Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi Suomessa

Aloittaja MrKAT, maaliskuu 24, 2019, 21:56:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

Vasthan Suomessa julkisesti myytiin lapsia. Tosin pienimmän tarjouksen tehnyt sai huutolaisen riesakseen. Isäni oli huutolainen kunnes 17-vuotiaana vapautui tästä palkattomasta pakkotyöstä.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 18, 2019, 18:50:47
Vasthan Suomessa julkisesti myytiin lapsia. Tosin pienimmän tarjouksen tehnyt sai huutolaisen riesakseen. Isäni oli huutolainen kunnes 17-vuotiaana vapautui tästä palkattomasta pakkotyöstä.

No vielä tuoreempi ihmiskaupan muotoon nykyinen hoivapalvelujen kilpailutus - jossa siinäkin haluttais valita halvin hoivaa lupaava taho palveluntuottajaksi.

Norma Bates

Onko rasismia jos on niin muissa maailmoissa ettei huomaa/huomioi toisen ihmisen etnistä ryhmää? Tänään vilkaisin naista joka jäi bussista pois, ja totesin että onpa kireä permanentti. Meni tovi että tajusin hänen olevan mustaihoinen, olletikin afrikkalainen.

Erään kerran bussissa kuvittelin että edessäni istuu mustaihoinen mies. Hetken päästä hoksasin että hän on valkoihoinen, mutta oltiin ajettu jossain varjossa ja aivoni rekisteröivät omiaan.

Ja siitähän taisin kerran mainitakin että luulin yleisessä saunassa mustaa miestä "hyvin päivettyneeksi" valkoihoiseksi.

Syy miksi kyselen onko tämä rasismia on se että tuntuun nykyään siltä kuin kaikista pitäisi huomioida kaikki. Eikä riitä että ajattelee ihmiset vain ihmisinä.

hibiscuc

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 18, 2019, 20:39:48
Onko rasismia jos on niin muissa maailmoissa ettei huomaa/huomioi toisen ihmisen etnistä ryhmää? Tänään vilkaisin naista joka jäi bussista pois, ja totesin että onpa kireä permanentti. Meni tovi että tajusin hänen olevan mustaihoinen, olletikin afrikkalainen.

Erään kerran bussissa kuvittelin että edessäni istuu mustaihoinen mies. Hetken päästä hoksasin että hän on valkoihoinen, mutta oltiin ajettu jossain varjossa ja aivoni rekisteröivät omiaan.

Ja siitähän taisin kerran mainitakin että luulin yleisessä saunassa mustaa miestä "hyvin päivettyneeksi" valkoihoiseksi.

Syy miksi kyselen onko tämä rasismia on se että tuntuun nykyään siltä kuin kaikista pitäisi huomioida kaikki. Eikä riitä että ajattelee ihmiset vain ihmisinä.

Ei ole rasismia olla huomioimatta toisen ihmisen etnistä ryhmää. Rasismia on se, että kiinnittää huomiota muiden ihmisten etniseen ryhmään. Ikävää, että arvioit noiden ihmisten etnisen ryhmän väärin. Olisi parempi ajatella ihmiset vain ihmisinä olivatpa he uskonnoltaan ja ihovärltään mitä tahansa.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 18, 2019, 21:41:06
Olisi parempi ajatella ihmiset vain ihmisinä olivatpa he uskonnoltaan ja ihovärltään mitä tahansa.

Pitäisikö ääri-islamilaisesta terroristista ajatella, että ihan mukava tyyppi, vaikka se haluaakin tappaa minut?

Vasemmistoliitto arvostelee tähän asti voimassa ollutta käytäntöä, jossa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet on lähetetty takaisin kotimaihinsa tarvittaessa vaikka pakolla, jos he eivät ole vapaaehtoisesti lähteneet.

Neuvostoliiton olemassaolon aikana Suomeen tuli silloin tällöin itärajan yli ns. loikkareita. Heidät palautettiin saman tien Neuvostoliittoon, vaikka tiedettiin, että heitä uhkaa vaino ja vankeus. Heille ei annettu mitään mahdollisuutta jäädä Suomeen tai jatkaa johonkin toiseen maahan. Vasemmistoliiton edeltäjäpuolue SKDL ei järjestänyt mielenosoituksia tällaista ihmisoikeuksia loukkaavaa käytäntöä vastaan.

Jos irakilaisia ja afganistanilaisia käsiteltäisiin samoin kuin neuvostoloikkareita aikoinaan, siitä nousisi valtava vastalauseiden myrsky. Neuvostoliiton aikaan suomalainen vasemmisto ei välittänyt asiasta vaan enimmäkseen vaikeni siitä. Olihan se nimittäin kiusallista, kun työläisten paratiisista ja suomalaisten kommunistien esikuvavaltiosta pakeni ihmisiä.

Ihmisoikeuksilla on väliä silloin, kun välittäminen palvelee omaa poliittista agendaa. Silloin kun näin ei ole, katsotaan muualle, kun ihmisoikeuksia loukataan.

Kun tuossa nyt Suomen itäraja tavallaan tuli puheeksi, niin muistutan siitä, että kyseessä on yksi maailman tarkimmin vartioiduista rajoista. Rajan ylittäminen ilman lupaa on niin harvinaista, että tapauksista kerrotaan joka kerran lehdissä elleivät viranomaiset jostakin syystä salaa niitä. Tähän on totuttu, eikä tätä pidetä mitenkään ihmeellisenä. Samaan aikaan arvostellaan Yhdysvaltain presidenttiä, joka haluaisi vähentää maansa etelärajan yli luvattomasti tulevien ihmisten määrää. Miksi Suomen on hyväksyttävää pitää yllä tiukkaa rajakontrollia, mutta Yhdysvaltojen ei?

Viime vuonna Yhdysvaltojen rajaviranomaiset vangitsivat 396 579 laittomasti maan etelärajan ylittänyttä. Rajan yli tietenkin pääsi myös paljon ihmisiä, joita ei vangittu, ja jotka eivät näy tilastossa. Suomen väestöön suhteutettuna vastaava määrä vangitsemisia itärajalla tarkoittaisi 6670:tta henkilöä, joiden lisäksi tuhannet onnistuisivat ylittämään rajan jäämättä kiinni. Laittomia venäläisiä siirtolaisia eläisi Suomessa arvioiden mukaan 83635, ja heidän lisäkseen täällä olisi itärajan ylittäneitä ei-venäläisiä laittomia siirtolaisia. Nostaisiko presidentti Niinistön aloite rajakontrollin tiukentamisesta ja laittoman maahantulon vähentämisestä samanlaisen vastalauseiden myrskyn, minkä Trumpin hanke on nostanut.

(329,256,465 / 5,537,364 = 59,4608671202)

Jäin miettimään, mitä hibiscuc tarkoittaa kirjoittamalla, että rasismia on se, että kiinnittää huomiota muiden ihmisten etniseen ryhmään.

Kun suomessa asuva musta ihminen puhuu tai kirjoittaa kokemastaan rasismista, eikö huomiota kiinnittämättömän kuulu ihmetellä, että mitä tuo ihminen tuollaisesta puhuu, koska eihän hän ole voinut kohdata rasismia, koska hän on samanlainen kuin muutkin. Ei ainakaan huomiota kiinnittämätön ole huomannut, että kyseinen henkilö poikkeaisi etnisesti muista kai kukaan poikkeaisi tai ylipäätään mitään etnisiä ryhmiä edes olisi.

Onko Yhdysvaltojen Affirmative Action -politiikka rasismia, koska siinähän nimenomaan ihonväri ja hiusten väri ja huulien paksuus ja nenän leveys eli yhdistettynä "rotutuntomerkit" määrittelevät sen, kuka on oikeutettu ohjelmaan. Joku selvästi kiinnittää huomiota ihmisten etniseen ryhmään.

Onko tämä rasistinen järjestö:

https://en.wikipedia.org/wiki/African_American_Defense_League

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 20, 2019, 10:42:47
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 18, 2019, 21:41:06
Olisi parempi ajatella ihmiset vain ihmisinä olivatpa he uskonnoltaan ja ihovärltään mitä tahansa.

Pitäisikö ääri-islamilaisesta terroristista ajatella, että ihan mukava tyyppi, vaikka se haluaakin tappaa minut?

Ehkä riittäisi, että ajattelee hänen olevan ääriajattelua edustava terroristi ja suhtautuu jollain tapaan tähän. Silloin voi myös ajatella äärioikeistolaisesta tai äärikristillistä terroristista, että halu tappaa oikeuttaa vähän dissaamaan tyyppiä, eikä tarvitse alkaa pohtia sitä, tuleeko samalla dissanneeksi siinä sivussa kokoomuslaista enoaan tai evankelis-luterilaista naapurin pappia.

hibiscuc

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 20, 2019, 10:42:47

Jäin miettimään, mitä hibiscuc tarkoittaa kirjoittamalla, että rasismia on se, että kiinnittää huomiota muiden ihmisten etniseen ryhmään.
 

Mieti pois. Tuo kontekstistaan nyrhäisemäsi ihmettelysi aihe oli vastaus Norman kysymykseen "Onko rasismia jos on niin muissa maailmoissa ettei huomaa/huomioi toisen ihmisen etnistä ryhmää?". Minun olisi pitänyt kirjoittaa sana pikemminkin tuon kommenttini eteen. Minusta ihmisten etnisyyteen ja ihonväriin huomion kiinnittäminen on jonkinlaista rasismia ja kuten kerroin ihmiset tulisi ottaa ihmisinä, eikä jonkin viiteryhmän edustajina.

Rasismi ei ole synnynnäinen ominaisuus kuten eivät myöskään maahanmuuttovastaisuus ja persulaisuus. Ne ovat alisteisia ympäristön vaikutuksille ja imetään usein jo äidinmaidosta. Ympäristö vaikuttaa asenteisiin monta kautta. Yksi vaikuttaja on some keskustelupalstoineen ja senkaltaiset julkaisut kuin Sarastus ja Oikea media, joista linkkaamiaan huumorikirjoituksia esimerkiksi Toope kiitettävästi lainailee.

Ihmisellä on taipumus hakea tukea ennakkoluuloilleen ja ennakkoasenteilleen, jotka periytyvät useimmiten jo kotoa ja tuttavapiiristä ja vahvistuvat sumeiden silmälasien läpi maailman menoa tarkasteltaessa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 20, 2019, 11:16:10
Minusta ihmisten etnisyyteen ja ihonväriin huomion kiinnittäminen on jonkinlaista rasismia ja kuten kerroin ihmiset tulisi ottaa ihmisinä, eikä jonkin viiteryhmän edustajina.
Miksi muuten niin Suomessa kuin USA:ssakin juuri ne tietyt "social justice warriorit" niin kovasti nostavat noita rotukysymyksiä esille, kun sen rodun tarkoitus olisi olla merkityksetön?

Toope

Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 20, 2019, 11:16:10
Ihmisellä on taipumus hakea tukea ennakkoluuloilleen ja ennakkoasenteilleen, jotka periytyvät useimmiten jo kotoa ja tuttavapiiristä ja vahvistuvat sumeiden silmälasien läpi maailman menoa tarkasteltaessa.
Jos olet joskus ollut pikkulasten kanssa tekemisissä, huomaisit tietynlaisen varautuneisuuden olevan aika luonnollista lapsille erilaisuutta kohtaan. Mikä on tietenkin järkevää. Tuttu on turvallista, vieras on vaarallista.

Luultavasti itsekin luottaisit enemmän tutunoloisiin suomalaisiin naapureihin kuin joihinkin mongoleihin tai kikujuihin, jotka naapuriisi muuttavat?

hibiscuc

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 21, 2019, 00:18:43
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 20, 2019, 11:16:10
Ihmisellä on taipumus hakea tukea ennakkoluuloilleen ja ennakkoasenteilleen, jotka periytyvät useimmiten jo kotoa ja tuttavapiiristä ja vahvistuvat sumeiden silmälasien läpi maailman menoa tarkasteltaessa.
Jos olet joskus ollut pikkulasten kanssa tekemisissä, huomaisit tietynlaisen varautuneisuuden olevan aika luonnollista lapsille erilaisuutta kohtaan. Mikä on tietenkin järkevää. Tuttu on turvallista, vieras on vaarallista.

Luultavasti itsekin luottaisit enemmän tutunoloisiin suomalaisiin naapureihin kuin joihinkin mongoleihin tai kikujuihin, jotka naapuriisi muuttavat?

Olen ollut tekemisissä pikkulasten  kanssa ja kasvattanut neljä tytärtä aikuisiksi yhdessä lastemme äidin kanssa. Kälyni kaksi lasta viettivät aikaa enemmän meillä kuin oman äitinsä kanssa. Toisella lapsella oli mielipuoli vanha italialainen isä, toisellä Kolumbiassa syntynyt Italiassa asuva juristi. Perheen oli  paettava Suomeen umpihullua italialaismiestä, joka piti perhettä vankina Italiassa. Noista  kaikista lapsista yksikään ei ole rasisti, eikä kukaan heistä äänestä persuja eika kokoomusta tai keskustaa.

Yhdellä tyttäristämme on kantasuomalainen mies. Yhdellä musta afrikkalainen mies. yhdellä kuubalainen musta mies ja yhdellä väliamerikkalainen latinomies.  Vävypojat ovat kaikki mukavia ja älykkäitä nuoria miehiä. Lapset kulkivat meidän mukanamme maailmalla ja tottuivat vieraisiin kulttuureihin ja erinäköisiin ihmisiin. Kaikki tyttäremme ovat osanneet ajatella omilla aivoillaan, eikä heihin ole tarvannut vaikuttaa vanhempien mielipiteiden kautta.

Hyvä, että sinun jälkikasvusi lähti äitinsä kanssa sinun ummehtuneesta ja sairaasta ilmapiiristäsi ja ehkä heillä on nyt tilaa kasvaa muiksi kuin maahanmuuttovastaisiksi rasisteiksi.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 21, 2019, 00:18:43
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 20, 2019, 11:16:10
Ihmisellä on taipumus hakea tukea ennakkoluuloilleen ja ennakkoasenteilleen, jotka periytyvät useimmiten jo kotoa ja tuttavapiiristä ja vahvistuvat sumeiden silmälasien läpi maailman menoa tarkasteltaessa.
Jos olet joskus ollut pikkulasten kanssa tekemisissä, huomaisit tietynlaisen varautuneisuuden olevan aika luonnollista lapsille erilaisuutta kohtaan. Mikä on tietenkin järkevää. Tuttu on turvallista, vieras on vaarallista.

Luultavasti itsekin luottaisit enemmän tutunoloisiin suomalaisiin naapureihin kuin joihinkin mongoleihin tai kikujuihin, jotka naapuriisi muuttavat?

Ei muuten pidä paikkaansa. Ellet nyt puhu siitä vauvojen vierastamiskaudesta, joka saattaa kohdistua vaikkapa omiin isovanhempiin, eikä todellakaan liity etnisyyseroihin. Se myös luonnollisesti ja ihan itsestään menee ohi.

Netissä mm. kiertää juttu, jossa pieni valkoihoinen poika, jonka paras ystävä on mustaihoinen, ajattelee leikattuaan hiuksensa samanlaisiksi kuin kaverillaan, että opettaja (jenkkikoulu, siis koululainen tässä suomalaista lastentarhaikäistä vastaava) saattaa mennä tämän johdosta sekaisin, kumpi on kumpi. Sanoisin, että tämä poika ei pidä ihonvärieroa syynä vältellä ihmistä ja olla varautunut.

Voisit myös lopettaa kertomasta muille, miten he muka suhtautuvat "oikeasti" muihin ihmisiin. Muistan kyllä, miten ehdottelit minulle, etten "oikeasti" vuokraisi asuntoa romanille. Ikävä kyllä ehdottelusi aikaan omistamassamme kiinteistössä asui vuokralaisena romani. Että sellaista osumatarkkuutta näissä sun uskomuksissasi. Lisäksi - edes epäluulot vierasta kohtaan eivät ole mikään hyvä excuse olla rasisti. Se on kuin selittää hämähäkkien Suomessa olevan hirveän vaarallisia, koska niin moni "luonnostaan" pelkää ja kammoaa hämähäkkejä. Siltikään ne hämähäkit, joihin Suomessa sattuu törmäämään, eivät ole pelottavia, vaarallisia, myrkyllisiä, vaan ennemminkin hyödyllisiä.

Norma Bates

Minä en aikoinaan suhtautunut romaneihin mitenkään. Kotiseudulla romaneilla lähinnä peloteltiin, ja he aiheuttivat hermostuneisuutta ollessaan liikkeellä. Mutta minä kai nuoruuden innossani päätin että minähän en ole ennakkoluuloinen.

Eli siitäkin huolimatta että romanijoukko oli varastanut isältäni useita tuhansia (mk) ja omaisuutta myös, vuokrasin omistamani asunnon uskovaisille romaneille joita em. asunnon naapurusto minule suositteli. Ensin sain yhden ex-naapurin silmilleni kun oli kuulema yöpynyt 30 romania alle 30 neliön asunnossa, ja sitten tämä joukko häipyi kaikkinensa alueelta ja jätti yhden kuukauden vuokrankin maksamatta.

Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me. Että näiden kohdalla epäluuloni perustuu kokemuksiin.

- On nämä asiat aiemminkin tullut kerrottua, mutta kertauksen vuoksi.

Lapsena kuitenkin vierastin ihan yhtälailla kaikkia. Se olisi ollut se ja sama että minkä näköistä porukkaa ympärillä pyörii, kaihdoin kaikkia.

Norma Bates

Ei pitänyt kirjoittaa vaikeista aiheista, mutta niitä välillä änkeytyy pärstän eteen...

Vasemmalle kallellaan olevassa keskusteluryhmässä joku mainitsi että hän on ollut ulkomaalaisten kanssa tekemisissä ja tullut siihen tulokseen että hän on rasisti, ja toivoo että porukat pysyisivät omissa maissaan. Tähän joku sitten vastaili että kannattaisi tutustua muihinkin ulkomaalaisiin kuin vain pakolaisiin. Tänään kun teksti-tv:ssä seisoo tällainen uutinen, niin väkisinkin tekee mieli piruilla että tuommoisiinko sitten pitää tutustua:

https://yle.fi/tekstitv/txt/P107_01.html

Poliisi on ilmoittanut vaativansa     
Helsingin keskustan tiistaisesta       
ampumisesta epäiltyä 32-vuotiasta     
miestä vangittavaksi epäiltynä kolmesta
murhan yrityksestä, kerrotaan Helsingin
käräjäoikeudesta.                     
                                       
Ylen tietojen mukaan epäilty on       
kosovolaistaustainen, rakennusalan     
yrityksen toimitusjohtaja ja asuu     
Vantaalla. Vuonna 2014 perustetulla   
yrityksellä oli viime vuonna miljoonan
liikevaihto. Yritys toimii             
pääkaupunkiseudulla ja sillä oli viime
vuonna miljoonan liikevaihto.         
                                       
Ampuja ja kohteet tunsivat toisensa.   
Kaksi ihmistä loukkaantui ampumisessa.

Joku virhe tuossa kehotuksessa tutustua muihinkin kuin pakolaisiin tuntuisi olevan... Olen huono asiaa selvästi esittämään, mutta sanotaan nyt vaikka niin että jos idis on se että kaikki ulkomaalaiset ovat jees ja kaikki ulkomailta tuleva on hyvää, niin jos joku on saanut ulkomaalaisista huonoja kokemuksia ja sitten vedotaan että tutustu muihinkin kuin vain pakolaisiin, niin siinähän myönnetään että pakolaisina tulleet ulkkikset eivät olekaan niin jees ja nam...?

Ja luulisihan sitä kyllä äkkiseltään että nimenomaan se pakolainen on kiltti, nöyrää poikaa ja kiitollinen saamastaan avusta. Eli pakolaisulkkiksista pitäisi saada myönteinen kuva ulkomaalaisista. Näin se järjellinen logiikka minun nähdäkseni menisi, mutta eipä ole mennyt enää sitten vuoden 2015. Änkyrämmillä kai lopsahti kärsivällisyys jo aiemmin.

Edelleenkin katson että ulkomaalaiset omissa maissaan voivat kyllä keskimäärin olla normaalipäistä porukkaa, mutta maastaan muuttaa yleensä nimenomaan se levottomin, jopa suorastaan rikollinen aines, kun alkaa maa polttaa jalkojen alla. Siten mihin tahansa muuhun maahan siirtyneissä siirtolaisissa on keskimäärin enemmän rikollisuutta kuin uuden kotimaan kantaväestössä. Ei tämä ole rasismia, vaan loogista päättelyä.

Hippi

Eikö ole mahdollista, että lehtiuutisiin ja nettikeskusteluihin nojautuen voi saada aika ääripäitä painottavan käsityksen niin maahanmuuttajista kuin asioista yleensäkin? Tämä tuli mieleen ihan vaan siitä, että olen aikaisemmin pitkään asunut alueelle, jossa on ollut todella paljon maahanmuuttajia eikä niistä nyt mitään haittaa ole ollut, jos ei mitään erityistä iloakaan. Siinä ne on olleet ja elelleet kuin muutkin.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

Vaikea sanoa toisen ihmisen puolesta, tosiaan tuo yksi rasistiksi tunnustautunut väitti olleensa ulkomaalaisten kanssa tekemisissä.

Sen voin uskoa että jos on mahdollisimman monensorttisen ihmisen kanssa tekemisissä, alkaa uskomaan että ihmisiäon olemassa mahdollisimman montaa sorttia.