a4


Kopek

En yritä auton kanssa enää itse mitään. Toivottavasti korjaamolla keksivät. Korkeintaan sen sanon, että vaihdoin juuri uudet tulpat, etteivät niitä mene vaihtamaan ja laskuta niistä. Ne ova siis aivan ajamattomat.

Asiasta toiseen.

Edes merkkikorjaamo ei aina keksi syytä ongelmaan. Meillä oli Micrassa (1,3 / 1998) sellainen vika, että se ei lähtenyt käyntiin alle 18 asteen lämpötilassa muuten kuin moottorilämmittimen avulla. Jos autolla ajoi kovassa kaatosateessa, moottorissa ilmeni nykimistä. Jos ajoi suureen vesilammikkoon (kerran kävi näin jäätiellä), moottori sammui eikä lähtenyt käyntiin. Kun odotti pari minuuttia ja starttasi uudelleen, moottori käynnistyi.

Auto oli merkkikorjaamolla pari päivää, eikä siellä keksitty syytä. Kerrottiin vain olettamus, että venttiilit jumiutuvat kylmällä, ja siksi auto ei käynnisty kuin lämpimässä. Korjaamo myi kaksi pulloa bensan lisäainetta, jonka piti liuottaa venttiilit liikkuviksi.

Oire vaivasi autoa kaksi vuotta ja aiheutti sietämättömiä vaikeuksia. Jos sähköpistoketta ei ollut käytössä, autolla oli ajettava läpi yön muutaman kilometrin lenkkejä noin kolmen tunnin välein, jos halusi, että auto ylipäätään lähtee käyntiin. Eräät kadut Matinkylässä tulivat tuon kahden vuoden aikana tutuiksi, kun ajelin autolla öisiä lämmittelylenkkejä. Kerran auto pääsi kylmenemään liikaa, ja silloin ei auttanut kuin ostaa Isosta omenasta pitkä sähköroikka ja vedellä se kerrostalon ikkunasta hankia pitkiä lähimpään mahdolliseen paikkaan, mihin auton sai työnnettyä. Työntömatkaa kertyi sitäkin pitkästi.

Saksan reissulla jouduimme olemaan Berliinissä ylimääräisen yön, kun auto ei lähtenyt käyntiin. Seuraavana päivänä jännitimme, tuleeko aurinko esille pilvien takaa ja lämmittää auton niin, että pääsemme liikkeelle.

Kun vian ilmenemisestä oli kulunut kaksi vuotta, se tuli korjattua ohi mennen eräässä toisessa merkkikorjaamossa, jonne auto hinattiin, kun se jäi eräälle parkkipaikalle johon hetkeksi pysähdyimme, eikä siinä enää käynnistynyt. Syy käynnistymättömyyteen ei ollut sama kuin mikä aiheutti kuvailemani kylmänä käynnistymättömyyden.

Mistä Brutto lähtisi etsimään syytä sille, että auto lähtee hyvin käyntiin 19 asteen lämpötilassa, ja lähtee ehkä käyntiin 18 asteen lämpötilassa, mutta jos lämpötila on 17 astetta, saa startata vaikka akun tyhjäksi, eikä moottori käynnisty. Miksihän ensimmäinen merkkikorjaamo ei saanut vikaa selville.

Kopek

Tässä olisi autoväärentäjille rahaisa kohde.

http://car-from-uk.com/sale.php?id=399140

Katselin vanhojen Volkkareiden kuvia ja pyyntihintoja ja aloin miettiä, pitäisiköhän panna omat autot lukittujen ovien taakse. Nyt ne ovat epämääräisissä hökkeleissä, joissa ei ole kunnon ovea. Yksi on tämän ilmoituksen auton värinen. Myynti-ilmoituksen autossa taitaa olla uudempi puskuri. Se näkyy tosin vähän huonosti. 1952:n puskurissa on upotusraita keskellä.

https://www.postwarclassic.com/243957-volkswagen-type-1-beetle-1952-for-sale

https://live.staticflickr.com/7136/27547839322_80632bf840_b.jpg

Sepe

Kiinnostaisi tietää mikä Kopekin auto vaivasi, joko se kestää kaasun tarjoamista?

Brutto

#50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 11, 2019, 20:52:38

Mistä Brutto lähtisi etsimään syytä sille, että auto lähtee hyvin käyntiin 19 asteen lämpötilassa, ja lähtee ehkä käyntiin 18 asteen lämpötilassa, mutta jos lämpötila on 17 astetta, saa startata vaikka akun tyhjäksi, eikä moottori käynnisty. Miksihän ensimmäinen merkkikorjaamo ei saanut vikaa selville.

Heitän lonkalta kolme arvausta:

1. Viallinen lämpötila- tai muu anturi, joka säätää seoksen liian rikkaalle ja kastelee heti tulpat. Liian laihalle jäänyt seos todennäköisesti syttyisi pienen sahauksen jälkeen.

2. Kosteus. Vika ei johdukaan suoraan ulkolämpötilasta, vaan viileyden tiivistämästä kosteudesta virranjakajaan.

3. Viallinen puola tai sytytysyksikkö, joka toimii vain lämpimänä. Tai väärät tulpat. Tai väärä kärkiväli... Se, ettei merkkihuolto löytänyt vikaa, voisi viitata tulppiin.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Kopek

#51
En itsekään tiedä millilleen, mikä autoon vaihdettiin, mutta ymmärsin, että virranjakajan yhteydessä on jonkinlainen termostaatti, ja se oli viallinen. Auton imusarjassa on myös jonkinlainen termostaatti erittäin hankalassa paikassa, ja tätä termostaattia yritin itsekin vaihtaa sormet verillä. Tai vaihdoinkin, mutta se ei auttanut.

Se, että auto nikotteli kovassa vesisateessa ja sammui isoon lätäkköön ajettaessa, johtui käsittääkseni siitä, että auton moottoriin roiskui vettä ja kylmä vesi osui ensiksi mainittuun termostaattiin. Kun lätäkköön ajamisen jälkeen odotti pari minuuttia, moottorin lämpö lämmmitti termostaatin, ja sen jälkeen auto käynnistyi.

Korostan sitä, että ulkolämpötilan raja oli hyvin selkeä ja jyrkkä. Jos ulkona oli 17 astetta lämmintä, auto ei lähtenyt käyntiin. Sytytystulppiin ei tullut kipinää. Kun lämpötila oli yli 18 auto lähti käyntiin täysin normaalisti. Sytytys oli avaintekijä. Käynnistymättömyys oli siis sähkövika.

Kun auton vei korjaamolle, se ajettiin halliin, missä se lämpeni, eikä mitään vikaa ilmennyt.

Kun vika ilmeni ensimmäisen kerran, aloin tutkia, miksi auto ei käynnisty. Otin tulppien hatut pois ja huomasin, että tulppien päällä oli öljyä. Sitä oli ehkä loikkunut öljynvaihdossa. Luulin kuitenkin, että tuo öljy tulppien päällä on jotenkin syy ongelmaan. Otin tulpat irti ja testasin, iskevätkö ne kipinää. En täysin muista, mutta saattoi olla niin, että tuona aikana ilma lämpeni, ja kun kokeilin, kipinöitä näkyi. Panin tulpat paikalleen ja auto toimi moitteettomasti. Ihmettelin, miksei se ollut lähtenyt käyntiin. Mietin, oliko tulppien päällä ollut öljy ollut ongelman aiheuttaja.

Seuraavana aaamuna auto ei taaskaan lähtenyt käyntiin, mutta myöhemmin päivällä lähti, kun ilma oli lämmennyt. Ja tästä alkoi kaksi vuotta kestänyt painajainen. Jossakin vaiheessa vein auton merkkikorjaamolle, eikä siellä alussa oikein tajuttu, mistä viasta puhun, kun ajoin normaalisti pihaan, ja auto toimi ja käynnistyi niin kuin pitää. Selitin, että auton on oltava ulkona yö, ja aamulla ongelma ilmenee. Auto jäi siis korjaamon pihaan. Korjaamollakin ilmeisesti luultiin ensiksi, että vika korjattiin, kun siellä tehtiin autoon jotain. Sen jäi vielä seuraavaksikin yöksi korjaamon pihaan, ja osoittautui, ettei vikaa ollutkaan saatu korjattua. Tämä merkkikorjaamo ei koskaan saanut syytä selville.

Vuoden päästä auto pysäköitiin Mikkelissä parkkipaikalle, josta se ei enää lähtenyt käyntiin. Se hinattiin Mikkelin merkkikorjaamolle, jossa siihen vaihdettiin virranjakaja. Ja tämän remontin yhteydessä korjaantui myös kylmäkäynnistysongelma. Ei siis tiedä tarkalleen, minkä osan vaihtaminen ratkaisi asian.

Tämän tarkemmin en osaa asiaa selittää. Kyseessä oli siis sähkövika, eli tulppiin ei tullut kipinää alle 18 asteen lämpötilassa.

P.S. Jos virranjakajan yhteydessä ei ole termostaattia, silloin itse virranjakaja toimi "termostaattina" jonkin sisäisen vian takia. Jokin mikropiirin irronnnut tinaus toimii tällä tavalla. Minulla oli perämoottorissa aikoinaan tuollainen vika, ja yhdessä perämoottorissa on tällä hetkelläkin. Kun elektroninen komponentti lämpenee, liitos taipuu, ja kontakti irtoaa. Tuossa Micran tapauksessa se ehkä toimi käänteisesti.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 10:17:33
Kiinnostaisi tietää mikä Kopekin auto vaivasi, joko se kestää kaasun tarjoamista?

Kävin 60 kilometrin päässä lähimmässä liikkeessä ostamassa autoon sytytystulpat. Etsin viikon ajan tulppa-avainta niin asunnolta kuin kaupoistakin. Kun jonkinlainen avain lopulta löytyi, vaihdoin autoon ostamani sytytystulpat. Vika ei korjaantunut.

Vein auton korjamolle, jossa korjaaja poisti asentamani (muutaman kilometrin ajetut) sytytystulpat ja vaihtoi tilalle uudet. Vika ei korjaantunut. Auto jäi korjaamolle. Seuraavaksi siihen vaihdetaan jotain antureita. Odotelen, mitä ilmenee, ja tuleeko auto kuntoon.

Sytytystulppiin käyttämäni noin 16 euroa (+120 kilometrin bensarahat) menivät hukkaan, mikä vähän harmittaa. Tarkoitukseni oli sanoa autoa viedessäni, että siihen on vaihdettu juuri uudet sytystulpat, mutta en tiennyt, että autolle vielä tehtäsiin mitään. Oletin että korjaaja vain hieman tutkii tilannetta ja kuulostelee oireita ja antaa ajan varsinaiselle korjaamiselle. Toisaalta vein auton korjaamon pihaan jo ennen sovittua aikaa ja annoin avaimet jollekin myyjänaiselle liikkeessä, joka oli tupaten täynnä asiakkaita. En siinä hässäkässä tullut ajatelleeksi sytytystulppia varsinkin, kun luulin, että autolle ei vielä tehdä mitään.

No, ei 16 euroa nyt kovin iso raha ole, mutta ideana sen menettäminen tuolla tavalla vähän harmittaa. Tulee tunne, että oma vaivannäkö ja rahankäyttö mitätöitiin, ja joudun siitä vielä maksamaan. Mutta sellaista on maailmanmeno.

Sepe

Kopekin auton kiukuttelun syy ei siis vielä selvinnyt.

Kopek

Auton ongelman syy ei ole selvinnyt. Se oli korjaamolla, eikä se tullut kuntoon. Kustannuksia kertyi yli 150 euroa. Autoon vaihdettiin puola/virranjakaja (se, mistä tulppien johdot lähtevät, mikä sen nimi nykyisin on), mutta se ei ratkaissut ongelmaa. Auto käy ehkä hieman paremmin, mutta ei kuitenkaan kunnolla.

En asioinut korjaajan kanssa itse, joten minulla on vain "toisen käden tietoa" siitä, mitä korjaaja oli sanonut. Nelossylinterin sytytys ei toimi virheettömästi. Tulppa nokeentuu.

Selvimmin havaittava oire on se, että auto pysähtelee risteyksissä, jos ei pidä kytkintä pohjassa ja kaasuttele. Tyhjäkäynti siis puuttuu. Starttaamisen jälkeen tyhjäkäynti kuitenkin on olemassa, mutta se häviää, kun autolla lähtee ajamaan. Ajaminen on nykivää, koska hitaassa taajama-ajossa kaasua löysättäessä moottori helposti sammuu, milloin tuntuu jarruttava nykäys, ja kaasua lisättäessä moottori käynnistyy, jolloin auto hyökkää nykäisemällä eteenpäin. Käyttämällä pieniä vaihteita ja hieman suurempia kierroksia moottorin saa pidettyä käynnissä. Kun auton pysäyttää, epänormaalin tuntuinen pakokaasun haju on voimakas.

En aio enää viedä autoa ainakaan samalle korjaajalle, koska moottorit ja käyntiongelmat eivät ole hänen vahva alueensa. Hän korjailee enemmän niveliä ja jarruja ja muuta tämän tyyppistä. 24 vuotta vanhassa autossa on se ongelma, että sitä ei oteta enää vakavasti. Asiakkaaseen suhtaudutaan asenteella "mitä tuokin tänne tulee tuon romunsa kanssa". Näin ollen jokin merkkikorjaamo on automaattisesti pois laskuista. En halua nöyryytettäväksi. Lyhyesti sanottuna korjaamot eivät halua ottaa tuollaista vanhaa autoa korjattavakseen. Sitä ei ehkä kehdata suoraan sanoa, mutta se näkyy asenteessa. Se näkyy kaikessa. Autoa ei muisteta korjata, varaosia ei muisteta tilata ja niin edelleen. Kaikella viestitetään, että häivy täältä sen romusi kanssa.

Mietin, pitäisikö seuraavaksi kokeilla vaihtaa uudet tulppien johdot. Ja sen yhden anturin, josta on ollut puhetta, voisi myös vaihtaa, kun vain tietäisi, missä kohdalla autossa se on, ja kuinka vaikeaa vaihtaminen on. En ole googlaamalla löytänyt mitään tietoa. Peugeot-foorumillakaan ei enää näin vanhojen autojen ongelmia juuri käsitellä. Ei tule kommenttaja, joista olisi apua.

Minulla oli edellisestä autosta ylimääräiseksi jäänyt vähän käytetty ja mitä ilmeisemmin ehjä puola/virranjakaja, jonka olisin voinut vaikka itse vaihtaa paikalleen. Olinkin jo vähällä tehdä niin, mutta en sitten viitsinyt alkaa summassa vaihtelemaan osia vaan päätin, että selvittäkööt vian korjaamolla. Ja nyt siellä oli vaihdettu sama osa ja todennäköisesti turhaan, koska vika ei taida olla siinä. Eli loppujen lopuksi heitin yli 150 euroa kankkulan kaivoon.

Tiedän, mikä ratkaisi asian. Raha. Alkaisin etsiä nettiautosta tuoreempaa kulkuneuvoa.

Brutto

Kokeile vaihtaa tulpanjohto siihen nelossylinteriin. Jos siinä varajakajassa on johdot kiinni niin ota siitä. Jos ei, niin uusi johtosarja maksaa Motonetissa alle 25 euroa ja se on helppo vaihtaa itsekin. Yksittäinen johto maksaa alle vitosen.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Sepe

Minulla oli aikoinaan 96 SAABssa hyvin samantapainen vika kuin Kopekin kuvaama. Vika oli tukossa oleva tyhjäkäyntisuutin.

Kopek

#57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 29, 2019, 19:28:28
Kokeile vaihtaa tulpanjohto siihen nelossylinteriin. Jos siinä varajakajassa on johdot kiinni niin ota siitä. Jos ei, niin uusi johtosarja maksaa Motonetissa alle 25 euroa ja se on helppo vaihtaa itsekin. Yksittäinen johto maksaa alle vitosen.

Nelossylinteri on ilmeisesti kauimpana virranjakajasta. Siinä ainakin huomasin tulpan olevan nokinen. Itse asissa kokeilin jo aikaisemmin vaihtaa tuohon tulppaan johdon, mutta en huomannut vaikutusta. En tainnut kyllä kovin perusteellisesti kokeillakaan. Ehkä ostan ja vaihdan koko johtosarjan, niin ei tarvitse miettiä. 

Kun mietin sylinterien numerointia, törmäsin seuraaviin neuvoihin. Motonetin foorumilla kysymys koski Toyota Yaris autoa:

1) Sylinterit lasketaan rivikoneissa aina jakopäästä lukien. Jakopäätä lähin on siis ykkönen.

2) Ei se aina noin mene (tässätapauksessa kyllä), mutta esim ranskalaisissa monesti ykkönen on vauhtipyörän puolella vaikkei jakopää siellä olekaan.


http://forum.motonet.fi/viewtopic.php?f=39&t=15055

Peugeot ei ole Toyota, joten mitä sanotaan Peugeot -foorumilla.

Ainakin sytytysjärjestys on 1-3-4-2 (virranjakaja pyörii vastapäivään) ja 1. sylinteri sijaitsee vauhtipyörän (eli vaihteiston) päässä konetta. Johdoista 1. on lyhin ja 4. pisin, muut järjestyksessä siltä väliltä. Lisäksi ainakin alkup. virranjakajan kanteen (ja johtoihinkin) saattaa olla merkitty paikat numeroin.

http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=33074.0

P.S. Löysin mielenkiintoisia ohjeita. Oirekuvaus täsmää aika hyvin.

http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=44055.0

http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=31233.0

Brutto

Luettiinko korjaamolla vikakoodit? Ilmeisesti ei. Mahdollinen anturivika olisi ilmennyt niistä.

Uusi MAP-anturi maksaa 40-60-euroa joten sitä ei kannata ihan turhaan vaihtaa. Vaihtotyö itsessään on helppo.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Kopek

#59
Alkuperäinen vika on tainnut osittain selvitä. MAP-anturille menevä ilmaletku oli irronnut anturista ja roikkui irrallaan moottoritilassa. Korjaaja ei ollut huomannut tätä. Itse olin jo aikaisemmin nähnyt irtonaisen letkun, jonka pää oli hieman murtunut, mutta en ollut keksinyt mihin sen kuuluisi mennä. Johdon toinen pää meni imusarjaan. Kun letkun pään tukki sormella, sillä oli vaikutusta moottorin käyntiin. En muista tarkalleen, mitä tapahtui. Arvelin, että letku on jollakin tavalla tärkeä, mutta unohdin koko asian.

Ongelma oli siinä, että en tiennyt missä tuollainen MAP-anturi on. Netistä ei löytynyt tietoa. Itse anturista oli kyllä kuvia, mutta niistä ei käynyt ilmi esimerkiksi se, miten pieni osa on kyseessä. Vihdoin, kun katsoin vanhan auton moottoritilaa, josta on jo osia irrotettu, näin kyseisen anturin, koska imusarjasta tuleva letku oli siinä vielä kiinni. En olisi ikinä arvannut etsiä niin erikoisesta paikasta. Anturi sijaitsee konepellin lukkomekanismin lähellä aivan erillään moottorista. Ei paikassa mitään vikaa ole, mutta en vain olisi keksinyt. Osa on piilossa metallilevyn alla.

Lyhensin hieman letkun päätä ja kiinnitin sen paikalleen. Jos olisin tupakkamiehiä, olisin varmaan polttanut hermosavut ennen käynnistämistä. Kun lopulta keräsin rohkeutta ja väänsin virta-avaimesta, auto käynnistyi, mutta hyvin huonosti, eikä tyhjäkäyntiä ollut lainkaan. Olin juuri sitä ennen vaihtanut autoon Motonetista aamulla ostamani tulppien johdot, jotka ovat hieman pitkät eivätkä täydellisesti "istu" paikalleen. Mietin, olenko unohtanut jonkin letkun irti, ja ovatko tulppien johdot oikeilla paikoilla. Tarkastin netistä johtojärjestyksen, ja kyllä ne ovat OK.

Lähdin ajamaan koelenkin. Ajaminen ilman tyhjäkäyntiä oli hankalaa, mutta onnistui. Kun moottori lämpeni, tyhjäkäyntikin ilmestyi. Koelenkin tai oikeastaan kahden lopputulos oli se, että auto toimii... 80-prosenttisesti silloin, kun moottori on lämmin. Pientä nykimistä esiintyy tietyillä kierroksilla (hieman alle 2000), mutta maantieajossa tuntuma on normaali. Tehon vajausta ei esiinny.

Mutta jos käynnistyvyys on kylmänä huono, ja jos tyhjäkäynti ilmestyy vasta joskus lämpötilan noustessa, jos on ilmestyäkseen, ja jos moottori lisäksi nykii tietyllä kierroslukualueella, niin ei auton voi sanoa olevan täysin kunnossa. Epävarmuuden tunne on olemassa.

Autoon on vaihdettu tulpat, sytytyksensäätöyksikkö ja tulppien johdot eli käytetty vajaa 200 euroa (16 + 155 + 25) plus matkakulut osien hakumatkoilla (tänäänkin 120 kilometriä), ja tämä kaikki tavallaan turhaan, koska alkuperäinen syy on ollut irronnut letku.

En tiedä, miten asiassa etenisi. Ehkä pitää odottaa, että auto jäähtyy, ja ajaa uusia kolenkkejä, jotta vika hahmottuu selkeämmin. Mietin, vaihtaisinko vielä alkuperäiset tulppien johdot joskus takaisin, kun ylipitkät ja vääränlaisella liittimellä varustetut Motonetin johdot näyttävät niin töksöiltä.

Mainitsemani korjaamon pisteet eivät ole kovin korkealla, mutta minkäs mahdat. En ala yksityistä yrittäjää sättiä. Jollakinhan se leipä on hankittava. Kyllä korjaaja alustan hommat ja muut tämän tyyppiset hallitsee, mutta moottorit taitavat olla vierasta aluetta.

Autoa on korjattu tänä vuonna noin tuhannella eurolla (eli enemmällä kuin mikä on auton arvo) ja ajettu ehkä noin tuhat kilometriä, jos sitäkään. Eihän tällaisessa taida olla mitään järkeä.

Lisäys: Olen nyt ajanut 80 kilometriä, ja auto tuntuu toimivan jokseenkin normaalisti. Tyhjäkäynti on niin kuin pitää, eikä edes nykimistä esiinny. En kuitenkaan vielä juhli vaan katson, miltä tilanne näyttää huomenna, kun auto on kylmentynyt.