Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi Suomessa

Aloittaja MrKAT, maaliskuu 24, 2019, 21:56:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 07, 2019, 14:28:42
Otanpa nyt omalta osalta onkeeni metakeskusteluketjun annista ja kysyn ihan rauhallisesti, että miksi se ei ole rasismia jos päättelen tuntemattoman ihmisen luonteenpiirteitä tai tapoja toimia pelkästään tämän nimen perusteella ja annan näiden päätelmien vaikuttaa vaikkapa työnhaussa? Työnantajaosapuolena ollessani.

En sano, etteikö itsellekin tulisi päätelmiä, annanko näiden vaikuttaa päätöksiini on toinen juttu.

Omasta mielestäni on rasismia jos sortaa jotakuta hänen synnynnäisen ulkonäkönsä eli kroppansa perusteella. Rasistisena tekona pidän esim. valkoisten USA:ssa mustiin kohdistamaa terroria ja lynkkaamista.

Työnantajien julistaminen rasisteiksi jos he eivät valinneet lukuisten työnhakijoiden joukosta juuri sitä Abdul Rahmani on vähän niin ja näin. Työantaja tosiaan haluaa päästä helpolla. Vaikka miten hyväsydäminen olisi, niin se on raaka bisnes mikä jyllää ja kukaan ei halua sellaista työntekijää joka vaikeuttaa perustoimintoja lähtien nyt vaikka ihan siitä että alkaa vaatimaan itselleen ylimääräisiä taukoja rukoushetkiä varten. Voi tietysti ajatella että on rasistista olettaa noin. Mutta JOS samaan aikaan tiedostavat suvaitsevaiset ajavat tähän maahan monikulttuurin nimissä erikoisoikeuksia harjoittaa uskontoaan tavoin joita entuudestaan täällä asuvat eivät harjoita, niin vähän vaikeaksi menee kyllä.

Uskonnostaan voi aina luopua, tai ainakin sen kireimmästä mahdollisesta harjoittamisesta. Ihostaan ei.

-:)lauri

#991
On ihan luonnollista, että muodostaa erilaisia käsityksiä asioista, joita ajattelee. Vaikkapa nyt sitten ihmisestä sellaisen nimen takana, joka ei kuulosta omaan korvaan mitenkään erityisen tutulta. Moraalinen kompassi puuttuu luonnollisesti, mikäli assosiaatiot ovat luonteeltaan negatiivisia ja psykoosisssa ollaan aika syvällä, jos antaa noiden käsitysten vaikuttaa omaan toimintaan. Kyseessähän on siis vielä tuossa vaiheessa täysin randomi ihminen.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 07, 2019, 16:08:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 07, 2019, 14:28:42
Otanpa nyt omalta osalta onkeeni metakeskusteluketjun annista ja kysyn ihan rauhallisesti, että miksi se ei ole rasismia jos päättelen tuntemattoman ihmisen luonteenpiirteitä tai tapoja toimia pelkästään tämän nimen perusteella ja annan näiden päätelmien vaikuttaa vaikkapa työnhaussa? Työnantajaosapuolena ollessani.

En sano, etteikö itsellekin tulisi päätelmiä, annanko näiden vaikuttaa päätöksiini on toinen juttu.

Jokainen voikin testata itseään ja "kuvitella" minkänimisen, tai näköisen ihmisen ottaisi itselleen töihin, jos olisi tynantaja, jolla itsellään voi olla myös oma työpaikkansa sen työntekijän varassa.
Tuottaako mitään, vai pelkästään tappiota. Työstä sen työntekijänkin on ansionsa saatava ja siinä sivussa tynantajan saatava oma osuutensa pärjätäkseen.
Isot firmat ja niiden osakkaat ovat tietenkin hieman eri asia, ne nylkevät kyllä työläisen nahkoineen joka tapauksessa.

Minunhan ei tarvitse edes kuvitella kun olen ollut tilanteessa työnantajana. Puoleksi vuodeksi tietty oli vain työ tarjolla että olisi päässyt eroon jos olisi huono arpa osunut. Ei ollut ongelmia vaikka oli nainen, musta ja ihan kummallinen nimikin.

Xantippa

Niin nimihän on meillä tosiaan kaikilla semmoinen, että sen voi muuttaa, toisin kuin ihonväri. Tämähän Amerikassa olikin tapana, muuttaa nimeä kuulostamaan paremmalta. Jos syntämässä käy semmoinen huono mäihä, että syntyy vanhemmille, joilla on huonoja fiiliksiä aiheuttava nimi ja ovat vielä niin älyttömiä, että jatkavat nimenantoa oman kulttuurinsa mukaan, voi vaihtaa nimeä parempaan klangiin.

Vähäinen tämmöinen uhraus on, työmarkkinoiden vaatima identiteetin muutos, koska onhan se nyt luonnollista, että sun nimestä tulee mieleen ylimääräinen tauko. Ja mitäpä me emme tekisi, ollaksemme koneiston tuottavia osia!

T: Xante

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 07, 2019, 18:49:24
Niin nimihän on meillä tosiaan kaikilla semmoinen, että sen voi muuttaa, toisin kuin ihonväri. Tämähän Amerikassa olikin tapana, muuttaa nimeä kuulostamaan paremmalta. Jos syntämässä käy semmoinen huono mäihä, että syntyy vanhemmille, joilla on huonoja fiiliksiä aiheuttava nimi ja ovat vielä niin älyttömiä, että jatkavat nimenantoa oman kulttuurinsa mukaan, voi vaihtaa nimeä parempaan klangiin.

Vähäinen tämmöinen uhraus on, työmarkkinoiden vaatima identiteetin muutos, koska onhan se nyt luonnollista, että sun nimestä tulee mieleen ylimääräinen tauko. Ja mitäpä me emme tekisi, ollaksemme koneiston tuottavia osia!

T: Xante

On kyllä ihan eppaa, ettei uutta sukunimeä saa valita täysin vapaasti. Olis niin kiva trimmata itsensä iskuun vaihtamalla kevyessä musiikissa itsensä Alangoksi, klassisessa Sibeliukseksi ja finanssialalla vaikkapa Wahlroosiksi. Jäisivät miettimään rekrytoijat, josko kyseessä on sukulainen suoraan alenevassa polvessa vaiko muuten vain nimi kivasti jää alalla mieleen kutittelemaan. Miksi asetellaan rajoja ja vaaditaan, että nimi ei saa olla jo jonkun suvun käytössä?

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 07, 2019, 16:14:52
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 07, 2019, 14:28:42
Otanpa nyt omalta osalta onkeeni metakeskusteluketjun annista ja kysyn ihan rauhallisesti, että miksi se ei ole rasismia jos päättelen tuntemattoman ihmisen luonteenpiirteitä tai tapoja toimia pelkästään tämän nimen perusteella ja annan näiden päätelmien vaikuttaa vaikkapa työnhaussa? Työnantajaosapuolena ollessani.

En sano, etteikö itsellekin tulisi päätelmiä, annanko näiden vaikuttaa päätöksiini on toinen juttu.

Omasta mielestäni on rasismia jos sortaa jotakuta hänen synnynnäisen ulkonäkönsä eli kroppansa perusteella. Rasistisena tekona pidän esim. valkoisten USA:ssa mustiin kohdistamaa terroria ja lynkkaamista.

Työnantajien julistaminen rasisteiksi jos he eivät valinneet lukuisten työnhakijoiden joukosta juuri sitä Abdul Rahmani on vähän niin ja näin. Työantaja tosiaan haluaa päästä helpolla. Vaikka miten hyväsydäminen olisi, niin se on raaka bisnes mikä jyllää ja kukaan ei halua sellaista työntekijää joka vaikeuttaa perustoimintoja lähtien nyt vaikka ihan siitä että alkaa vaatimaan itselleen ylimääräisiä taukoja rukoushetkiä varten. Voi tietysti ajatella että on rasistista olettaa noin. Mutta JOS samaan aikaan tiedostavat suvaitsevaiset ajavat tähän maahan monikulttuurin nimissä erikoisoikeuksia harjoittaa uskontoaan tavoin joita entuudestaan täällä asuvat eivät harjoita, niin vähän vaikeaksi menee kyllä.

Uskonnostaan voi aina luopua, tai ainakin sen kireimmästä mahdollisesta harjoittamisesta. Ihostaan ei.

Työntekijällä on oikeus taukoihin ja voi käyttää ne rukoiluun jos haluaa. Uskonnolla perusteltujen ylimääräisten taukojen kieltäminen ei ole rasismia.

Missä ja kuka on ajanut tällaisia erityisoikeuksia?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 08, 2019, 08:34:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 07, 2019, 18:49:24
Niin nimihän on meillä tosiaan kaikilla semmoinen, että sen voi muuttaa, toisin kuin ihonväri. Tämähän Amerikassa olikin tapana, muuttaa nimeä kuulostamaan paremmalta. Jos syntämässä käy semmoinen huono mäihä, että syntyy vanhemmille, joilla on huonoja fiiliksiä aiheuttava nimi ja ovat vielä niin älyttömiä, että jatkavat nimenantoa oman kulttuurinsa mukaan, voi vaihtaa nimeä parempaan klangiin.

Vähäinen tämmöinen uhraus on, työmarkkinoiden vaatima identiteetin muutos, koska onhan se nyt luonnollista, että sun nimestä tulee mieleen ylimääräinen tauko. Ja mitäpä me emme tekisi, ollaksemme koneiston tuottavia osia!

T: Xante

On kyllä ihan eppaa, ettei uutta sukunimeä saa valita täysin vapaasti. Olis niin kiva trimmata itsensä iskuun vaihtamalla kevyessä musiikissa itsensä Alangoksi, klassisessa Sibeliukseksi ja finanssialalla vaikkapa Wahlroosiksi. Jäisivät miettimään rekrytoijat, josko kyseessä on sukulainen suoraan alenevassa polvessa vaiko muuten vain nimi kivasti jää alalla mieleen kutittelemaan. Miksi asetellaan rajoja ja vaaditaan, että nimi ei saa olla jo jonkun suvun käytössä?

Sukunimi, viittaa ikävästi syntyyn ja sukuun, joten pitäisikö ne kieltää kokonaan ja vaikka numerot tilalla.
Nomber one pitäisi kyllä poistaa ja alkaa vaikka epämääräisestä luvusta, ettei kukaan luulisi olevansa ykkönen

Numerosarjat olisi myös haitallisia, kun niistäkin voisi tehdä uuden sukuluettelon eli ei mitään 7777 ,1,2,3  sarjoja siinäkään.
Ihmisen tunnistamisesta verottajan ja kelan luukuilla kuitenkin on kysymys, ei kai siinä nimiä tarvita, vai mitä eevaseni.

Brutto

harjoitustehtävä. Sinun pitäisi valita alla oleviin työtehtäviin paras ehdokas pelkän nimen perusteella. Jos valitset väärin, metetät paljon rahaa, jos valitse oikein, saat paljon rahaa. Mikä olisi paras valintayhdistelmä?

1) Hoitaja porotilallesi?

a) Xiao Gong
b) Aslak Näkkäläjärvi
c) Sergio Gonzales

2) Kamelikuski Saharan ylitykseen?

a) Eeva-Tiina Mäntynen
b) Mohammed Al Hussein
c) Takuma Hirohito

3) Korjaaja vanhalle Ladallesi?

a) Hilda-Maria af Hagelström
b) Joan Garrington
c) Sergei Ivanov


"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Karikko

^

Niin nimistä ei siis saisi päätellä mitään ja pitäisi kaiketi silti päättää sopiva ihminen töitä tekemään.

Sergei ehkä tuntee ladan sielunelämän paremmin, kuin hilda- maria, mutta katsoisin silti ensin onko hilda-maria> muodollisesti pätevä, sehän syrjäyttää muut seikat.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 08, 2019, 11:14:05

Sergei ehkä tuntee ladan sielunelämän paremmin, kuin hilda- maria, mutta katsoisin silti ensin onko hilda-maria> muodollisesti pätevä, sehän syrjäyttää muut seikat.

Hilda-Maria on syntynyt vuonna 1922 Eirassa ja on leski sekä entinen ilmavalvontalotta. Tämä salaisena taustatietona. Älä kerro muille.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 08, 2019, 11:06:19
harjoitustehtävä. Sinun pitäisi valita alla oleviin työtehtäviin paras ehdokas pelkän nimen perusteella. Jos valitset väärin, metetät paljon rahaa, jos valitse oikein, saat paljon rahaa. Mikä olisi paras valintayhdistelmä?

1) Hoitaja porotilallesi?

a) Xiao Gong
b) Aslak Näkkäläjärvi
c) Sergio Gonzales

2) Kamelikuski Saharan ylitykseen?

a) Eeva-Tiina Mäntynen
b) Mohammed Al Hussein
c) Takuma Hirohito

3) Korjaaja vanhalle Ladallesi?

a) Hilda-Maria af Hagelström
b) Joan Garrington
c) Sergei Ivanov
a,a,a?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 08, 2019, 10:23:46
Työntekijällä on oikeus taukoihin ja voi käyttää ne rukoiluun jos haluaa. Uskonnolla perusteltujen ylimääräisten taukojen kieltäminen ei ole rasismia.

Missä ja kuka on ajanut tällaisia erityisoikeuksia?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tyonhakija-halusi-rukoilla-tyoajalla-ei-saanut-paikkaa-pomolle-napsahti-tuomio-tyosyrjinnasta/c1774fb2-44ea-4062-879e-1980176b36e6

Mies haki vuoden 2016 lopussa insinöörin työpaikkaa Helsingin kaupungilta. Haastattelujen jälkeen hänelle ilmoitettiin, että hän oli tullut valituksi tehtävään.

Kun työsopimuksen allekirjoittamisen hetki oli käsillä, mies kertoi tarvitsevansa työpäivän aikana uskontoonsa kuuluvia rukoushetkiä varten vapaata perjantaisin tunnin ja muina päivinä noin viisi minuuttia.

Miehen esittämän rukoustarpeen jälkeen työsopimusta ei allekirjoitettukaan. Miehelle oli ilmoitettu, ettei työsopimusta tehdä.

Myöhemmin mies oli tehnyt rukousasiassa kompromissiehdotuksen, jossa hän oli olut valmis joustamaan rukoushetkistä esimerkiksi tärkeän kokouksen vuoksi. Työsopimusta ei ollut allekirjoitettu myöhemminkään.

Helsingin käräjäoikeus toteaa antamassaan tuomiossa, että miehen työsopimuksen allekirjoittamatta jättämiseen johtaneet tapahtumat olivat saaneet alkunsa siitä, että mies oli kertonut uskonnosta johtuvasta tarpeestaan rukoushetkiin. Mies on siten asetettu epäedulliseen asemaan uskontonsa vuoksi.

Käräjäoikeuden tuomiossa todetaan, ettei työnantajalla ole ehdotonta velvollisuutta rukoushetkien järjestämiseen. Rukoushetket olisivat kuitenkin olleet toteutettavissa muun muassa ruokataukojen avulla.

Helsingin kaupunki on vuonna 2015 antanut ohjeen, jonka mukaan taukojen pitäminen on pyrittävä järjestämään siten, että henkilöllä on tarvittaessa mahdollisuus uskontonsa harjoittamiseen.

Käräjäoikeus tuomitsi asuntotuotantotoimiston entisen toimitusjohtajan työsyrjinnästä ja virkavelvollisuuden rikkomisesta sakkorangaistukseen. HR-henkilö sai niin ikään sakkorangaistuksen avunannosta työsyrjintään.

Tuomio ei ole lainvoimainen.


Tummennos omani. Työantajan olisi siis pitänyt hoksata kertoa että sen kuin rukoilet, mutta teet sen ruoka- ja kahvitauoilla.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 08, 2019, 13:15:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 08, 2019, 10:23:46
Työntekijällä on oikeus taukoihin ja voi käyttää ne rukoiluun jos haluaa. Uskonnolla perusteltujen ylimääräisten taukojen kieltäminen ei ole rasismia.

Missä ja kuka on ajanut tällaisia erityisoikeuksia?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tyonhakija-halusi-rukoilla-tyoajalla-ei-saanut-paikkaa-pomolle-napsahti-tuomio-tyosyrjinnasta/c1774fb2-44ea-4062-879e-1980176b36e6

Mies haki vuoden 2016 lopussa insinöörin työpaikkaa Helsingin kaupungilta. Haastattelujen jälkeen hänelle ilmoitettiin, että hän oli tullut valituksi tehtävään.

Kun työsopimuksen allekirjoittamisen hetki oli käsillä, mies kertoi tarvitsevansa työpäivän aikana uskontoonsa kuuluvia rukoushetkiä varten vapaata perjantaisin tunnin ja muina päivinä noin viisi minuuttia.

Miehen esittämän rukoustarpeen jälkeen työsopimusta ei allekirjoitettukaan. Miehelle oli ilmoitettu, ettei työsopimusta tehdä.

Myöhemmin mies oli tehnyt rukousasiassa kompromissiehdotuksen, jossa hän oli olut valmis joustamaan rukoushetkistä esimerkiksi tärkeän kokouksen vuoksi. Työsopimusta ei ollut allekirjoitettu myöhemminkään.

Helsingin käräjäoikeus toteaa antamassaan tuomiossa, että miehen työsopimuksen allekirjoittamatta jättämiseen johtaneet tapahtumat olivat saaneet alkunsa siitä, että mies oli kertonut uskonnosta johtuvasta tarpeestaan rukoushetkiin. Mies on siten asetettu epäedulliseen asemaan uskontonsa vuoksi.

Käräjäoikeuden tuomiossa todetaan, ettei työnantajalla ole ehdotonta velvollisuutta rukoushetkien järjestämiseen. Rukoushetket olisivat kuitenkin olleet toteutettavissa muun muassa ruokataukojen avulla.

Helsingin kaupunki on vuonna 2015 antanut ohjeen, jonka mukaan taukojen pitäminen on pyrittävä järjestämään siten, että henkilöllä on tarvittaessa mahdollisuus uskontonsa harjoittamiseen.

Käräjäoikeus tuomitsi asuntotuotantotoimiston entisen toimitusjohtajan työsyrjinnästä ja virkavelvollisuuden rikkomisesta sakkorangaistukseen. HR-henkilö sai niin ikään sakkorangaistuksen avunannosta työsyrjintään.

Tuomio ei ole lainvoimainen.


Tummennos omani. Työantajan olisi siis pitänyt hoksata kertoa että sen kuin rukoilet, mutta teet sen ruoka- ja kahvitauoilla.

No niinpä olisi pitänyt hoksata. Ilmeisesti työnantaja ei ollut tietoinen työntekijöiden oikeudesta taukoihin.

Kuten jutussa todetaan:
Käräjäoikeuden tuomiossa todetaan, ettei työnantajalla ole ehdotonta velvollisuutta rukoushetkien järjestämiseen.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 08, 2019, 11:06:19
harjoitustehtävä. Sinun pitäisi valita alla oleviin työtehtäviin paras ehdokas pelkän nimen perusteella. Jos valitset väärin, metetät paljon rahaa, jos valitse oikein, saat paljon rahaa. Mikä olisi paras valintayhdistelmä?

1) Hoitaja porotilallesi?

a) Xiao Gong
b) Aslak Näkkäläjärvi
c) Sergio Gonzales

2) Kamelikuski Saharan ylitykseen?

a) Eeva-Tiina Mäntynen
b) Mohammed Al Hussein
c) Takuma Hirohito

3) Korjaaja vanhalle Ladallesi?

a) Hilda-Maria af Hagelström
b) Joan Garrington
c) Sergei Ivanov

Ihan kiva tehtävä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Paitsi ehkä joidenkin jotka palkkaavat henkilöitä pelkän nimen perusteella tarkistamatta taustatietoja.

P.s. salaisena taustatietona Aslak on kahdesti tuomittu porotilalla työskenneltyään eläinrääkkäyksestä, Mohammed on new Yorkissa syntynyt kebabyrittäjä 3. Avenuella ja Sergei yksikätinen entinen balettitanssija.

-:)lauri

#1004
Lainaan Bruton loppuun asti ajateltua ideaa tässä omassa testissäni.

harjoitustehtävä. Sinun pitäisi valita alla oleviin työtehtäviin paras ehdokas pelkän horoskooppimerkin perusteella. Jos valitset väärin, metetät paljon rahaa, jos valitse oikein, saat paljon rahaa. Mikä olisi paras valintayhdistelmä?

1) Hoitaja porotilallesi?

a) Kaksoset
b) Kalat
c) Neitsyt

2) Kamelikuski Saharan ylitykseen?

a) Vesimies
b) Oinas
c) Skorpiooni

3) Korjaaja vanhalle Ladallesi?

a) Rapu
b) Vaaka
c) Jousimies

Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.