Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi Suomessa

Aloittaja MrKAT, maaliskuu 24, 2019, 21:56:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 09:29:18
Venäjän vallan aikana meitä hallitsi käytännössä venäläinen virkamieskoneisto vaikka kansa oli suomalaista.


Ei. Suomen suuriruhtinaskunta oli Ruotsin valtakunnan suora perillinen. Venäläinen meininki ei lopultakaan vaikuttanut paljoa. Virkamieskunta oli suurelta osin samaa sakkia kuin Ruotsin vallan ajalla.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 09:29:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 09:15:53


Et näytä osaavan ottaa kantaa siihenkään, onko se merkittävin asia johdon älykkyys vai kansan. Lähiöiden, jääkiekkoilijoiden tai muutamien suurten yritysten tyypit eivät ole valtionjohtoa. Niillä ei pitäisi olla merkitystä, mikäli ajatuksesi johdon lahjakkuuden olennaisuudesta asiassa pätee. Eikä maahanmuuttajien määrälläkään pitäisi olla merkitystä, vaan ylimmän valtionjohdon koostumuksella. Yritä nyt EDES valita, onko merkittävää kansan älykkyyden vai valtionjohdon älykkyyden taso, äläkä seilaa puolelta toiselle. Sitä kutsutaan myös maalitolppien siirtelyksi.

Riippuu tietysti hallitusmuodosta ja demokratian asteesta. Venäjän vallan aikana meitä hallitsi käytännössä venäläinen virkamieskoneisto vaikka kansa oli suomalaista. Itsenäisyyden jälkeen suomalaiset valitsivat itse keskuudestaan virkamiehet ja johtajat.  Älykäs kansa ei pärjää jos sillä on tyhmät johtajat eivätkä tyhmän kansan eväät riitä kovin pitkälle vaikka johtajat olisivat kuinka älykkäitä. Demokratiassa johtajien älykkyyden luulisi jossakin määrin kuvastavan heidät valinneen kansan älykkyyttä. Voiko älykäs kansa edes valita tyhmiä johtajia?

No mutta - mitenkäs sitä hallitusmuotoa ja demokratian astetta meidän kohdalla tarkastellaan, kun muualla juuri hallitusmuodon ja demokratian asteen suorastaan SELITTÄÄ se kansan älykkyys? Niin ainakin Toopen mielestä on asia.

"Voiko älykäs kansa valita tyhmiä johtajia?" Selitä Hakkarainen.

Saares


ROOSTER

Sukulaisiani asuu maatalossa jonka sukuomistus on todettu alkavan jo jostain 1500-luvun lopulta. Varmasti ollut samalla kauemminkin, mutta Ruotsin kuningas pakotti verottajan tekemään raportteja joten dokumentteja alkaa löytyä vasta silloin. Sukulaisia on asunut samassa paikkaa jo Kalmarin Unionin aikaan, nähnyt Nuijasodan ja Ruotsin suurvalta-ajan, sekä Venäjän vallan. Aittarakennus lienee jostain Kustaa III ajoilta ja edelleen käytössä.

Asenteiden kehittäminen on äärimmäisen hidas ja kuluttava prosessi tuollaisessa ympäristössä. Minkäänlaista rasismia en ole huomannut, jollei normaalia ennakko- ja epäluuloisuutta sellaiseksi lasketa. Luultavasti sitä ei siis ole perinteenä ollutkaan, rasismi lienee keksitty Suomen ulkopuolella ja on siis muualta tuotua. Jossain vaiheessa kun "erinäköisten" ja -tapaisten osuus kasvaa suureksi, se koetaan erityisesti heikomman aineksen kohdalla uhaksi omaa asemaa kohtaan ja alkukantainen defenssi iskee takaraivosta päälle.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

safiiri

#259
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 11, 2019, 09:58:36
^
Selitä Hitler.

Minultako kysyit? Jos et huomannut, niin en ihan usko tähän älykkyydellä selittämiseen. En sen kummemmin kansan älyllä kuin lopulta edes johtajien älyllä. Kyllä asiaan vaikuttaa aika suuri määrä tekijöitä, eikä tällainen yhden muuttujan selitys toimi. Se vain on silleen sopivan yksinkertainen niille, joilla on halua päästä sanomaan muille: "oma vika, ansaitsette kohtalonne" tai perustelemaan oma itsekkyys ja muka-ansaittu hyväosaisuus, joka siten ei velvoittaisi mihinkään, vaan olisi vain syystäkin osaksi langennutta. Kun on "ihan ite kaiken saanut aikaan".

PS. Hitlerin selittämisessä suomalainen pääsee helpolla, koska kyse on jonkun muun, ei omien tekojen selittämisestä.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 10:06:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 11, 2019, 09:58:36
^
Selitä Hitler.

Minultako kysyit? Jos et huomannut, niin en ihan usko tähän älykkyydellä selittämiseen. En sen kummemmin kansan älyllä kuin lopulta edes johtajien älyllä. Kyllä asiaan vaikuttaa aika suuri määrä tekijöitä, eikä tällainen yhden muuttujan selitys toimi. Se vain on silleen sopivan yksinkertainen niille, joilla on halua päästä sanomaan muille: "oma vika, ansaitsette kohtalonne" tai perustelemaan oma itsekkyys ja muka-ansaittu hyväosaisuus, joka siten ei velvoittaisi mihinkään, vaan olisi vain syystäkin osaksi langennutta. Kun on "ihan ite kaiken saanut aikaan".

PS. Hitlerin selittämisessä suomalainen pääsee helpolla, koska kyse on jonkun muun, ei omien tekojen selittämisestä.

Natsijohtajat olivat kuulemma älykkäitä. Hakkaraista en tunne, joten en lähde arvioimaan hänen älykkyyttään. Tosin punaviher-älykkystestissä hän tuskin menestyisi. Siinähän ihmisen älykkyys määräytyy sen perusteella, montako kertaa hän mainitsee julkisuudessa sanan "neekeri" ja sairastaako hän mahdollisesti alkoholismia. En pidä tuota testiä kovin luotettavana.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 08:59:39


Porskuttaminen on ehkä väärä sana kuvaamaan taantuvaa valtiota, jonka lähiöissä käydään sisällissotaa. Kiinalaiset ovat vieneet Volvon ja hollantilaiset Ikean eikä jääkiekkokaan enää oikein suju.

Sinänsä lahjakkaiden ruotsalaisten kohtaloksi koitui, että enemmistöltä puuttui rasismigeeni.

Ohhoh. Täytyypä heti kysäistä serkuilta miten siellä sisällissodan jaloissa oikein menee.

Suomen kannattaisi ilman muuta hakea johtajansa vaikkapa Japanista jotta saisi mahdollisimman älykkäät johtajat.

Norma Bates

Sitä en osaa sanoa ovatko orjakauppaa harjoittaneet tahot aina olleet rasisteja. Roomalaisille ei tainnut paljon olla väliä mistä orja on alkujaan? Nokkavat kreikkalaiset sensijaan pitivät kaikkia muukalaisia barbaareina.

Mutta nykyajan rasismi lienee siirtomaaherrojen perua. Kun valtaa toisilta maata, on pakko ajatella olevansa herrakansaa ettei pääse syyllisyys rassaamaan. Tai Herran valittu kansa.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 11, 2019, 13:23:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 08:59:39


Porskuttaminen on ehkä väärä sana kuvaamaan taantuvaa valtiota, jonka lähiöissä käydään sisällissotaa. Kiinalaiset ovat vieneet Volvon ja hollantilaiset Ikean eikä jääkiekkokaan enää oikein suju.

Sinänsä lahjakkaiden ruotsalaisten kohtaloksi koitui, että enemmistöltä puuttui rasismigeeni.

Suomen kannattaisi ilman muuta hakea johtajansa vaikkapa Japanista jotta saisi mahdollisimman älykkäät johtajat.

Olenko muistanut mainita, ettei kannata valita liian älykkäitä johtajia. Kun ihmisen älykkyys ylittää tietyn rajan, hän tulee vääjämättä siihen johtopäätökseen että ihmispopulaation kokoa tulee rajoittaa rajusti. Tällöin täytyy vain toivoa, että kyseisellä ihmisellä olisi myös toimivia tunteita.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

-:)lauri

#264
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 14:50:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 11, 2019, 13:23:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 08:59:39


Porskuttaminen on ehkä väärä sana kuvaamaan taantuvaa valtiota, jonka lähiöissä käydään sisällissotaa. Kiinalaiset ovat vieneet Volvon ja hollantilaiset Ikean eikä jääkiekkokaan enää oikein suju.

Sinänsä lahjakkaiden ruotsalaisten kohtaloksi koitui, että enemmistöltä puuttui rasismigeeni.

Suomen kannattaisi ilman muuta hakea johtajansa vaikkapa Japanista jotta saisi mahdollisimman älykkäät johtajat.

Olenko muistanut mainita, ettei kannata valita liian älykkäitä johtajia. Kun ihmisen älykkyys ylittää tietyn rajan, hän tulee vääjämättä siihen johtopäätökseen että ihmispopulaation kokoa tulee rajoittaa rajusti. Tällöin täytyy vain toivoa, että kyseisellä ihmisellä olisi myös toimivia tunteita.

Mielenkiintoinen kysymys. Itse olen kyllä ainakin saman kaltaista mieltä, että älykkyys ei yksinään vielä varmastikaan takaa onnistunutta lopputulosta. Sen lisäksi johtajiston tulisi olla mahdollisesti sekulaarihumanistinen *) ja epäautoritaarinen **).

*) Sekulaarihumanismin on havaittu olevan edellytys kehitykselle ja vauraudelle. Aikakaudella, jolloin vauraus ei tule todennäköisesti enää kasvamaan, kaikki avut, jotka sitä kykenisivät parhaiten säilyttämään tai mahdolisesti löytämään sen kehittämiseen muita keinoja, pitäisi saada jalkeille. Olettaen, että ilmastonmuutos ja joukkosukupuuttoaalto edellyttävät vaurauteen liittyvää taantumista uskonnollisuus ja rasismi ainakin lisäävät ongelmia huomattavasti nopeammin ja enemmän.

**) (autoritaarinen) Sen vuoksi epäautoritaarinen, että kun on testattu autoritaarisia ihmisiä ja epäautoritaarisia ihmisiä siinä, kuinka he pärjäävät simulaatiossa, jossa he saavat päättää maailman asioista, autoritaariset saavat maailman ensinnäkin taloudellisesti varsin heikkoon jamaan jos mittaamme vaurautta kansan hyvinvointina ja toisekseen tuhoavat maailman muutamassa vuodessa ydinsodalla vaikka saisivat yrittää uudestaan. Epäautoritaariset saavat maailman parempaan jamaan (ihmisten hyvinvoinnin) kuin missä se oli lähtötilanteessa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

#265
Tosin suuri osa kansasta haikaillee jatkuvasti "vahvan" johtajan perään, mikä on aivan omiaan turvaamaan tarpeellista laajemman autoritaarisen edustajiston demokraattisen järjestelmämme johtoportaaseen jatkossakin.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

a4

Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.

-:)lauri

#267
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:51:43
Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.

Mitä tarkoitat rasistisella faktalla? Rasismi on nähdäkseni keino arvottaa tai priorisoida ihmisiin liittyviä asioita, jossa ainut näkemäni fakta voisi olla se, että rasismi on keino. Jos kysyt sitä, onko rasismi tieteen näkökulmasta järkevä keino, se edellyttää taas tavoitteiden määrittelemistä ja silloinkin voidaan saada (jos kysymme oikein ja vastaus on olemassa) tieteeltä vastaus vain siihen, onko rasismi tavoitteiden saavuttamisen kannalta järkevä keino vai ei.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:51:43
Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.

Tosiasioista ei kuulemma voi johtaa arvoja. Ja näen rasisminkin lähinnä arvona.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Karikko

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:51:43
Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.

Ihmiskunta on genomisesti sukua toisilleen 99,99 prosenttisesti, eli yksi tuhannesta emäspareista ilmeisesti hieman voi poiketa toisesta, mikä on luonnonmukainen ja tarpeellinen , että voidaan sopeutua erilaisiin olosuhteisiin.

Eli käytännössä ei mitään rasismi-faktaa tietenkään ole.

Mutta on muita luonnovariaatioita, miksi pitää suojella omiaan ja ajaa uhkat pois omilta laitumilta, niinhän tekevät kaikki eliölajit, jopa kukkaset "tappelevat" keskenään yrittäessään viedä toisilta tilan ja paikan aurinkossa.