Foorumin vikalista

[Jaska]

Minä tiedän. Se ei ole vika vaan ominaisuus. Niistä on mielipiteitä

Jollekulle ehkä olisi "tasa-arvoa" esittää päiväykset kaikissa esiintyvissä ajanlaskuissa.

Kiinnitin huomiota, että käyttöliittymän kieli ei ole valittavissa. Minusta hyvä niin, kun sanottuna että suomenkielinen keskustelufoorumi. Luulen myös ymmärtäväni sen merkityksen ylläpidon kannalta.

[Hippi]

Luultavasti noista päivämäärinen esityistavoista on valittavissa aika monta vaihtoehtoa ja vielä niin, että viestilistan valinnan muuos ei vaikuta toisaalla esitettävän aikaleiman ulkoasuun.

Tuo uusimpien viestien listan "tänään" / viikonpäivän nimi (muille kuin tänään) + pp.kk.vvvv + kellonaika -muoto on niin monella foorumilla käytössä, että se varmaan löytyy vaihtoehdoista. Joissain taitaa olla jopa "tänään" ja "eilen" käytössä, mutta eilinen alkaa olla jo aika turha ja sen tarve menee aamulla aika nopeasti yleensä ohi.

[Lenny]

On siellä takuulla viikonpäivä aikaformaattiin valittavissa.

Itselleni on pääasia, että näkyy päivämäärä numeroina, mutta jo siihen tunkkaa väliin viikonpäivän esim. näin, ei kai se väärin ole:

"Tammikuu 06 Sunnuntai, 2019, 19:19:36"

Tutkin kunhan pääsen vähän paremmalle koneelle.

[kertsi]

Ei kai se niin kamalan väärin ole (eikä tämä asia maailmaa kaada muutenkaan), mutta tuo ^ "Tammikuu 06 Sunnuntai, 2019, 19:19:36" ei ole sellainen muoto, mikä on Suomessa yleisin. ja siksi se on vähän odottamaton, sekoittava.

wikipedian mukaan:

Suomessa päiväyksen muotoja ovat:

p. kuukausi + -ta v — esimerkiksi 23. toukokuuta 2004 (luetaan: kahdentenakymmenentenäkolmantena toukokuuta kaksituhattaneljä)
p.k.v — esimerkiksi 23.5.2004
p.k. — esimerkiksi 23.5. (kahdeskymmeneskolmas viidettä)
Numeroin ilmaistu päivämäärä kirjoitetaan koodinluonteisuutensa takia kokonaan ilman välilyöntejä (ei: "23.5. 2004").[2] Päiväyksissä ei käytetä etunollia: "04.08.2013" (pitää olla: 4.8.2013).[3]

(boldaus minun, ja korjaus 21->23.)
Suomessa sekä kuukauden (että viikonpäivänkin?) nimi kirjoitetaan pienellä kirjaimella, eikä päivämäärässä tulisi olla etunollia (nk. jossain pöhköissä pankkisovelluksissa tai tietokoneiden listauksissa).
Suomessa - jos kuukausi kirjoitetaan sanana - kuukausi on päivän jälkeen, ei ennen (ja päivän jälkeen kirjoitetaan järjestyslukua osoittava piste).
JOS kuukausi on sanana, se pitää taivuttaa sijamuotoon jonka nimeä en muista (partitiivi?) (siis 23. tammikuuta, ei 23. tammikuu).
Nykyään kuukauden nimeä ei useimmiten kirjoiteta varsinkaan digitaalisissa yhteyksissä, ja harvemmin edes kirjeissä kai, toisin kuin joskus 1960-luvulla tms..?(Itse pidän hieman nopealukuisempana päiväystä, jossa pelkkiä numeroita.)
Suomessa ei myöskään ole tapana laittaa viikonpäivän nimeä päiväyksen keskelle, vaan päiväyksen eteen.
Jos pelkillä numeroilla (nk. toivon), silloin ei välilyöntejä, vrt. linkki.

Kielitoimiston ohjepankki:
päivämäärä:  http://www.kielitoimistonohjepankki.fi/ohje/53
kellonaika:    http://www.kielitoimistonohjepankki.fi/ohje/51

Tämän viimemainitun kanssa olen kyllä ihan eri mieltä. Minusta on hurjan paljon selkeämää kirjoitttaa kellonaika nk. se tällä hetkellä Kantapaikassa on, eli esim 18:53:46, sillä siitä näkee heti, että kyseessä on kellonaika, toisin kuin, jos se kirjoitettaisiinmuotoon 18.53.46. Jos kellonaika kirjoitetaan kaksoispisteillä, "kello" tai "klo" sana on tarpeeton. Toisaalta onneksi Kielikellon mukaan digitaalisissa laitteissa toden totta voi käyttää kaksoispistettä:

Digitaalisissa laitteissa kellonajoissa käytetään pisteen sijaan tyypillisesti kaksoispistettä: klo 10.30 ~ 10:30. Yleiskielisiin yhteyksiin kaksoispistettä ei kuitenkaan suositella."

(ovat hassusti antaneet esimerkissä toisessa kellonajassa pisteen ja toisessa kaksoispisteen.)

---
Viikonpäivästä en tiedä, mikä on korrekti muoto (esim. maanantai vai maanantaina, vai ma), Päivitän tähän, jos löydän tietoa.

[Norma Bates]

Viikonpäivää vähän haikailisin itsekin, kun jotenkin pysyy paremmin kärryillä mitkä ovat tuoreimpia kommentteja. En löytänyt omista säädöistä mahdollisuutta laittaa viikonpäivä esille.

[Jaska]

Aikaleiman esitysmuoto on aivan toisen kertaluokan näpertely monissa kulttuureissa eri  päätelaitteilla käytettävässä ohjelmistossa kuin "Sivun alkuun" ja "Sivun loppuun". Jos tähän halutaan aikaa käyttää, niin  voi katsoa, mitä vaihtoehtoja SMF tarjoaa parametroinniksi ja onko niissä selkeästi havainnollisuutta parantavia. Minulle piisaa myös preussilaisen karu pelkkä päiväys ja kellonaika. Se on järkevä kaikissa paikoissa, joissa päiväystä ja kellonaikaa näytetään. Kovin kummallista olisi, jos SMF:n tekijöitä olisi kiinnostanut, millaisia esitystapoja Suomen kaltaisessa pienessä maassa erityisesti suositaan. Liitteenä on käyttäjälle profiilissa tarjolla näkyvät vaihtoehdot ajan muotoiluiksi, Ehkä noista joku on valittava oletukseksi ja siitä voi käyttäjäkohtaisesti poiketa valitsemalla toisen.

[Lenny]

Ai se aikaleiman formaatti on myös määritettävissä käyttäjän profiilissa? No sitten en tee mitään muutoksia, vaan jokainen muotoilee miten haluaa.

[kertsi]

Minusta koko foorumin asetus "keskustelualueen oletus" aikamuotoa koskien voisi kyllä olla jokin sellainen muoto, mitä Suomessa käytetään, tai muistuttaa eniten Suomen (de facto?) stardardia - jos se oletusvalinta on yhtä helppo valita kuin jäsenelle on tehdä tuo valinta omassa profiilissaan tuolla lailla alasvetovalikosta. Voi merkata vähemmän vaivaa ylläpidollekin, sillä veikkaan, että epästandardista tulee muuten yhä uudestaan ja uudestaan muuten kysymystä.

Ehdotan foorumin asetukseksi (jos se on helppo toteuttaa em. kaltaisesta alasvetovalikosta valitsemalla ja jos noista alasvetovalikon vaihtoehdoista on pakko jokin valita) tämä, joka eniten muistuttaa Kielitoimiston suositusta:

03-01-2019, 10:40:38

Sääli kyllä, ettei viikonpäivää ole missään noissa valinnoissa valittavana.

[Jaska]

Tässä kertsille kokeilujen aloittamiseen omaan mieleiseen ajanmuotoiluun merkkijono:
%A %d. %Bta %Y %H:%M:%S 
(Tiistai 08. Tammikuuta 2019 10:23:35; kuluvan päivän paikalla tänäisissä viesteissä näkyy käytettävän tänään)

Linuxin date-komennon man kertoo seuraavat määreet päiväyksen&ajan muotoiluun.
Käyttäjäkokeilujen mestyksekkäistä tuloksista passaa kertoa.

Interpreted sequences are:

       %%     a literal %
       %a     locale's abbreviated weekday name (e.g., Sun)
       %A     locale's full weekday name (e.g., Sunday)
       %b     locale's abbreviated month name (e.g., Jan)
       %B     locale's full month name (e.g., January)
       %c     locale's date and time (e.g., Thu Mar  3 23:05:25 2005)
       %C     century; like %Y, except omit last two digits (e.g., 20)
       %d     day of month (e.g., 01)
       %D     date; same as %m/%d/%y
       %e     day of month, space padded; same as %_d
       %F     full date; same as %Y-%m-%d
       %g     last two digits of year of ISO week number (see %G)
       %G     year of ISO week number (see %V); normally useful only with %V
       %h     same as %b
       %H     hour (00..23)
       %I     hour (01..12)
       %j     day of year (001..366)
       %k     hour, space padded ( 0..23); same as %_H
       %l     hour, space padded ( 1..12); same as %_I
       %m     month (01..12)
       %M     minute (00..59)
       %n     a newline
       %N     nanoseconds (000000000..999999999)
       %p     locale's equivalent of either AM or PM; blank if not known
       %P     like %p, but lower case
       %q     quarter of year (1..4)
       %r     locale's 12-hour clock time (e.g., 11:11:04 PM)
       %R     24-hour hour and minute; same as %H:%M
       %s     seconds since 1970-01-01 00:00:00 UTC
       %S     second (00..60)
       %t     a tab
       %T     time; same as %H:%M:%S
       %u     day of week (1..7); 1 is Monday
       %U     week number of year, with Sunday as first day of week (00..53)
       %V     ISO week number, with Monday as first day of week (01..53)
       %w     day of week (0..6); 0 is Sunday
       %W     week number of year, with Monday as first day of week (00..53)
       %x     locale's date representation (e.g., 12/31/99)
       %X     locale's time representation (e.g., 23:13:48)
       %y     last two digits of year (00..99)
       %Y     year
       %z     +hhmm numeric time zone (e.g., -0400)
       %:z    +hh:mm numeric time zone (e.g., -04:00)
       %::z   +hh:mm:ss numeric time zone (e.g., -04:00:00)
       %:::z  numeric  time  zone  with  :  to necessary precision (e.g., -04, +05:30) 
       %Z     alphabetic time zone abbreviation (e.g., EDT) 

Oletuksena saattaisi olla nyt   Kuukaudenpäivä, Vuosi, TT:MM:SS (24 h):   %B %d, %Y, %H:%M:%S
 

[Lexa]

Heipat, SMF ei käytä Linuxin formaattia, vaan PHP:n - ja hieman rajoitetummin.

%a - viikonpäivän lyhenne
  %A - viikonpäivän nimi
  %b - kuukauden lyhenne
  %B - kuukauden nimi
  %d - päivän järjestysnumero (01 - 31)
  %D - sama kuin %m/%d/%y (Ei toimi Windows -palvelimilla)
  %e - päivän järjestysnumero ilman etunollaa (1 - 31) ( Ei toimi Windows -palvelimilla)
  %H - tunti  ( 00 - 23)
  %I - tunti (01 - 12)
  %m - kuukausi numerona (01 - 12)
  %M - minuutti numerona
  %p - ap / ip ( am / pm )
  %R - kellonaika 24h kellolla ( Ei toimi Windows -palvelimilla)
  %S - sekuntit decimaaleina
  %T - kellonaika, sama kuin %H:%M:%S ( Ei toimi Windows -palvelimilla)
  %y - 2 numeroinen vuosi (00 - 99)
  %Y - 4 numeroinen vuosi
  %% - pelkkä '%' merkki



Ja ohimennen, löysin paikalle vahingossa Outomaan kautta - Jos on jotain kysyttäviä softan suhteen, niin autan mielelläni, olen ollut mukana sitä tekemässä.

[kertsi]

Kiitokset Jaska ja Lexa. Ai, en tajunnutkaan, että tuota merkkirimpsua voi muokata käsinkin omassa profiilissa. Tämäpä mielenkiintoista.

Luinko oikein, että kuukausi numerona ilman etunollaa ei ole mahdollinen, vaikka päivä ilman etunollaa onkin mahdollinen (epäloogista)? Ja viikonpäivä pienellä kirjoitettuna ei ole mahdollinen?

%a %d.%m.%Y, %H:%M:%S
Ti 05.01.2019, 12:10:04

%a %e.%m.%Y %H:%M:%S 
Ti 8.01.2019 11:16:04


(Jos noista pitäisi valita, ehkä tuo eka olisi yhtenäisyyden vuoksi parempi?)

[Lexa]

Oikein luit, ja vaikka epäloogiselta vaikuttaakin niin siinä on ihan tarkoitus. Muotoilut on kansainvälistä käyttöä ajatellen mietitty niin, että voit käyttää esim

%e. %Bta yhdistelmää eli 1. Tammikuuta
tai
%d.%m. yhdistelmää eli 01.01.

Rajoitukset on PHP -kielessä, jota SMF käyttää.

[kertsi]

%a %e.%-m.%Y %H:%M:%S
Ti 8.1.2019 11:35:42

Tuo miinus m-kirjaimen edessä (-m) näyttäisi toimivan. Mutta toimiiko se kaikissa ympäristöissä?

(Google-haku >> locale's full month number  >> kertoi sen olevan Python strftime referencessä ainakin.)

[Norma Bates]

Minäkin otin rimpsun käyttöön, nyt on hyvä. 

[Lexa]

Muistaakseni toimii Linuxilla, mutta Windowsilla pitäisi käyttää #

http://fi2.php.net/manual/en/function.strftime.php