Kirjoittaja Aihe: Rasismi Suomessa  (Luettu 74732 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7090
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1080 : Tammikuu 02, 2020, 00:01:57 »
Miten tuo pitäisi ymmärtää?

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2746
  • Anti-Ballistic-Linear-Missile
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1081 : Helmikuu 05, 2020, 22:37:09 »
Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistö varoitti rasismista - taas kerran:
https://yle.fi/uutiset/3-11193013

Iltalehden Lauri Murto tulkitsee asian vielä suoremmin:

Kommentti: Juristipresidentin mitta perussuomalaisiin alkaa täyttyä - Halla-aholla ei ole tarvetta liennyttää tilannetta
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mitta näyttää alkavan täyttyä perussuomalaisten toimintakulttuuria kohtaan.
...
– Maalittaminen ja vihapuhe ovat uudempaa ilmaisua yleisessä keskustelussa. Lainsäätäjämme on kuitenkin ollut kaukaa viisas. Esimerkiksi kiihottaminen kansanryhmää vastaan sekä yksilön kunniaa, rauhaa tai yksityisyyttä loukkaavat teot ovat jo vanhastaan olleet rangaistavia. Muita ihmisiä kohtaan rikoksen tekevä joutuu siitä vastuuseen. Siinä ei ole mitään yhteyttä sananvapauteen saati sen rajoittamiseen, Niinistö sanoi.

 - https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ed39ea00-554b-4adf-9829-ba17f9893a43

"”Nekin rahat menevät Italian mafiosoille”-tyyliset möläytykset sen sijaan paljastavat kykloopin, joka olisi joko kaihileikkauksen tai tekosilmän tarpeessa." - Kari Enqvist, 21.9.20

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3834
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1082 : Helmikuu 05, 2020, 23:09:05 »
Mutta se mikä minusta tuntuu jotenkin irvokkaalta täällä Suomessa on se että kun Isis-paskaväki aikoinaan aloitti jesidien kiduttamisen ja teurastamisen, kukaan ei korvaansakaan lotkauttanut ja vähät välitti koko asiasta.
Joku taisi sen verran lotkauttaa, että kertoi asiasta - ellei Norma Bates itse ollut paikan päällä katsomassa. Tavallisen ihmisen on vaikea tehdä mitään, kun maailmalta kantautuu uutisia väkivallasta ja sorrosta. Mielenosoitukseen voi ehkä lähteä, jos sellainen järjestetään, mutta eipä niitä paljon taideta järjestää.

Miksi muslimit ovat - tai monet kokevat, että he ovat - erityisesti vasemmiston ja vihreiden suosiossa, ja miksi juutalaiset eivät erityisemmin ole, siinäpä kysymys. Britannian Labouria on syytetty suorastaan antisemitismistä.

Miksi Israelin ja arabien konflikti erityisesti herättää vihervasureiden tunteet niin, että he ottavat kantaa arabimuslimien puolesta Israelin juutalaisia vastaan. Siirtokunnatko ovat niin merkittäviä? Vai onko taustalla - niin kuin konservatiivikristityt (erityisesti Yhdysvalloissa) uskovat - paholaisen ja Jumalan välinen taistelu ihmisten sieluista. Tämän näkemyksen mukaan vasemmisto ("uskonto on ooppiumia kansoille" kannattaa lähtökohtaisesti kaikkea kristinuskonvastaista, joten se kannattaa muslimeja ja Israelin valtioon liittyvän Raamatun ennustuksen tyhjäksi tekemistä.

https://www.hallindsey.com/ww-11-16-2017/

https://www.hallindsey.com/ww-5-19-2018/

Kah, mediastahan minä sen luin. Tod.näk. IS ja IL.

Se on muuten jännä juttu että sekä "natsit" että "suvakit" ovat haukkuneet kaikki lehdet pataluhaksi, ja tietysti Ylen myös. Mihin tahoon sitten pitäisi olla luottaminen?

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7090
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1083 : Helmikuu 06, 2020, 00:18:38 »
Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistö varoitti rasismista - taas kerran:
https://yle.fi/uutiset/3-11193013

Iltalehden Lauri Murto tulkitsee asian vielä suoremmin:

Kommentti: Juristipresidentin mitta perussuomalaisiin alkaa täyttyä - Halla-aholla ei ole tarvetta liennyttää tilannetta
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mitta näyttää alkavan täyttyä perussuomalaisten toimintakulttuuria kohtaan.
...
– Maalittaminen ja vihapuhe ovat uudempaa ilmaisua yleisessä keskustelussa. Lainsäätäjämme on kuitenkin ollut kaukaa viisas. Esimerkiksi kiihottaminen kansanryhmää vastaan sekä yksilön kunniaa, rauhaa tai yksityisyyttä loukkaavat teot ovat jo vanhastaan olleet rangaistavia. Muita ihmisiä kohtaan rikoksen tekevä joutuu siitä vastuuseen. Siinä ei ole mitään yhteyttä sananvapauteen saati sen rajoittamiseen, Niinistö sanoi.

 - https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ed39ea00-554b-4adf-9829-ba17f9893a43
Sananvapaushan on tarkoitettu suojeluksi kansalaisia puolustavaksi ajatukseksi hallinnon määräysvaltaa vastaan. Voi olla, että jopa nykyinen Presidenttimme on hukannut tuon ajatuksen..., kuten vihervasemmisto jo aikoja sitten.

Ei sananvapaus ole uhka presidenttiä tai hallintoa kohtaan, se on asia, joita edellämainittujen tulisi puolustaa, eikä tukea yhteiskunnallisia suuntauksia, jotka pyrkivät rajoittamaan kansalaisten vapaata ilmaisunvapautta. Itse petyn kovasti Niinistöön, jos lähtee näiden totalitaaristen vihervasurien kelkkaan rajoittamaan sananvapauttamme. Hän ei nyt oikein ymmärrä, kelle antaa pikkusormensa, jos tukee sananvapauden rajoittajia.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2744
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1084 : Maaliskuu 05, 2020, 09:27:07 »
Hesarissa oli eilen uutinen toimittaja Susani Mahadurasta ja elämästään ja toiminnastaan. Tämän kirjoitukseni lopussa on linkki niille, jotka jutun pystyvät lukemaan.

Ketään ei saa nimitellä rasistiksi, joten en nimittele, mutta ehkä on kuitenkin lupa kertoa omista aiheeseen liittyvistä mieleen tulleista ajatuksista, kunhan ei esitä niitä julistuksenomaisena totuutena vaan pelkästään "tällaisia ajatuksia mielessäni heräsi" -kuvauksena.

Jos Hesarin artikkelin "rodut" kääntäisi vastakkaisiksi, eli juttu kertoisi valkoihoisesta naisesta, joka korostaa valkoihoisuuttaan ja tekee radio-ohjelmaa, jossa on vieraina korostetusti valkoihoisia ja niin edelleen, tätä ihmistä pidettäisiin vihervasemmistolaisissa piireissä mitä todennäköisimmin rasistina - ja fanitettaisiin perussuomalaisten leirissä.

Lainaus Helsingin Sanomien artikkelista:

"Näinä vuosina on syntynyt uusia yhteisöitä, kuten Ruskeat tytöt ja viimeksi Soco eli Students of Colour, jossa nostetaan esiin rodullistettujen opiskelijoiden kohtaamia ongelmia."

Käännetään se vastakkaiseksi:

"Näinä vuosina on syntynyt uusia yhteisöitä, kuten valkoihoiset tytöt ja viimeksi Sowhi eli Students of White, jossa nostetaan esiin valkoihoisten opiskelijoiden kohtaamia ongelmia."

Valkoihoisten opiskelijoiden etuja ajavaa yhteisöä, jonka jäsenyys olisi sidottu valkoiseen rotuun, pidettäisiin todennäköisesti "valkoisen ylivallan" puolustajana ja sen lisäksi rasistisena ja äärioikeistolaisena.

Vielä yksi pidempi lainaus jutusta ja sen jälkeen kommenttini:

NYKYÄÄN on yleistynyt termi poc eli person of colour, suomalaisittain siis pok. Ei-valkoinen ihminen. Mahadura puolustaa erilaisia termejä. Itse hän käyttää yleensä sanaa ruskea.

”Termit ovat tärkeitä, koska emme voi käydä keskustelua todellisuudestamme tai eriarvoisuudestamme, ellei meillä ole sanoja, jotka kuvaavat sitä elettyä elämää. Olen aina etsinyt niitä sanoja, ja vihdoin niitä on alkanut tulla ja ne ovat myös vakiintuneet.”

”Välillä mietimme ohjelmassammekin, millaista olisi elää Suomessa, jossa ulkonäköön ei kiinnitettäisi mitään huomiota, mutta samalla ajattelen, että on tosi tärkeää käydä tätä keskustelua juuri nyt. Me ollaan mukana muutoksessa. Yagmurin kanssa on puhuttu joskus keskenämme, että me unelmoidaan Suomesta, jossa tällaista ohjelmaa ei tarvitsisi tehdä.”


...

Millaista olisi elää Suomessa, jossa ulkonäköön ei kiinnitettäisi mitään huomiota?

Kysymys on outo ihmisiltä, joiden koko elämä näyttää pyörivän sen ympärillä, että ulkonäköön kiinnitettäisiin huomiota! Ja nimenomaan heidän ulkonäköönsä.

Jos ihminen haluaa, että ulkonäköön ei kiinnitetä huomiota, miksi hän silloin edes puhuu ulkonäöstä eikä paljon muusta puhukaan. Miksi hän rakentaa koko olemassaolonsa ja identiteettinsä sen perustalle, että hän on saanut syntymässään ainutlaatuisen lahjan, jota muut eivät ole saaneet, ja joka tekee hänestä erityisen ja auttaa häntä saamaan julkisuutta ja menestymistä elämässään. Miksi hän on mukana yhteisössä, jonka jäsenyyden ehtona on tietty eksoottinen ulkonäkö, joka hänellä sattuu olemaan. "Me paremman näköiset", voisi olla yhdistyksen nimi.

Binga Tupamäki on syntynyt ulkomailla ja on juuriltaan sataprosenttisesti ulkomaalainen toisin kuin Susani Mahadura, joka on syntynyt valkoihoiselle äidille Mikkelissä ja elänyt lapsuutensa savolaisessa ympäristössä. Mahaduran "ulkomaalaisuus" on ainoastaan sitä, että hän on perinyt tumman ihon srilankalaiselta isältään. Mikkelissä syntyminen vaikuttaa olevan jopa jollakin tavalla kiusallinen asia Mahaduralle, koska se mitätöi hieman hänen samastumistaan aitoihin srilankalaisiin ja myös hänen ulkomaalaisimagoaan. Niinpä hän sanookin, että...

"Minä menin syntymään Mikkeliin, ja vain siksi elämäni on erilaista."

Tarkoittaako tämä sitä, että Mahadura on hengeltään srilankalainen, joka huonoksi onnekseen sattui olemaan käymässä Mikkelissä silloin, kun hänelle kirjoitettiin syntymätodistus, ja tämä asiapaperi tekee hänestä tylsän suomalaisen. Jos hän olisi itse saanut valita, ei hän tietenkään mihinkään Mikkeliin olisi mennyt syntymään.

Myönnän, että irrotin tuon virkkeen asiayhteydestä, mutta se kertoo mielestäni siitä huolimatta jotain Mahaduran ajattelusta ja identiteetistä.

Seuraavassa on Binga Tupamäen blogikirjoituksia osoituksena siitä, miten erilainen ajattelutapa hänellä on.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/bingatupamaki/273346-yksiloille-sokea-identiteettipolitiikka-uutena-rasismina/

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/bingatupamaki/272371-ala-aanesta-minua-koska-olen-aasialainen-loppu-etniselle-jaottelulle/

https://www.hs.fi/paivanlehti/04032020/art-2000006426665.html
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 05, 2020, 11:32:21 kirjoittanut Kopek »

Paikalla Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1909
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1085 : Maaliskuu 05, 2020, 09:53:26 »
Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistö varoitti rasismista - taas kerran:
https://yle.fi/uutiset/3-11193013

Iltalehden Lauri Murto tulkitsee asian vielä suoremmin:

Kommentti: Juristipresidentin mitta perussuomalaisiin alkaa täyttyä - Halla-aholla ei ole tarvetta liennyttää tilannetta
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mitta näyttää alkavan täyttyä perussuomalaisten toimintakulttuuria kohtaan.
...
– Maalittaminen ja vihapuhe ovat uudempaa ilmaisua yleisessä keskustelussa. Lainsäätäjämme on kuitenkin ollut kaukaa viisas. Esimerkiksi kiihottaminen kansanryhmää vastaan sekä yksilön kunniaa, rauhaa tai yksityisyyttä loukkaavat teot ovat jo vanhastaan olleet rangaistavia. Muita ihmisiä kohtaan rikoksen tekevä joutuu siitä vastuuseen. Siinä ei ole mitään yhteyttä sananvapauteen saati sen rajoittamiseen, Niinistö sanoi.

 - https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ed39ea00-554b-4adf-9829-ba17f9893a43
Kovin ovat muuttuneet Sauli Niinistön mielipiteet vuosien saatossa. Muistan kun hän nimitteli viherpiipittäjiksi joukkoa joka koki suojella valkoselkätikan elinpiiriä Luhangassa. Luin Helsingin Sanomista ja vastasin yleisön osastolla jotenkin siihen tyyliin ettei N. kannata kuljeskella metsässä, uhkana kun ovat valkoselkätikat jotka etsivät pesäpuukseen lahopuita.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3834
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1086 : Maaliskuu 05, 2020, 12:58:51 »
Muistikuvani mukaan singaporelainen mies oli hakattu Briteissä koska hänen oletettiin olevan koronaa levittävä kiinalainen.

Onko rasistista sanoa että olemme fiksumpia kuin anglit koska emme hakkaa ulkomaalaisia sen takia että oletus on että ovat sitä kansaa jonka keskuudessa on lähtenyt jokin tartuntatauti leviämään?

Entä onko rasistista jos välttelee ihmisiä ja pitää fyysistä etäisyyttä mikäli he ovat ulkomaalaisia ja pelkää että heidän taholtaan voisi tarttua jokin tauti?

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3275
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1087 : Maaliskuu 06, 2020, 08:08:04 »
Muistini mukaan Suomessa oli joku suomalainen kompuroinut ja kaatunut.

Luin jostain että mustan surman aikaan ghettoihin eristettyjä terveempiä juutalaisia olisi jossain  tapettu syyllisiksi epäiltynä mustaan surmaan.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3834
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1088 : Maaliskuu 06, 2020, 09:50:29 »
Löytyihän se tieto vielä:



Juutalaisethan myrkyttivät kaikki kaivot silloin kun ehtivät pikkulasten syömiseltään. Sellaista se keskiaika oli olevinaan.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3834
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1089 : Maaliskuu 06, 2020, 19:22:41 »
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1011628?fbclid=IwAR14tiZJT-WiuX8xFWam1D4g_gbV64DwyqFqPAvaq4IbH-GsBIvCsvjsElY

Varuskuntaruokalassa sanaa neekeri käyttänyt alokas tuomittiin Helsingin hovioikeudessa palvelusrikoksesta sekä alikersantin kunnianloukkauksesta.

Tilanne sattui tammikuussa 2018 Kankaanpäässä, jossa sijaitsee Porin prikaatiin kuuluva Niinisalon varuskunta.

Naispuolinen alikersantti oli astioita palauttaessaan kuullut ruokalan pöydästä rasistisen sanan ja kirosanan.

Pöydässä istunut 18-vuotias alokas kiisti, että sanat kohdistuivat alikersanttiin, ja hänen mukaansa ilmaisu liittyi keskusteluun ajotavoista lämpimissä maissa.

Hovioikeus piti kuitenkin epätodennäköisenä, että alokas olisi käyttänyt sanoja vain sattumanvaraisesti juuri sillä hetkellä, kun tummaihoinen alikersantti oli hänen läheisyydessään kuuloetäisyydellä. Oikeuden mukaan ilmaisu oli rasistinen, koski alikersanttia ja loukkasi tämän ihmisarvoa.

Satakunnan käräjäoikeus oli tuominnut alokkaan vain palvelusrikoksesta, mutta Helsingin hovioikeus tuomitsi hänet myös kunnianloukkauksesta yhteensä 20 päiväsakkoon, joista tulee miehen tuloilla maksettavaa 580 euroa. Lisäksi mies määrättiin maksamaan 800 euroa kärsimyskorvauksia.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2744
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1090 : Maaliskuu 06, 2020, 19:58:43 »
Kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut ovat 800 euroa tasa-arvoisempia kuin muut.

Sana "tasa-arvo" ei sovi armeijaan, joka on hierarkkisin mahdollinen paikka maailmassa. Käytinkin sitä vain sen vuoksi, että se sopi kielikuvaan.

Alokkaat eivät ole alin kasti armeijassa, koska heidän joukossaan ovat tulevat kenraalitkin. Vasta alokasajan jälkeen seuraa jako herroihin ja orjiin. Minulla on kokemusta vain jälkimmäisessä roolissa toimimisesta ja maailman katselemisesta siitä näkökulmasta.

Minun silmissäni armeija on kuin 1700-luvun orjaplantaasi, jossa alikersantit ovat etuoikeutettuja herroja ja orjapiiskureita ja jääkärit orjia. Näin ollen minusta tuntuu pahalta lukea uutinen, jossa alokas joutuu maksamaan rahaa piiskaajansa ja nöyryyttäjänsä kunnian loukkaamisesta. Yleensäkään en hyväksy koko kunnianloukkausrikoksen käsitettä, koska se on tasa-arvon vastainen.

Tasa-arvohan edellyttää sitä, että jokainen lakia rikkonut saa saman tuomion asemastaan riippumatta. Kansalaiset ovat lain edessä saman arvoisia, taitaa perustuslakikin sanoa. Mutta tämä ei toteudu kunnianloukkausrikoksessa, koska se on asianomistajarikos. Toisin sanoen rikoksen kohteen pikkumaisuus ja pahuus ja kostonhimo ratkaisee, saatko syytteen ja tuomion. Itse rikollinen teko ei ratkaise. Joku selviää teosta ilman syytettä ja tuomiota, ja joku saa tuomion ja joutuu maksamaan sakkoa ja suuret korvaukset "uhrilleen", joka on moraalisessa mielessä se todellinen pahis ja ahne kiskuri ja julma ties mikä... hyi, hyi. Raamatussakin sanotaan, että antakaa anteeksi ja kääntäkää toinen poski - eikä että vaatikaa tuomiota ja suuria korvauksia, koska  k u n n i a a n n e  on loukattu. Kunnianloukkaussyytteen käynnistänyt ihminen minun silmissäni....

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kunniattomat_paskiaiset

Ja pysyy sellaisena aina hautaan asti ja vielä sen jälkeenkin. Jotkut pahat teot eivät vanhene.

Käsittelen tätä asiaa yleisluonteisesti enkä viittaa tuohon edellä mainittuun uutisjuttuun ja siinä mainittuihin ihmisiin enkä edes ajattele sitä. Mielessäni on kaikenlaisia muita uutisia vuosien varrelta.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa, johon Norma Bates antoi linkin, on asianomistajuuden lisäksi vielä toinenkin epätasa-arvoon liittyvä aspekti.

Minun mielestäni ihmisten pitäisi olla tasa-arvoisia riippumatta heidän ihonväristään tai "rodustaan" tai muista tämän tyyppisistä asioista. Jos on olemassa teko, josta voi saada tuomion vain tietyn ihonvärin omaava, kun taas tietyn toisen ihonvärin omaavalla on syyteimmuniteetti vähän kuin diplomaattinen koskemattomuus, niin mitä ihmeen tasa-arvoa tällaisessa on.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 06, 2020, 20:06:23 kirjoittanut Kopek »

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3275
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1091 : Maaliskuu 08, 2020, 11:56:50 »
^^^ Joko briteissä on vähän hakkaajia tai heikot hakkaajat, jos kaverit näyttävät noinkin hyväkuntoisilta sen jälkeen kun britit ovat heidät hakanneet.
Olisivatko uhrit enää elävien kirjoissa jos sisukkaat ja vahvat suomalaiset olisivat heidät yhteistuumin kännissä hakanneet?

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3834
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1092 : Maaliskuu 08, 2020, 12:59:08 »
^^^ Joko briteissä on vähän hakkaajia tai heikot hakkaajat, jos kaverit näyttävät noinkin hyväkuntoisilta sen jälkeen kun britit ovat heidät hakanneet.
Olisivatko uhrit enää elävien kirjoissa jos sisukkaat ja vahvat suomalaiset olisivat heidät yhteistuumin kännissä hakanneet?

Ehkä aktiviteetti jäi kesken poliisin tullen?

Poissa urogallus

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1166
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1093 : Maaliskuu 08, 2020, 13:01:59 »

Olisivatko uhrit enää elävien kirjoissa jos sisukkaat ja vahvat suomalaiset olisivat heidät yhteistuumin kännissä hakanneet?

No päätellen siitä, että Suomen ensimmäinen rasistinen henkirikos odottaa vielä toteutumistaan, niin vastaus on: kyllä!

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3275
Vs: Rasismi Suomessa
« Vastaus #1094 : Maaliskuu 08, 2020, 20:10:37 »

Olisivatko uhrit enää elävien kirjoissa jos sisukkaat ja vahvat suomalaiset olisivat heidät yhteistuumin kännissä hakanneet?

No päätellen siitä, että Suomen ensimmäinen rasistinen henkirikos odottaa vielä toteutumistaan, niin vastaus on: kyllä!
Väittäisin että 5,5 miljoonaa suomalaista kännistä ja sisukasta ulkomaalaisten hakkaajaa tekisi uhreistaan tunnistamatonta mämmiä.
Joku voi tietysti väittää että mämmi elää vielä vatsassakin, mutta se on selväpäisten horinaa.
Ehkä näemme Netflixissä suomiversion The Walking Deadista. Tai hakkausjonoja ilmaisin veriämpärein.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 08, 2020, 20:29:53 kirjoittanut a4 »