Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi Suomessa

Aloittaja MrKAT, maaliskuu 24, 2019, 21:56:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

mikainen

Onhan Al-Taeella aina mahdollisuus haastaa kaikki mm. rasistiksi haukkuneet toimittajat oikeuteen. Vaikka se olisi totta niin kipiää silti tekee ja totuudella ei ole nykyään niin väliä.

Hippi

En nyt kovin hyvin ole perillä edellä puhutusta, mutta sen mitä olen asiaa TV:stä sattunut näkemään, ymmärsin asian niin, että:

Hän ei niitä kirjoituksiaan pyytänyt anteeksi, vaan sitä, että hän on niistä kirjoituksista valehdellut ja ylipäätään jättänyt kertomatta niistä ennen ehdokkuuttaan. Sen lisäksi tuomitsi kirjoituksensa ja silloiset mielipiteensä, joista siis taitaa olla useita vuosia jo aikaa. Kyllä minusta on ihan ok, että ihminen muuttaa käsitystään asioista, jos vielä tuoreemmilla toimillaan on osoittanut, että ei enää toimi niin kuin on vuosia sitten ajatuksensa tuonut esiin.
En tarkoin tiedä miehen toimista Ahtisaaren järjestön leivissä, mutta tuskin siellä pitkään olisi voinut toimia avoimesti rasistania tai edes "kriittisenä".

Toinen juttu sitten on se, mnkä panin merkille A-studion haastattelussa, jossa tuota valhetta vuolaasti anteeksi pyydeltiin. Kun varsinainen asia oli jo ohi, haastattelija kysyi, jotta "onko sinulla vielä jotain luurankoja kaapissa, jotka voivat myöhemmin pullahtaa esiin?". Hiljaisuus oli pitkä ja suorastaan käsinkosketeltava, sillä kysymys selvästi yllätti haastateltavan. Pitkään mietittyään hän vastasi suunnilleen niin, että "kaikillahan on elämässään asioita, joita ei halua julkisuuteen ja haluaa itsekin unhotaa". Sitaatit ovat epätarkkoja mutta minun ymmärrykseni mukaan toistavat aika hyvin ne lausutut ajatukset.

Luultavasti miehen menneisyys tullaan kaivamaan pohjamutia myöten ja kaikki mahdollinen tuodaan julkisuuteen olipa sillä vaikutusta kansanedustajan toimeen tai ei. Ihan varmuudella voidaan sanoa, että mies on nyt poliittisen uransa huipulla, vaikka hiukan oli mielessäni se, että Rinne ratsastaisi vielä tuolla Ahtisaaren helpoista saapuneella ja osoittaisi Rinteen avarakatseisuutta. Nyt heppa onkin rampa jo lähtösuoralla.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Kopek

Sen vähän, mitä näitä kohukansanedustajan kirjoituksia olen lehdistä nähnyt, niin eivät ne minusta aivan mahdottomilta näytä, kun otetaan huomioon asiayhteys, missä ne on esitetty.

Lähiön kaljabaarien pöydissä (ja nykyisin myös samoin ajattelevien Facebook-ryhmissä) puhutaan niin kuin niissä puhutaan, eivätkä puheet tietenkään aina ole sopivia eduskunnan puhujapöntöstä tai saarnastuolista esitettäväksi. Kaikilla meillä on myös sellaisia mielipiteitä, joita emme ehkä halua koko maailmalle kailottaa, mutta jotka ovat silti mielipiteitämme. Se, mitä sanomme, ei ole aina kovin vakavalla mielellä esitettyä eikä loppuun asti harkittuja, ja kantamme asioihin voi muuttua, kun saamme lisää tietoa, tai joku esittää meille argumentteja, joiden valossa mielipiteemme osoittautuu kyseenalaiseksi. Onhan ajatteleminen ja mielipiteen vaihtaminen sallittua.

Facebook eroaa kaljabaareista siinä, että siellä esitetyt hölötykset jäävät kummittelemaan ja leviävät laajalle, jos ovat levitäkseen. Toisaalta kannattaa puheitaan varoa myös muualla kuin netissä, minkä Yhdysvaltain nykyinen presidenttikin sai huomata, kun hänen "pukuhuonepuheensa" naisten kourimisesta päätyivät vaalikampanjan aikana julkisuuteen. Kokenut mediapersoona avustajineen selvisi tilanteesta ja ties vaikka olisi saanut muutaman ylimääräisen äänenkin rohkeista kommenteistaan.

Se, että kohukansanedustajaa ei ole ainakaan kovin suuressa määrin syytelty rasistiksi, on mielenkiintoinen, joskin ennalta arvattava havainto. Rasismin raskas viitta on varattu yksinoikeudella valkoisen länsimaisen miehen ja naisen kannettavaksi. Irakissa syntynyt islaminuskoinen arabi ei lähtökohtaisesti voi olla rasisti kuten ei myöskään missä tahansa maassa syntynyt mustaihoinen tai osittaismustaihoinen.

Norma Bates

Juuri tuon hölynpölyn, että vain valkoinen voi olla rasisti, takia sitä meteliä pitää pitää. (Arabi tosin on valkoinen sikäli kuin tämä valkoisuus käsitetään ryhmänä joka kansoitti Euroopan, pohjois-Afrikan ja osan Aasiaa.)

Ei mitään erivapauksia kenellekään.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2019, 11:52:12
Juuri tuon hölynpölyn, että vain valkoinen voi olla rasisti, takia sitä meteliä pitää pitää. (Arabi tosin on valkoinen sikäli kuin tämä valkoisuus käsitetään ryhmänä joka kansoitti Euroopan, pohjois-Afrikan ja osan Aasiaa.)

Ei mitään erivapauksia kenellekään.

Rasistisia asenteita löytyy luultavasti ihan kaikilta, jos oikein pöyhitään. Myös mustilta mustia kohtaan jne. Mutta tämä ei tarkoita, että täytyy pitää niiden täysin suodattamatonta ilmoille mölöttämistä tilanteessa kuin tilanteessa ja ihan millaisin sanoin vain sekä lisäksi vaatia muilta, että he sietävät tätä mölötystä missä tahansa ja vaikka millaisella volyymillä.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 02, 2019, 08:31:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2019, 11:52:12
Juuri tuon hölynpölyn, että vain valkoinen voi olla rasisti, takia sitä meteliä pitää pitää. (Arabi tosin on valkoinen sikäli kuin tämä valkoisuus käsitetään ryhmänä joka kansoitti Euroopan, pohjois-Afrikan ja osan Aasiaa.)

Ei mitään erivapauksia kenellekään.

Rasistisia asenteita löytyy luultavasti ihan kaikilta, jos oikein pöyhitään. Myös mustilta mustia kohtaan jne. Mutta tämä ei tarkoita, että täytyy pitää niiden täysin suodattamatonta ilmoille mölöttämistä tilanteessa kuin tilanteessa ja ihan millaisin sanoin vain sekä lisäksi vaatia muilta, että he sietävät tätä mölötystä missä tahansa ja vaikka millaisella volyymillä.

Sen takiahan tätä Al-Taeeta ei saa helpolla päästääkään. Jos ollaan sitä mieltä että joku ei-muslimi ei saa sanoa että saudit ovat lapsennussijoita, niin ei sitä saa sanoa muslimikaan, vaikka sattuisikin olemaan toista koulukuntaa.

Vaikka tuleehan tässä tietysti mieleen HC Andersenin satu Keisarin uudet vaatteet.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 02, 2019, 08:31:28

Rasistisia asenteita löytyy luultavasti ihan kaikilta, jos oikein pöyhitään.

Totta, mutta se ei ole rikolllista. Rikolliseksi rasismin tekee teot, omassa päässään saa hautoa mitä vain.

"Suomen rikoslaki kieltää rasismin eli syrjinnän rodun perusteella tietyissä tilanteissa, ja tämä kielto perustuu Suomen perustuslaissa jokaiselle taattuun yhdenvertaisuuteen.

Rasismilla tarkoitetaan ihmisten rodun, etnisen taustan tai biologisten eroavaisuuksien perusteella tapahtuvaa syrjintää, eli ihmisten eriarvoista kohtelua.
Rasistinen motiivi on Suomessa myös koventamisperuste, eli tuomioistuin voi rangaistuksesta päättäessään määrätä tuomitulle ankaramman rangaistuksen, kuin mitä rikoksesta muuten laissa määrätään."

https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-rasismi

Norma Bates

Hassua kyllä Al-Taeen möläyttelyt saavat ajattelemaan että "jätkähän on ihan kuten moni muukin tässä maassa, ulkomaalaistaustastaan huolimatta", eli hänen rasistiset hölötyksensä saavat suhtautumaan häneen itseensä vähemmän rasistisesti.  ;D

Mielestäni rikollista rasismia tulisi olla nimenomaan se että toiselle järkätään tarkoituksellisesti haittaa hänen syntymäperänsä vuoksi. Onko todellista haitantekoa mennä toitottamaan että ryhmä se-ja-se on lapsennussijoita? Oletuksena tuntuu olevan että ihmiset ovat niin typeriä että välittömästi toimivat jotain tuollaista kuultuaan. Paljon viljelemäni mielikuvan mukaisesti siis vaikkapa ryntäävät talikot ja soihdut tanassa kaduille hirttämään ulkomaalaisia katulamppuun killumaan.

Tietenkään tuollainen päänauonta ei ole hyvää ja toivottavaa käytöstä, mutta onko siinä oikeasti tapahtunut rikos? Tuntuu että joku kunnianloukkaus, oli se sitten yhteen yksilöön tai ryhmään kohdistuvaa on nykyään se rikoksista karmein, joku josta ollaan valmiit tuomitsemaan ja jotkut haluaisivat että "teon" jälkeen ei saisi enää töitä mistään ja elämästä tulisi muutenkin mahdollisimman vaikeaa. Onko sellainen maa tai maailma missä puhe on vaarallisinta mitä olla voi todella maailma jossa on hyvä elää?

Kuitenkin sitten maailmalla tehdään ihan oikeasti karmeita tekoja, jopa semmoisia ja siinä ryhmässä jota Al-Taee jutuissaan väläytti eli möläytti.

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2019, 09:30:42
Sen takiahan tätä Al-Taeeta ei saa helpolla päästääkään. Jos ollaan sitä mieltä että joku ei-muslimi ei saa sanoa että saudit ovat lapsennussijoita, niin ei sitä saa sanoa muslimikaan, vaikka sattuisikin olemaan toista koulukuntaa.

Joku tuolla aikaisemmin sanoi, että ne mölöyttelyt ovat rikosoikeudellisesti vanhentuneita, jos niissä nyt oli jotain sellaista, josta leivättömän päydän ääreen olisi joutunut. Itse muistaisin, että ne kirjoitukset olisi olleet vuodelta 2011 suunnilleen.
(IL-lehdessä vahvistus tuolle, että kirjoitukset on  tehty 2011-2015 ja muutenkin mielenkiintoinen vertailu Halla-ahon kirjoituksiin
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d44ee876-54bd-4d85-a99c-4e3784dfc147 )

Juuri tulleen tiedon mukaan:
Valtakunnansyyttäjänvirasto: Kansanedustaja Hussein al-Taeen tapaus on siirretty poliisille
Valtakunnansyyttäjänvirasto pyytää poliisia selvittämään, onko SDP:n kansanedustajan Hussein al-Taeen Facebook-kirjoituksista syytä aloittaa esitutkinta.


Mutta  siis noista viimeisistäkin kirjoituksista olisi kulunut neljä vuotta ja hän on työskennellyt 2014–2019 konfliktinratkaisujärjestö Crisis Management Initiativen neuvonantajana, muun muassa Irak-hankkeessa. Tuossahan voisi ajatella, että mieli on muuttunut työn mukana. Joka tapauksessa neljässä vuodessa tapahtuu paljon ja mieli voi muuttua melko perustavaa laatuakin olevissa kysymyksissä.

En tunne tyyppi ja hänen työtään sen kummemmin kuin mitä tämän kohun myötä olen lukenut. Missään tapauksessa en puolustele enkä edes halua suhtautua sinisilmäisesti mielenmuutokseen ja "parannuksen tekoon", mutta kyllä sitä voin pitää mahdollisena.

Sen sijaan halveksuttavaa oli se kiemurtelu, kun nuo kirjoitukset tulivat esiin. Äijän olisi silloin pitänyt suoraselkäisesti tunnustaa ne omikseen ja selittää niiden taustat, jos niin olisi katsonut tarpeelliseksi. Tuo on nähty jo niin moneen kertaan, että paljon vähemmällä pääsisi, jos asia hoidettaisiin kerralla pohjamutiaan myöten kuin että yritetään ensin valehtelemallä päästä pälkähästä.

Poskiontelotulehdus ei estä puhumasta  >:(
Nim. "kokemusta on"


If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Xantippa

Mielestäni tässä koko ajan unohdetaan, miten asiat oikeasti ovat olleet ja miten muuttuneet. Marina sensuurista nykyään tuntuu todella naivilta puheelta, kun muistellaan, miten asiat ovat aikaisemmin olleet.

Ilman muuta poliitikko, joka vielä vaikkapa 1990-luvulla mölisi mitä sattuu, oli entinen poliitikko. Ilman muuta henkilö, joka ei ymmärtänyt duuninsa tai virkansa vaatimia käytöstapoja, oli vaikeuksia duunin haussa.

TV ja media lähetti/julkaisi justiin mitä itse lystäsi ja sensuroi aivan huoletta. Ihan selvää oli, että jos lehti tai kustannus on jotain mieltä, eivät he julkaise eri mieltä olevien jorinoita. Myös oli selvää, että rivouksia, solvauksia, tms. ei julkaistu, sillä mikään media ei halunnut profiloitua sellaisena.

Eli nyt on paha sanoa, että emme me tarvitse Suomessa mitään puheensuitsimislakeja, kun mitä ilmeisemmin tarvitsemme puheen suitsemista. Jutuista päätellen. Aiemmin se tapahtui kulisseista ikään kuin ohimennen.

T: Xante

Norma Bates

Ennenhän sai uhata vaikka tappamisella ilman että siitä mitään seurasi. 90-luvun alussa tapasin yhden naisen joka olletikin 80-luvulla oli vaikuttanut samalla paikkakunnalla, politiikassa, josta minä olen kotoisin. Hän kertoi että kunnanjohtaja oli sanonut muille hänestä (eli tästä naisesta) että "tulisi pimeällä vastaan, niin ampuisin".

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2019, 13:25:00
Ennenhän sai uhata vaikka tappamisella ilman että siitä mitään seurasi. 90-luvun alussa tapasin yhden naisen joka olletikin 80-luvulla oli vaikuttanut samalla paikkakunnalla, politiikassa, josta minä olen kotoisin. Hän kertoi että kunnanjohtaja oli sanonut muille hänestä (eli tästä naisesta) että "tulisi pimeällä vastaan, niin ampuisin".

Tokkopa tuosta tänäänkään mitään seuraisi.

Vihapuheen voimaa joka tapauksessa ei kukaan historiaa tunteva voi vähätellä. Vähän kuin väittäisi, että ei mainonnalla mitään merkitystä koskaan mihinkään ole. Tietysti asioilla on erilaisia painotuksia ja vaikutuksia eri tilanteissa, yksilöllisiä eroja, tapauskohtaisia eroja, jne.

T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2019, 13:25:00
Ennenhän sai uhata vaikka tappamisella ilman että siitä mitään seurasi. 90-luvun alussa tapasin yhden naisen joka olletikin 80-luvulla oli vaikuttanut samalla paikkakunnalla, politiikassa, josta minä olen kotoisin. Hän kertoi että kunnanjohtaja oli sanonut muille hänestä (eli tästä naisesta) että "tulisi pimeällä vastaan, niin ampuisin".

Kun ensimmäisiä pakolaisia alettiin tuputtamaan kunnille joskus 80-90-lukujen taitteessa, niin erään pirkanmaalaisen kunnan johtaja totesi julkisesti, että jos niitä tänne tulee, ne sijoitetaan suoraan soramontuntun reunalle.

Siihen aikaan huumorille löytyi vielä ymmärrystä ja tämäkin asia naureskeltiin hiljalleen pois julkisuudesta. Pakolaisia tuli sittemmin siihenkin kuntaan, mutta en ole ainakaan kuullut että heitä olisi teloitettu.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 13:42:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2019, 13:25:00
Ennenhän sai uhata vaikka tappamisella ilman että siitä mitään seurasi. 90-luvun alussa tapasin yhden naisen joka olletikin 80-luvulla oli vaikuttanut samalla paikkakunnalla, politiikassa, josta minä olen kotoisin. Hän kertoi että kunnanjohtaja oli sanonut muille hänestä (eli tästä naisesta) että "tulisi pimeällä vastaan, niin ampuisin".

Kun ensimmäisiä pakolaisia alettiin tuputtamaan kunnille joskus 80-90-lukujen taitteessa, niin erään pirkanmaalaisen kunnan johtaja totesi julkisesti, että jos niitä tänne tulee, ne sijoitetaan suoraan soramontuntun reunalle.

Siihen aikaan huumorille löytyi vielä ymmärrystä ja tämäkin asia naureskeltiin hiljalleen pois julkisuudesta. Pakolaisia tuli sittemmin siihenkin kuntaan, mutta en ole ainakaan kuullut että heitä olisi teloitettu.

Niin, olivathan kyllä ajat lehmänkauppoineen, kähmistelyineen ja muutoinkin kaikenlaisen poliittisen p*rseilyn kulta-aikaa. Ja joillakin silmää tekevillä todellakin oli huomattavasti enemmän orwelmaista oikeutta kuin toisilla.

Että sehän se on puheen vapautumisen toinen puoli.

T: Xante

Hippi

Kohukansanedustaja Hussein al-Taee on joutunut sairaalaan - "Viime viikot ovat olleet erittäin kovia Al-Taeelle"

Niinpä niin, jos olisi hoitanut asian heti alkuunsa avoimesti, niin nyt se olisi jo pois päiväjärjestyksestä. Nyt pitää sitten "sairastaa", ettei tarvisi enää asiaa henkilökohtaisesti olla julkisuuddessa vatvomassa. Ilkeyttäni laitoin nuo hipsukat, kun tuntuu, että aina löytyy joku lääkäri päästämään nämä julkkikset pois kohun keskeltä vähän lepäämään (parantelemaan poskionteloitaan?).
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️