Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Kirjallisuusnurkka

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 04, 2019, 15:38:25

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

MrKAT

#105
Yöpöytäluin Terra Cognitan Pietiläisen 2015 suomentaman kirjan
   RISKITIETOISUUS
   Miten hyviä päätöksiä tehdään
   Gerd Gigerenzer.


Professori Gigerenzer osoittaa miten monet lääkärit, asianajajat, rahoitusneuvoja ja virkamiehet, maallikoista puhumattakaan eivät usein ymmärrä tilastoja ja todennäköisyyksiä. Ja ovat siten alttiina  mainoksien ja poliitikkojen harhaanjohdatuksille.
  Esimerkiksi sääennuste "30%:n todennäköisyydellä huomenna sataa". 1 oikea tulkinta olisi että jos 100 tämmöistä ennustetta käytäisiin läpi takavuosilta niin noin 30 kertaa seuraavana päivänä todella satoi. Mutta
kansasta osa luulee että vajaa 1/3 ajasta eli 7-8 tuntia huomisesta päivästä sataa, osa taas luulee että vajaa 1/3 maapinta-alasta kastuu jne. Kyse ei ole älyn puutteesta vaan että kukaan ei ole kunnolla konkreettisesti opettanut heille mitä se ennuste tarkoittaa.
  Hän on kollegoineen osoittanut että simppelit ikoniset (kaaviokuvalliset) ja faktaruudut (frekvenssejä) infopläjäykset kykenevät upottamaan oikean riskitietoisuuden ymmärtämättömien tajuntaan. Näillä neljäsluokkalaisetkin pääsevät lääkäreitä viisaammaksi elämän riskeistä.
Gigerenzer keskittyy kirjassa paljolti lääketieteellisiin ja bisnesriskeihin/ymmärtämättömyyteen.
  Hän kritisoi eturauhassyöpäseulontojen ja mammografiaseulontojen kaupallisia mainoksia jotka johtavat "eloonjäämisluvuilla" harhaan. Oikea informaatio tulee kuolleisuusluvuilla vertaamalla.  Seulonnat on usein turhia (papa-seulonnat hän kuitenkin hyväksyy), ja tuloksena on ylidiagnosointeja ja turhaa tuskaa (henkistä ja fyysistä).
  Sivulla 175 on mykistäviä kuvauksia miten n. ½ gynekologeista luuli että positiivisen mammogrammin saaneella 50-v naisella on 90% todennäköisyys sairastaa rintasyöpää. Oikea vastaus on kuitenkin vain 10%.
  Yhteiskunnan on turha satsata hienoihin syöpähoitoihin, muutaman prosentin parannuksiin, paljon enempi kustannushyötysuhteessa on ennaltaehkäisyllä koululaisille informoimalla, sanoo Gigerenzer:
  Jos käytämme saman verran rahaa lapset riskitietoisiksi opettavan terveystietoisuusohjelman kehittämiseen kuin uusien syöpälääkkeiden kehittämiseen, lyön vetoa, että terveystietoisuusohjelma pelastaa enemmän elämiä syövältä. - Gigerenzer, s. 266
  Terveydenhoidossa on vallalla INE-syndrooma, sanoo Gigerenzer (Kirjan kuvaus koskenee lähinnä kaupallista USA:ta jossa hän asuu, vähemmän julkisen terv. hoidon Suomea.) :
   I  Itsepuolustus: Lääkärit (USA:ssa) ylidiagnosoivat, ottavat turhia tietokonetomografiakuvia, leikkaavat
      turhaan jne jottei vaan potilas haastaisi häntä oikeuteen huomaamatta jääneistä taudeista.
      (Lääkärit USA:ssa erityisesti pelkäävät + vihaavat lakimiehiä).
   N Numerotaidottomuus: Lääkärit jne eivät ymmärrä tilastoja ja riskejä oikein.
   E Eturistiriita: Lääkärit (USA:ssa) ajavat kaupallista, ei potilaan etua. Taas ylidiagnosointia, turhia kuvauksia.

Gigerenzer riskilistalla mainitsee että tietokonetomografiat (jossa siis suht rankasti röntgensäteilytetään potilasta) aiheuttaa jopa 2% USA:n syövistä. Lakimiesten yhteiskunta vaikuttaa jo kansanterveyteen?!

   
Rahataitoisuudesta (sen puutteesta) on  esimerkki s. 267:

Olet velkaa 3000 dollaria. Maksat nimellistä korkoa 12 prosenttia vuodessa. Joka kuukausi maksat 30 dollaria lainan antajalle. Milloin laina on kokonaan maksettu?
  * Alle 5 vuodessa   
  * 5-10 vuodessa     
  * 11-15 vuodessa     
  * 16-20 vuodessa vai
  * Ei koskaan?


Gigerenzer teki kollegoineen tämän kysymyksen yli tuhannelle aikuiselle saksalaiselle. Miltei puolet uskoi että velka on maksettu alle viidessä tai kymmenessä vuodessa. Vain 26% tiesi että viimeinen vaihtoehto on tosi: Velka olisi ikuinen, ei saisi koskaan sitä maksetuksi. Nuoret olivat yhtä tietämättömiä kuin vanhat. Ainoa ero oli tv-katselun suhteen: Mitä enempi tunteja kulutti tv:n tuijotukseen päivittäin, sitä tietämättömämpi hän oli ja siis altis tuohon "velkavankeuteen"/"pikavippihuijaukseen".
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Toope

#106
Laitan lukulistalleni tuon kirjan.
Terra Cognitalla on erinomainen maine minun mielessäni julkaisuissaan.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 02:27:07
Laitan lukulistalleni tuon kirjan.
Terra Cognitalla on erinomainen maine minun mielessäni julkaisuissaan.
Vaikuttaa muuten erinomaiselta kirjalta, kun olen lukenut alun 50 sivua.

Xantippa

Uskon heittämällä, että jenkit ovatkin noin tyhmiä, mutta en kyllä suomalaisista sanoisi, että suurin osa muka ei ymmärrä, mitä tarkoittaa 30 % mahdollisuus sateeseen. Tai ymmärtäisi lainanoton takaisinmaksuaikaa.

Seulonnoissakin käyneenä voin kertoa, että ihan ensimmäinen, mitä siellä sairaanhoitaja tekee, on selittää tuon asian, että positiivinen tulos ei todellakaan tarkoita sitten väistämättä syöpää. Että 90/10 ratio on heillä hyvin tiedossa.

Myönnän, että en yhtään innostu tälläisistä spekulaatioista, jotka perustuvat puoliksi vainoharhoihin (lakimiesten yhteiskunta) ja puoliksi ihmisten tyhminä pitämiseen. Eli taitaa jäädä tällä mainonnalla kirja lukematta!

T: Xante

a4

Jos tuo kirja antaa oikeaa kuvaa jenkkilän osaamistasosta, niin pahalta näyttää huippuyliopistojen ja kilpailutuksen luvatussa maassa ihmisten ja laajapohjaisen osaamisen kannalta.
Ei taloudellista, ei jatkoon.

MrKAT

#110
Sattuman ja todennäköisyyksien silmiinpistävää epäymmärrystä olen suomalaisissa netissä huomannut vain ns. fanaatikoilla. Mutta taviksista emme tiedä.  Tietämättömyys ei näy päällepäin, se paljastuisi vasta gallupeissa. 1/3 suomalaisita ei sulata että olemme kehittyneet varhaisemmista alkeellisemmista eläinlajeista. Huomattava osa (opettajistakaan) ei tiedä mistä vuodenajat tai kuunvaiheet oikeasti johtuu jne.

Brutaalin hauska (piirroksin!) oli Itävallassa kirjassa kuvattu tutkivan journalismin testi kun Itävallan valtio oli luvannut 5% preemion eläkkeeksi 2000-l alussa. (Lukekaa kirjasta mitä tarkalleen ottaen, voin muistaa väärin).  Palkasta säästyy eläkkeeseen ja valtio lupasi antaa 5% päälle. Pankit sai osansa tästä palkkiona jolla kannustettiin niitä tyrkyttämään ihmisille. Mutta ihmisiä se veti harhaan, ne luuli että se kasvaa 5% korkoa vuosittain (Ei kasva). Mutta myös eri pankkien rahoitusneuvojat sekoili ja sen tutkiva journalisti paljasti. Nekään ei aina tienneet, tiskin takanakin uskottiin pankin mainosharhoja. Oli huvittavaa kun tiskillä pankkihenkilö rupesi laskemaan vertailua kiinteäkorkoiselle tilille versus tuo valtion lupaamalle preemiolle eikä millään saanut tuota valtion eläketakuuta edullisemmaksi kuin perinteistä kiintäkorkoista. Monenlaista sekavaa vastausta tuli.
  Tässä on vähän tuttua Suomestakin: Pankin rahoitusneuvoja ajaa pankin, ei asiakkaan, etua. Joskus (Nordea!) myös vastoin valtion etua kun tarjosi Luxemburgin kautta tms sitä pimeää rahanpesusysteemiä jolla vältellä verot.

Suomesta olen kuitenkin just nähnyt jossain että edullisista kuolleisuus-luvuista puhuttiin rintasyöpäseulontoihin kehotuksissa aivan kuten kirja neuvoo. Ja toisinkuin jenkeissä Suomessa on pikemminkin alidiagnoosi-riski, voi olla vaikeata päästä erikoislääkärin pakeille. (Mutulla arvioin nyt).

Gigerenzerillä oli USA:sssa erikoinen hammaslääkärikokemus. Pienellä tyttärellään koski hampaaseen ja heti jenkeissä oltiin viemässä tyttöä koko pään röntgen-tomografiaan. Gigerenzer hämmästyi ja oli täysi työ vakuuttaa että ei yhden hammaskivun takia heti pidä panna raskaaseen säteilytykseen jos hammas on pipi. Hän pääsi siitä vain allekirjoittamalla erikseen vastuupaperin että hän ottaa vastuun kun ei kuvata.

Minä vielä korostan yhtä seikkaa: Gigerenzer ei pidä ihmisiä älyllisesti tyhminä vaan tiedollisesti tyhminä=ei ole perehdytetty. Eli toisinkuin holhoavat virkamiehet, lääkärit ja proffat joiden mielestä "tyhmä kansa ei koskaan ymmärrä näitä juttuja kuten me joten turha selittää" niin Gigerenzer arvosteli näitä holhoavasta asenteesta ja mielestään osoitti että lapsikin ymmärtää kun ne vaikeatkin oikein selittää. Kun kansa saa informaatiota niin se itse voi päättää hoidoistaan eikä anna lääkärin 100%:sti päättää kaikkea hänen puolestaan.


Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

safiiri

Melkeinpä sanoisin, että tärkeämpää kuin tietää jotakin, olisi tietää, ettei tiedä. Silloin on nimittäin suurempi todennäköisyys sille, että edes yrittää ottaa selvää.

Toope

#112
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 22, 2019, 08:11:27
Jos tuo kirja antaa oikeaa kuvaa jenkkilän osaamistasosta, niin pahalta näyttää huippuyliopistojen ja kilpailutuksen luvatussa maassa ihmisten ja laajapohjaisen osaamisen kannalta.
Ei taloudellista, ei jatkoon.
Ihme asenne toki sinulla ja xantipalla (ylimielisyys), kun ylenkatsotaan menestyneempää yhteiskuntaa.
USA:lle naureskelu on jotain niin 90s... ::)

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 24, 2019, 23:39:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 22, 2019, 08:11:27
Jos tuo kirja antaa oikeaa kuvaa jenkkilän osaamistasosta, niin pahalta näyttää huippuyliopistojen ja kilpailutuksen luvatussa maassa ihmisten ja laajapohjaisen osaamisen kannalta.
Ei taloudellista, ei jatkoon.
Ihme asenne toki sinulla ja xantipalla (ylimielisyys), kun ylenkatsotaan menestyneempää yhteiskuntaa.
USA:lle naureskelu on jotain niin 90s... ::)

Menestynyttä, millä mittarilla? On monia asioita, joissa USA on Suomeen verrattuna heikompi. Väestön yleinen koulutustaso on yksi tällaisista asioista. USA:ssa on erittäin korkeasti koulutettuja ja myös todella huippua edustavia opinahjoja, mutta sitten myös erittäin suuri määrä niitä, jotka eivät edes osaa kunnolla lukea.

LainaaKolmas-osa Yhdysvaltain väestöstä, noin 63 miljoonaa ai- kuista, ei kykene lukemaan tavallista sanomalehtitekstiä. Tä- män lisäksi arviolta 44 miljoonaa ihmistä ei ole saavuttanut peruslukutaitoa, kuten elintarvikkeiden etikettien tai lasten kirjojen lukemiseen vaadittavaa tasoa.
Arvioiden mukaan lukutaitovaikeudet maksavat tuottavuu- den laskussa Yhdysvalloille yli 200 miljardia dollaria vuo- sittain. Joka vuosi lukutaidottomien määrä Yhdysvalloissa kasvaa 2,2 miljoonalla, se tarkoittaa 44 000 viikossa.1
Yhdysvalloissa on arvioitu, että jokainen lukutaitoon käytetty dollari tuottaa noin 7 dollaria.
http://lukukeskus.fi/wp-content/uploads//2015/10/10-faktaa-lukutaidosta-maailmalla_web.pdf

Suomi taas on lukutaidon suhteen kärkimaita, vaikkei meilläkään ole mitenkään varaa jäädä lepäämään laakereilla. Mutta - taidamme kuitenkin tässä asiassa olla USA:ta menestyneempiä. Eikä nyt kannata ryhtyä muistuttamaan siitä, että USA:ssa on erilaiset olosuhteet ja tilanteeseen omat syynsä, sillä et sinä siinä menetyksessä muidenkaan asioiden kohdalla sellaisten tarkastelua hyväksy. Päinvastoin esität, että juuri "menestys" on paras mittari ja pulinat pois.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 25, 2019, 07:31:18
On monia asioita, joissa USA on Suomeen verrattuna heikompi. Väestön yleinen koulutustaso on yksi tällaisista asioista. USA:ssa on erittäin korkeasti koulutettuja ja myös todella huippua edustavia opinahjoja, mutta sitten myös erittäin suuri määrä niitä, jotka eivät edes osaa kunnolla lukea...
Monikulttuuri ei luo kaikista hyviä, se luo luokkayhteiskuntaa. USA on luokkayhteiskunta, koska on monikulttuurinen. Mustat eivät koskaan menesty yhtä hyvin kuin valkoiset ja itä-aasialaiset, missään eivät ole paremmin tai edes tasavertaisemmin menestyneet. Jos väität toisin, anna esimerkki!

Monietninen/kulttuurinen/uskonnollinen yhteiskunta väistämättä luo tulonjaon suhteenkin luokkia, joissa toiset menestyvät toisia paremmin.


Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 25, 2019, 07:31:18
Suomi taas on lukutaidon suhteen kärkimaita, vaikkei meilläkään ole mitenkään varaa jäädä lepäämään laakereilla.
Uskotko, että liki lukutaidottomien ihmisten tuonti Lähi-idästä ja Afrikasta tänne Suomeen tulee kohentamaan Suomen lukutaidon tasoa?
Minä väitän, että tulee heikentämään...

MrKAT

#116
Ostin äskettäin uskovaisten kirpputorilta Suomen taiteen KULTAKAUSI -kirjan (Markku Valkonen, WSOY).
Leukani melkein loksahti, että 2 € :lla sain upean "kalliin" huipputeoksen.
Hienoja isoja maalauksien valokuvia aboutti joka sivulla!
Laikan jatkuvasti esille nostama "länsimaisella ihmisellä on jo tavaraa liikaa" teesi tuli taas mieleen.
  Adlibriksessä hinta näkyi olevan 54 €. Tämän lähes 2 kiloa painavan kirjan takana on hintalappu jossa ehkä on hinta 62 €. Sitten se muuttui ihmisille arvottomaksi kun joku oli 31.5 lahjoittanut sen jollekin rippi/yo-lahjaksi?
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Toope

Itse olen löytänyt joskus kirppikseltä vanhan Nietzschen "Antikristuksen", Henry Fordin "Kansainvälinen juutalainen"-kirjan (1924), Topeliuksen suht. vanhan painoksen "Talvi-iltain tarinat"- sarjasta... Kyllä noita kivoja löytöjä joskus tekee.

Eivät ehkä vielä niin harvinaisia, mutta jätetään jälkeläisille.

MrKAT

#118
Yöpöytäluin taannoin:
Witold Pilecki: Vapaaehtoisena Auschwitziin. Vastarintaliikkeen soluttautujan uskomaton tarina, Minerva. 2016.

Minun oli hyvin vaikea uskoa että joku on niin hullu että vapaaehtoisena soluttautuu tuolle kuululle kuolemanleirille.
  Mutta vasta tätä kirjoittaessani tajusin Minervan kirja-esittelyä lukiessa: "Vuonna 1940 Puolan maanalainen vastarintaliike halusi tietää, mitä vastikään avatussa Auschwitzin keskitysleirissä tapahtui. Puolan armeijan upseeri Witold Pilecki ilmoittautui vapaaehtoiseksi hengen-vaaralliseen tehtävään." Että tosiaan se oli vasta muutama kk sitten perustettu eikä ne olleet katsoneet Polttouhrit-sarjaa tai dokuja tai lukeneet kymmeniä kirjoja ja dokuja kuten minä "jälkiviisas".
  Olinhan minä lukenut kirjan mutta olin vielä niin nykymaailman näkökulman sitoma.
Mutta silti. Kolmen vuoden jälkeen hän vieläpä onnistuu pakenemaan ja hengissä. Ihme! Se selittynee osin sillä että hän oli puolalainen jota puolalaiset suojeli sitten. Juutalaisena olisi ollut vaikeampaa. Puolalaisena hän sai järjestettyä yhteyksiä leiriin ja ulos eri tavalla kuin juutalainen.
  Hänen tarinansa tuli julkiseen tietoon oikeastaan vasta 2012. Kommunistihallinto oli salannut hänen urotekonsa. Puolan kommunistit pistivät hänet näytösoikeudenkäyntiin valtionvastaisesta toiminnasta, länsimaisesta vakoilusta, syytettynä ja teloittivat v. 1948.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Toope

Jared Diamondilta on tullut uusi kirja (joo, äijä vieläkin hengissä):
https://www.amazon.com/Upheaval-Turning-Points-Nations-Crisis/dp/0316409138
Lähetin jo omalle kirjastolle ehdotuksen, että ottavat tuon valikoimaansa.

Sen verran pihi olen, etten tilaa, kun kirjahyllyni on täynnä. Odotan kirjastokappaletta...

Jared Diamondilta on tullut monia upeita kirjoja aiemmin, vaikka vähän liberaali onkin.