Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi Suomessa

Aloittaja MrKAT, maaliskuu 24, 2019, 21:56:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 30, 2021, 10:40:23
(Sivumennen sanoen vieläkin ihmettelen että missä se Kaukaasia edes on. Vaikuttaa samanlaiselta myytiltä kuin aikoinaan suomalaisista sanottiin että ollaan kotoisin Uralin mutkasta, jos en väärin muista.)

Eniten hämmästyttää miksi tämä rotutieteellinen ihmislajike olisi keksinyt syntyä vuoristossa. Ehkä ufot toivat esi-isät huippujen keskelle. Tai jonkun antiikkisen suurvallan kuljetushelikopterit.

Norma Bates

Olisikohan sittenkin ollut Volgan mutka.  ::)

Jokatapauksessa nämä kansojen alkuperät alkavat suorastaan ärsyttää kun ne on semmoista salatiedettä.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 17, 2021, 08:42:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 16, 2021, 23:24:32
Lisäys: Luin vain alun edellä mainitusta uutisesta, kun kirjoitin tuon tekstin. Nyt luin vähän jatkoa, ja mitäpä sieltä tulikaan. Joukko värillisiä opiskelijoita on perustanut Students of Colour -opiskelijajärjestön.

Eikö tuollainen järjestö ole rasistinen?

Jos joku perustaisi valkoihoisten opiskelijoiden järjestön, sitä pidettäisiin automaattisesti rasistisena.

Miksi olisi - ellei sitten järjestöllä olisi rasistiset tavoitteet. Jos joku nyt katsoisi, että valkoihoisuus on opiskelijaryhmää siten yhdistävä asia, että haluaa perustaa järjestön, tuskin sitä kukaan kieltämässä olisi.

Varmaan vaan olisi hieman vaikea rekrytoida jäseniä, sillä monihan toivoo järjestöltä, että siihen voi kuulua juuri jonkin erityisen asian vuoksi, kuten harrastus tai muu vastaava itselle tärkeä asia tai identiteettiasia.

Itse ainakin kokisin jopa rajattuna moisen järjestön hankalaksi, esim. Valkoiset Naiset. Mistä siellä puhuttaisiin, mitä  se tavoittelisi?

Eli joo-o, määrä on määrittelevä ja rajaava tekijä, kun ihmiset järjestöjä perustuvat tai niihin haluavat kuulla. Tuskin Kopekaan tahtoisi oikeastaan tarkemmin ajatellen kuulua järjestöön Valkoiset Miehet, jonka jäseniä automaattisena oletuksena olisi vaikkapa kaikki tämän foorumin valkoiset miehet?

Vielä vähemmän, jos naisetkin.

T: Xante

Lehtineekereiden ammattiliitto?

Aave

Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 30, 2021, 11:27:31
Eskimoa on käytetty myös yleisnimityksenä Pohjois-Amerikan* arktisille kansoille. Eli siis eskimot eivät ole inuiitteja mutta inuiititkin ovat eskimoja.



*juu, Grönlanti kuuluu P-Amerikkaan!
Inuiitit ovat muuten keksineet aurinkolasit, tiettävästi ensimmäisinä maailmassa. Ne juontavat jo esihistorialliselle ajalle, ja valmistettiin mursun luista.

Kevään 2022 uutta Lacoste-mallistoa!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 28, 2021, 09:25:30
Mitenkä kenenkään naapurina asuminen voisi olla erittäin mukavaa? Jos nyt joku tosi hyvä tyyppi sattuisikin naapuriksi, niin itse introverttina kokisin sen rasittavaksi jos törmäilisi siihen mukavikkoon alvariinsa ja aina pitäisi jaksaa harjoittaa sosiaalista kanssakäymistä, vaikka olisi väsynyt, kipeä tai muuten vaan räjähtänyt. Noin ylipäätään sellainen, että olet jutellut jonkun kanssa jotain ja sitten se sama ihminen tulee kaikkialla vastaan, on perseestä.
Tämä. Parhaimmillaan naapurit ovat neutraali asia, vaikka minulla on ollut myös erittäin mukavia naapureita. Hauskimmat olivat muuan nuori lesbopariskunta, jonka kanssa jatkoiltiinkin silloin tällöin. Ikävä kyllä ovat sittemmin eronneet - tosin lesboparien eroamistaajuus on kolminkertainen heteropareihin verrattuna.

Tuon hassun kyselyn tarkoitushakuisuus oli vielä valjastettu kuviinkin: positiiviset vastaukset (5,6,7) on harmaita, neutraali (4) tummanpunainen ja negatiiviset (1,2,3) on kirkkaanpunaisella. Aivan kuin pyrittäisiin samalla luomaan mielikuvaa jostain...

Tuli samalla mieleen joitain vuosia sitten ollut Ylen kysely, jossa kysyttiin syitä ennakkoluuloille. Ylivoimaisesti johdossa ollut vaihtoehto "Huonot kokemukset" poistettiin melko äkkiä, kun eihän se nyt vaan käy päinsä että taustalla olisi joku ihan oikea ja perusteltu syy.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

En tiedä kenenkään olleen riemuissaan siitäkään, jos naapurina on möykkäävä juoppo, joku nisti, tai ihan vain railakasta elämää viettävä nuori opiskelija. Mutta ehkä graafi henkirikoskuolleisuudesta eri kansalaisuus- ja vähemmistöryhmissä (2010-2017) antaa hieman osviittaa.

Graafi on kuitenkin osittain harhaanjohtava, koska joidenkin kansalaisuuksien kohdalla otoskoot ovat hyvin pieniä. Niiden kohdalla ei ole yksinkertaisesti riittävästi dataa, että analyysi olisi niiltä osin luotettava. Graafissa kuvataan siis henkirikosten uhreja, ei tekijöitä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 31, 2021, 15:35:37
Graafi on kuitenkin osittain harhaanjohtava, koska joidenkin kansalaisuuksien kohdalla otoskoot ovat hyvin pieniä. Niiden kohdalla ei ole yksinkertaisesti riittävästi dataa, että analyysi olisi niiltä osin luotettava. Graafissa kuvataan siis henkirikosten uhreja, ei tekijöitä.

Mielenkiintoinen tilasto. Erityisesti pistää silmään venäläisten vähäinen kuolleisuus, joka on ainakin itselleni yllättävä tieto.

Arabien kuolleisuus on myös suhteellisen alhaisella tasolla, mutta miehet ja naiset ovat samoissa lukemissa. Toisaalta arabimaat eivät ole erityisen pahoja maita henkirikollisuuden suhteen.

Romanien lukemat ovat huimat kuten oletettavaa onkin. Tietysti romani on kovasti venyvä käsite, joten ei lukuja kannata liian tosissaan ottaa.

Aave

Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 31, 2021, 15:43:58
Mielenkiintoinen tilasto. Erityisesti pistää silmään venäläisten vähäinen kuolleisuus, joka on ainakin itselleni yllättävä tieto.

Arabien kuolleisuus on myös suhteellisen alhaisella tasolla, mutta miehet ja naiset ovat samoissa lukemissa. Toisaalta arabimaat eivät ole erityisen pahoja maita henkirikollisuuden suhteen.

Romanien lukemat ovat huimat kuten oletettavaa onkin. Tietysti romani on kovasti venyvä käsite, joten ei lukuja kannata liian tosissaan ottaa.
Juu, eikä tuo kerro muusta, kuin hengenlähdöistä. Pahoinpitelyt, törkeät pahoinpitelyt, varkaudet ja seksuaalirikokset kuvataan muissa lähteissä, joita minulla ei kyllä ole ainakaan toistaiseksi tiedossa. Valistunut arvaukseni on, että graafissa esim. vietnamilaisten osuus johtuu lähisuhdeväkivallasta. Toisaalta (Ainakin pääkaupunkiseudulla) vietnamilaiset pyörittävät omia baarejaan ja ravintoloitaan, ja niissäkin varmasti sattuu ja tapahtuu.

Koko aineistoa (PDF) pääsee tutkimaan tästä linkistä, jos kiinnostaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 31, 2021, 15:24:26
Tuli samalla mieleen joitain vuosia sitten ollut Ylen kysely, jossa kysyttiin syitä ennakkoluuloille. Ylivoimaisesti johdossa ollut vaihtoehto "Huonot kokemukset" poistettiin melko äkkiä, kun eihän se nyt vaan käy päinsä että taustalla olisi joku ihan oikea ja perusteltu syy.
Muistan tuon ja vouhotinkin hetken. YLE sensuroi kyselyn, kun agenda oli väärässä.


Toope

Rasismiskeskusteluahan ei olisi tarvittu länsimaissa, ellemme lyhytnäköisesti ja vastuuttomasti olisi avanneet rajojamme kehitysmaakulttuureille.
Kyse on huonosta politiikasta.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 02, 2021, 20:37:23
Rasismiskeskusteluahan ei olisi tarvittu länsimaissa, ellemme lyhytnäköisesti ja vastuuttomasti olisi avanneet rajojamme kehitysmaakulttuureille.
Kyse on huonosta politiikasta.
Historiadementia siellä taas kukkii? Eihän me olla vastuussa ettei lappalaiset voinut pitää rajaa kii kun me elintaso- siirtolaiset/pakolaiset tunkeuduttiin heidänkin saalisrikkaille mailleen joskus muinaisvuonna miekka ja puukypärä.
  Vai väitätkö ettei lappalaiset ole rasismin kohteena ja rasismikeskustelun keskiössä tv:ssä ja somessa ikinä ollu?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

MrKAT

/Adam Rutherford: Vastaväitteitä rasisteille. Ihmisrotujen tiede ja todellisuus, Bazar 2020/

-britt. geenitutkija, kirjailija ja toimittaja (Nature, BBC..)

-rotu on sosiaalinen rakennelma, vaikka erotteluissa on (koitettu)
  pohjautua biologiaan. Kuitenkin jo luokitteluvaikeudet (määritelty
  1-63 rotua pääsemättä yksimielisyyteen) jo osoittaa että rasistinen
  rotuluokittelu on pohjaa vailla.
  s.59 "Jatkuva epäonnistuminen rotujen määrän lukkoonlyömisessä on
  osoitus yrityksen mielettömyydestä."


-Kirjana näyttää ylimalkaiselta, lähdeviitteetön jne, osin
  siksi kun luin väsyneenä ja öisinkin nopsaan, toisaalta osin siksi
  myöntää jo esipuheessa tehneen tahallaan lyhyen kirjan.
  Ehkä osin siksi että häneltä on jo ilmestynyt suomeksi
  Lyhyt historia meistä kaikista ja Luomakunnan kruunu.(Ne pitää 
  sitten ehkä myös minunkin etsiä ja lainata!)

-AR arvostelee kaupallisia geenitestifirmoja joille ihmiset lähettää DNA:ta ja saavat sukujuuria ja (muka)
  muinaiskansan juuria ("x% viikinki") ja (muka) sairausriskiennusteita, jopa  aviopuolisoehdotuksia. Oikeasti
  monesti pikemminkin geneettistä astrologiaa kuin tiedettä.
  Näin koska ihmisen sukujuuret (kansain)vaelluksineen ja ristiinnainteineen    ovat hyvin monimutkainen vyyhde.
  Esim. s.33
  "Osassa 2 selitän, miksi kaikilla sukujuuriltaan eurooppalaisilla on
  esivanhempinaan viikinkejä".


-AR painottaa että geenisysteemi on monimutkainen vyyhti ja jos  ennen luultiin että simppeli yksi geeni - yksi
  ominaisuus (kuten  osoitti Mendel herneissä 1800-l lopulla) niin 2000-luvulla tämä on murskattu. Ihmisellä
  periytymismekanismit ovat paljon monimutkaisemmat.  Yhdellä geenillä voi olla monta
  vaikutusta ja moneen ominaisuuteen vaikuttaa kymmeniä jopa  satoja geenejä.
  s. 47 "Lopputulos on se, että koulussa opitusta poiketen lapsella voi olla minkä väriset silmät tahansa riippumatta
  vanhempien silmien väristä."


-fenotyyppiä ei ole ollenkaan helppo johtaa genotyypistä, siten jos DNA:sta päätellään silmien tai ihonväri, se on
  vain tietty todennäköisyys, ei välttämättä ollenkaan totuus.

-AR:n omat juuret: Isä perienglantilainen, äiti Guyanaan siirrettyjen intialaisten jälkeläinen. Äidin
  isoisoisoisoisoisoäiti Mary Huntley s. v.1818 oli catawba-intiaaniheimon jälkeläinen, isänsä Neil oli
  muuttanut amerikoista sirkuksen mukana englantiin ratsastustaitojen  ansiosta. AR:n juurista
  (ainakin) 1/128 osa on siis intiaaneilta.

-s. 85- AR osoittaa että jos sukupolviväli 25 v niin 500 vuodessa esivanhempia on 1,048 miljoonaa. Ja 1000 vuotta
  taapäin esivanhempia sukupuussa  on 1,099 biljoonaa (12 nroa 1:n perässä), joka on 10x
  enemmän kuin maapallolla ikinä eläneiden ihmisten määrä (107 miljardia).
  Kun aivan eri ihmisten sukupuita näin matemaattisesti verrataan niin ne väistämättä yhtyvät yllättävän lähellä.
  Yhdessä AR:n kansa lukija voi ilkkua  "Who do you think You are?"-sukututkimusohjelmalle
  (MrKAT: Suomessakin pyörinyt ohjelma), jossa näyttelijä Danny Dyer totesi olevansa 1300-l. brittikunkku Edvard
  III:n suora jälkeläinen. Oikeasti AR:n laskelman mukaan noin 100% briteistä on Edvard III:n
  jälkeläinen kunhan hänellä vaan on pitkäaikaiset brittijuuret.

-MrKAT: Entä Suomessa? Arvioisin että täällä kenen tahansa kahden kantislaisen kesken jo 1400-  1500-luvulta
  löytyy yhteinen esi-isä tai-äiti, jos kantislaisella on suomalaisia juuria edes joltain vanhemmalta.

-s.86 tämä geenitutkija AR esittelee IAP:n:
  "Palattaessa muutama sata vuotta taaksepäin saavutetaan matemaattinen
  varmuus, jota kutsutaan identtisten esivanhempien pisteeksi (IAP,
  identival ancestor point). Se tarkoittaa historian kohtaa, jossa koko
  populaatio on koko nykyisen populaation edeltäjä. Eurooppalaisten
  kohdalla tämä piste osuu 900-luvulle. Toisin sanoen jos ihminen eli
  900-luvun Euroopassa ja hänellä on nykyisin eläviä jälkeläisiä, hän
  on kaikkien nykyisin elävien eurooppalaisten esivanhempi. (Tässä
  arvioidaan jopa 80 prosentilla 900-luvun eurooppalaisista olevan 
  eläviä jälkeläisiä)."


-MrKAT: Ts. Jos jossain ohjelmassa osoitetaan että joku Björn Borg  osoitetaan Eerik Punaisen nyky-jälkeläiseksi
  niin suunnilleen koko EU-kansa  voi taputtaa (tai ruoskia) itseään selkään: Me olemme  viikinki Eerik Punaisen
  jälkeläisiä! Ja varmasti jokainen  kantiseurooppalainen voi taputtaa/ruoskia itseään: Olemme kaikki
  uljas/ryöstö-orjakulttuuri/-viikinkien jälkeläisiä, aah/voih.

-AR ilkkuu natseille, että he kaikki ovat juutalaisten jälkeläisiä.
  MrKAT: Myös me suomalaiset, myös Kiemunki, ja tietysti Orban. :D

-AR ilkkuu rasisteille yleensä s.89-: "Jokaisella valkoisen ylivallan
  kannattajalla on esivanhempia Lähi-idästä. Jokaisella rasistilla on
  afrikkalaisiin, intialaisiin, kiinalaisiin, intiaaneihin, Australian
  aboriginaaleihin ja kaikkiin muihin kuuluvia esivanhempia. Tässä ei
  ole kyse ihmisestä afrikkalaisena lajina kaukana esihistoriassa, vaan
  enintään antiikista, todennäköisemmin paljon myöhäisemmästä ajasta.
  Rotupuhtaus on kuvitelma. Ihmiset eivät ole puhdasverisiä vaan
  sekarotuisia, joiden suonissa virtaa monta erilaista verta."


-MrKAT: Wilhelm valloittajan, Rooman keisarien,  rappiopaavien  verta virtaa meissä kaikissa jahka yksikään
  näistä on jatkanut sukua.

-AR myöntää tämän em. panevan aivot koville ja hän esittänyt nämä faktat luennoilla ja yleisötilaisuuksissa. Eritoten
  koko maapallon  IAP: "Jokainen nykyisin elävä polveutuu koko maailman väestöstä 1300-luvulla eaa." (!!!)

-MrKAT: Eli jos 3400 vuotta sitten eläneen (Sinuhe Egyptiläisen) faarao Ekhnatonin osoitetaan jättäneen jonkun
  jälkeläisjatkumopolun aina nykyaikaiseen julkkikseen X. Y., niin suunnilleen me kaikki pallolla
  olemme faarao Ekhnatonin jälkeläisiä matemaattisella varmuudella!

-Afrikkalaisten älykkyysosamäärä? Saharan eteläpuolen afrikkalaisilla IQ on noin 80. AR:n mukaan
  geneettiset tekijät ovat epätodennäköisiä koska geneettinen  monimuotoisuus Afrikan mantereella on todettu
  suureksi.
  s.155 "Ympäristötekijät sopivat paljon paremmin eroavuuden
  selitykseksi. Kehittyvissä maissa on alempi elintaso kuin
  kehittyneissä maissa, ja koulutusjärjestelmä, terveysohjelmat ja
  lääkintähuolto ovat heikommat. Tällaisia seikkoja ei ole helppo
  ilmaista numeroina, dataa on vähän ja keskiarvot vaihtelevat,
  sillä kaikki Afrikan maat ovat erilaisia. Jotkut älykkyystutkijat
  ovat uskottavasti esittäneet, että monen Saharan eteläpuolisen
  Afrikan maan sosioekonominen tila vastaa Euroopan maiden tilaa
  1900-luvun alkupuoliskolla. Suurimman tämän alueen älykkyysosamääriä
  koskevan meta-analyysin tekijät huomauttavatkin, että ellei Flynnin
  ilmiötä olisi tapahtunut Alankomaissa (esimerkiksi), hollantilaisten
  älykkyysosamäärä olisi nyt sama kuin 1950-luvulla eli noin 80.
  Toisessa jälleen maailmanlaajuista hyväksyntää vaille jääneessä
  tutkimuksessa Irlannin keskimääräinen älykkyysosamäärä oli 1970-
  luvulla noin 85, mutta on nykyisin sama kuin Yhdistyneessä kuningas-
  kunnassa eli 100. Jos muutos on todellinen, se on tapahtunut yhden
  sukupolven aikana, joten geenit eivät voi olla ratkaiseva tekijä.
  Sensijaan lyhyessä ajassa tapahtui merkittäviä sosioekonomisia
  muutoksia: terveydenhoito ja koulutus paranivat ja niihin
  investoitiin paljon, ja maaseutuelämä korvautui nopeasti antoisammalla
  ja monimuotoisemmalla urbaanilla ja teollistuneella kulttuurilla
  joukkoviestimineen."

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Jos on totta, että neanderthalin ja denisovan- ihmisten genomi on sekoittunut europidisten ja aasialaisten dna:han, tarkoittaa tuo sitä, että afrikkalaisten ja euroaasialaisten dna eroaa toisistaan. Nykynäkemys on, että eurooppalaisilla on 1-2% dna:staan peräisin neanderthalilaisilta, itäaasialailta ehkä saman verran denisovan-ihmisiltä. Toisin sanoen nuo eivät kuolleet täysin sukupuuttoon, osin risteytyivät nykyihmisten kanssa, jolloin me kannamme osin neanderien/denisovan- ihmisten perimää.
Mutta afrikkalaiset eivät.
Tuossa siis on ero dna-perimän välillä.

Kommenttini ei oikein enää liity kirjallisuuteen, tosin ehkä kiellettyyn (Tatu Vanhanen).

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2021, 20:53:12
...jolloin me kannamme osin neanderien/denisovan- ihmisten perimää.
Mutta afrikkalaiset eivät.
Tuossa siis on ero dna-perimän välillä.
Eikun kylläpäs. Juuri tuo Adam Rutherford sanoo eräissä kohdin kirjassaan että täältäpäin ja lähi-idästä vaellettiin myös takaisin Afrikkaan. Ja googlaus tuo esiin tuoreen jutun huipputiedelehdestä:
The researchers found that African individuals on average had significantly more Neanderthal DNA than previously thought—about 17 megabases (Mb) worth, or 0.3% of their genome.30 Jan 2020

Africans carry surprising amount of Neanderthal DNA .

- Science, Jan 30,2020
Vähemmän kuin meissä keskimäärin mutta kuitenkin.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Eli siirtolaisuus on sekoittanut osin alkuperäisiä genotyyppejä?
Pääosin silti esim. Saharan eteläpuolisilla ei ole neanderthalgeenejä, mutta eurooppalaisilla ja lähi-idän väestöllä on.