Kirjoittaja Aihe: Ilmastomarssi  (Luettu 6257 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1504
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #120 : Lokakuu 01, 2019, 07:23:02 »


Toisin sanoen ajatus ihmisten vähentämisestä väkivallalla on hölmö. Passiivinen näännyttäminen on yhtä hölmö ajatus samoista syistä. Ehdotusten misantrooppisuudesta ei saa rationaalisessa ongelmanratkaisussa lisäpisteitä. Naivismi ja misantropia -vaikka toisinaan annetaan helposti ymmärtää- eivät ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja.



Lasten teko on valitettavasti arvo joka puolella maailmaa ja lisääntymisoikeuden rajoittaminen koetaan ihmisoikeusloukkaukseksi. Kuitenkin syntyvyyden suunnitelmallinen rajoittaminen on ainoa keino joka toimisi. Maksetaan vaikka jonkinlainen rahapalkkio kaikille alle 40 vuotiaille siitä, että antavat suorittaa itselleen steriloinnin. Tai vaikka vain toiselle sukupuolelle, jolloin homma tulisi puolet halvemmaksi. Rikkaat valtiot voisivat kustantaa operaation köyhemmille maille.
"Jos ihminen pyrkii aina tekemään oikein, hän jää väistämättä tappiolle väärintekijöiden sankassa joukossa."

Poissa Laika

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 779
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #121 : Lokakuu 01, 2019, 19:46:33 »
Rikkaat maat voisivat kyllä samalla suunnitella edes jonkinlaisen kansaneläkejärjestelmän niille, jotka ohjelman piiriin kuuluisivat. Köyhissä maissa kun lapset ovat ainoa eläke-etuus.
Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw

Poissa Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1504
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #122 : Lokakuu 23, 2019, 08:04:48 »
Jos minua jokin asia tässä ilmastokuviossa ärsyttää, niin se on ruokahävikki. Matkustelen paljon kylpyloissä, hotelleissa ja laivoilla, jolloin joudun väkisinkin seuraamaan sikailua noutopöydissä. Ihmiset jättävät syömättä valtavia määriä ruokaa, jota ovat ensin kahmineet lautaselleen. Tähän syyllistyvät etenkin nuoret. Ikaalisten kylpylän ravintolapäällikkö on tehnyt saman havainnon:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006281330.html

"Jos ihminen pyrkii aina tekemään oikein, hän jää väistämättä tappiolle väärintekijöiden sankassa joukossa."

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2882
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #123 : Lokakuu 23, 2019, 09:37:13 »
Jos minua jokin asia tässä ilmastokuviossa ärsyttää, niin se on ruokahävikki. Matkustelen paljon kylpyloissä, hotelleissa ja laivoilla, jolloin joudun väkisinkin seuraamaan sikailua noutopöydissä. Ihmiset jättävät syömättä valtavia määriä ruokaa, jota ovat ensin kahmineet lautaselleen. Tähän syyllistyvät etenkin nuoret. Ikaalisten kylpylän ravintolapäällikkö on tehnyt saman havainnon:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006281330.html

Niin teki ja  näyttävästi huomionsa julkaisi. Ei näyttänyt, tai ainakaan minun silmääni ei osunut, vastaavan kysymykseen, keskenäänkö ne teinit siellä istuvat, ilman aikuisia, jotka näyttäisivät (tietysti hyvää) esimerkkiä ja nostaisi keskustelua siitä, mitä lautaselle lapetaan.

Looginen ratkaisumallihan tähän olisi lopettaa moiset ökytarjoilut kokonaan kylpylöistä, laivoista ja hotelleista. Nimittäin ihan samalla tavalla se roskiin menee, menikö suoraan tarjoiluastiasta vaiko teinin lautaselta.

T: Xante

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2274
  • Hit high - not below, PS!
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #124 : Lokakuu 25, 2019, 01:32:36 »
Eilistä (siis vanhaa) Ilta-Sanomia luin niin siinä oli urheilusivuilla koko aukeaun juttu F1-kuski Lewis Hamiltonin
selvästä sairastumisesta ympäristöahdistukseen, tai ilmastoahistukseen. Hän kirjoitteli twitteriin asiasta välillä poistaen, päättäjien kouluttamattomuudesta ja denialismista (selvästi Trump+co mielessä) lopussa masentuneen tuntuisenkin viestin että onko enää mahdollista mitään muuttaa, mutta poisti sitten senkin. Hämmennyksen ahistus pyörii päässä ja twitter-sormissansa?

Myös Kimi Räikkönen yllätti nyt puhumalla ympäristöasioista, vähän pragmaattisemmin:
https://www.is.fi/formula1/art-2000006284536.html

Tuo virkisti muistiani että Lewis Hamilton on vegaani.

Joku päivä sitten luin Iltiksestä että koripalloilijatähti Lauri Markkanen(kin) kieltäytyy punaisesta lihasta.
Tässähän se syykin tulee, hän ilmoitti vuosi sitten näin:

NBA-tähti Lauri Markkanen lopetti kokonaan punaisen lihan syömisen - ”Jokaisella teolla on merkitystä”
...
Markkanen ilmoitti Twitterissä lopettaneensa kokonaan punaisen lihan syömisen.

– Ensimmäisenä konkreettisena tekonani aion lopettaa punaisen lihan kuluttamisen minimoidakseni henkilökohtaisen hiilijalanjälkeni. Jokaisella teolla on merkitystä. Tee sinäkin oma osasi, Markkanen kirjoitti.

 - https://www.iltalehti.fi/koripallo/a/539b79e7-612c-4a52-b9f8-3b242ca4cb0b
Toisen ihmisen pystyy murskaamaan kielen terällä. - Kiinalainen sananlasku

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2882
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #125 : Lokakuu 25, 2019, 03:29:26 »
Minua on alkanut tympimään todella tämä, että nyt nuorisoa erityisesti syyllistetään ilmastoasioilla, kuten teki Bruton linkin ravintolapäällikkö:

Eli nyt ensi kerralla, kun lintsaatte koulusta ja osallistutte ilmastolakkoon, niin miettikääpä, mikä ilmastokuorma oli vaikkapa niillä pekoneilla, jotka jätit lomalla lautaselle aamiaisella. Jotka tuotettiin ja valmistettiin siis täysin turhaan.


Omasta bisneksestä ei tietysti tingitä, sehän on väärä tapa:

En lähtisi itse karsimaan tuotteita tai supistamaan repertuaaria sillä tavalla, ettei ihminen voi ottaa enemmän. Se on minun mielestäni väärä tapa.


Siis mitenkä? Että sinä kyllä ostat ne tuotetut pekonit ja valmistat ne syötäväksi, mutta ongelma on lintsaavan nuoren, joka nostaa sen lautaselle?

Minä kyllä nimenomaan karsisin tuotteita ja supistaisin repertuaaria. Miten muuten voidaan turhaa tuotantoa ja valmistamista vähentää.

T: Xante

Paikalla Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2921
  • crazy cat lady
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #126 : Lokakuu 25, 2019, 07:13:49 »
En lähtisi itse karsimaan tuotteita tai supistamaan repertuaaria sillä tavalla, ettei ihminen voi ottaa enemmän. Se on minun mielestäni väärä tapa.


Siis mitenkä? Että sinä kyllä ostat ne tuotetut pekonit ja valmistat ne syötäväksi, mutta ongelma on lintsaavan nuoren, joka nostaa sen lautaselle?

Minä kyllä nimenomaan karsisin tuotteita ja supistaisin repertuaaria. Miten muuten voidaan turhaa tuotantoa ja valmistamista vähentää.


Mielestäni hän tarkoitti, että tarjottavien tuotteiden lajimäärää ei haluta vähentää, mutta jos lautashävikki pienenee, niin valmistettavia ruokamääriä voidaan pienentää.

Jossain toisessa jutussa, jonka hiljattain luin, hävikkiä onnistuttiin vähentämään jopa niin yksinkertaisesti, että ruoka laitettiin tarjolle pienemmille vadeille. Jostain syystä ihmiset eivät kehtaa pieniltä vadeilta ahnehtia lautaselleen niin paljon ylimääräistä kuin suurelta vadilta.

---
Henkilökohtainen mielipiteeni on, että hotellin buffa-aamiaiselta joutaa hyvinkin lajikkeita vähentää. Viimeksi, kun sellaisen jouduin nauttimaan, olin harmissani, että oli niin vaikea valita, mitä ottaisi. Tarjolla oli niin paljon erilaisia herkkuja, että kaikkea ei pysty maistelemaan vaikka olisi mieli tehnyt. Jouduin tekemään raakaa karsintaa, mitä lautaselleni otan, jotta saan sen myös syötyä.

Viereisessä pöydässä oli lapsilperhe, jonka äiti julisti suureen ääneen tuodessaan lastensa annokset "ei siellä ole mitään syötävää ... todella surkea aamiainen". Oli kuitenkin tyhjästä onnistunut täyttämään lautaset.  En sitten tiedä, mitä sieltä puuttui, kun tuokaan määrä ei tuntunut riittävän. Makuja on monia ja tietty kaikkia halutaan palvella.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2882
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #127 : Lokakuu 25, 2019, 08:12:09 »
En kyllä olekaan juuri muualla kuin Suomessa törmännyt noihin ökyaamiasbuffiin, ainakaan ei nouse mieleen. Muualla Euroopassa jos jotain muuta kuin leipää ja marmeladia on, tarjonta on todella paljon suppeampi ja tosiaan huomattavasti pienemmistä tarjoiluastioista.

Laatu ei minusta Suomessa kyllä varsinaisesti ole yleensä kehumista, halvinta kinkkua ja juustoa metrikaupalla. Ilahduttava poikkeus on Tampere, jossa aamiaisella useassa hotellissa saa mustaa makkaraa!

T: Xante

Muoksis: mutta varsinainen pointtini oli, että miten se tämäkin asia on saatu käännettyä siten, että pääsee nälväisemään ilmastotietoisia teinejä. Hyvin harva heistä itse, omaehtoisesti, yksinään tulee aamiaispöytiin hamstraamaan.

« Viimeksi muokattu: Lokakuu 25, 2019, 08:15:06 kirjoittanut Xantippa »

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2124
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #128 : Lokakuu 25, 2019, 09:07:00 »
Suomalainen hotelliaamiainen on aika tasan yksi-yhteen muiden Pohjoismaiden kanssa. Hyvin samanlaiset mättöpöydät löytyvät kokemuksen mukaan myös Saksasta ja Briteistä, sillä erotuksella, että kahvin tai teen tyypillisesti kaataa tarjoilija. Mustaa makkaraa harvemmin löytyy Tampereen ulkopuolelta. Ja suolakurkutkin käyvät harvinaisimmiksi Suomen ulkopuolella. Etelämmäksi mentäessä aamiaisen merkitys päivän tärkeimpänä ateriana tuntuu pienevän. Samalla puuro ja kinkut vaihtuvat mustaan kahviin ja croisanttiin.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2882
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #129 : Lokakuu 25, 2019, 10:03:51 »
Suomalainen hotelliaamiainen on aika tasan yksi-yhteen muiden Pohjoismaiden kanssa. Hyvin samanlaiset mättöpöydät löytyvät kokemuksen mukaan myös Saksasta ja Briteistä, sillä erotuksella, että kahvin tai teen tyypillisesti kaataa tarjoilija. Mustaa makkaraa harvemmin löytyy Tampereen ulkopuolelta. Ja suolakurkutkin käyvät harvinaisimmiksi Suomen ulkopuolella. Etelämmäksi mentäessä aamiaisen merkitys päivän tärkeimpänä ateriana tuntuu pienevän. Samalla puuro ja kinkut vaihtuvat mustaan kahviin ja croisanttiin.

Olemme varmaan olleet hyvin erilaisissa hotelleissa, sillä samanlaisiin mättöpöytiin en itse ole törmännyt. Löytyy kyllä juustoa, kinkkua ja ehkä jotain leikkelettä, mutta niitä on suht pieni tarjotin, ei metriä jonossa. Munakokkelia ja pekonia löytyy, mutta muuta pitää keittiöstä pyytää, esim. paistettuja munia, joita valmistetaan tasan niin monta, kuin syöjä ilmoittaa syövänsä. Munakkaan saa myös pyytäessä, pienehkön.

Briteissä käydessäni olen valinnut listalta, haluanko brittiaamiaisen vai "skandinaavisen aamiaisen". Ensimmäinen on sisältänyt ainesosia, jotka saa myös itse valita (kananmuna valmistettuna pyydetyllä tavalla, black putting, makkaraa, herkkusieniä, paistettua tomaattia, valkoisia papuja tomaattikastikkeessa) ja jälkimmäinen, hassua kyllä, on paahtoleipää ja kahvia.

Yhteistä niille hotelleille, jossa olen itse asunut, on, että pointti on, että tarjolla on aika vähän, mutta pyydettäessä tehdään sitten sitä mukaa, kuin on syöjiä. Suomen mättöpöytiin tottuneena kesti hetken, ennen kuin ymmärsin tämän. Tietysti tälläinen tyyli on työläämpää, mutta niinpä muualla onkin henksua aivan eri tavalla kuin Suomessa. Toisaalta sitten varmasti myös hävikkiä.

T: Xante

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2124
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #130 : Lokakuu 25, 2019, 11:35:21 »
Oma kokemukseni rajoittuu ihan main stream -hotelliketjuihin, joissa työmatkalaiset käyvät nukkumassa ja aamulla tankkaavat aamupäivän energiatarpeen. Joku Radisson tarjoaa varsin samanlaisen kattauksen kaikkialla. Tietysti paikallisia variaatioita on, mutta se on ihan luonnollista. Nälkä ei ole jäänyt missään.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2274
  • Hit high - not below, PS!
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #131 : Marraskuu 01, 2019, 00:09:21 »
Lentovero -kansalaisaloite räjähti kohti eduskuntaa.  https://yle.fi/uutiset/3-11045877
Toisen ihmisen pystyy murskaamaan kielen terällä. - Kiinalainen sananlasku

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2274
  • Hit high - not below, PS!
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #132 : Marraskuu 01, 2019, 01:55:16 »
Löytö,
by Joep Bertrams:


Toisen ihmisen pystyy murskaamaan kielen terällä. - Kiinalainen sananlasku

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3135
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #133 : Marraskuu 01, 2019, 08:44:55 »
Lisääntymiseltä näyttää suojaavan, pitkä kouluttautuminen ja laaja sivistys yhdistettynä vahvaan sosiaaliturvaan ja kohtalaiseen elintasoon.

Nämä keinot ovat kyllä armottoman hitaita, vaativat 10-40 vuotta toteutuakseen. Riittäisikö edes aika, ilmastomuutosta pitäisi alkaa hidastaa het, mieluummin jo eilisestä alkaen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Laika

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 779
Vs: Ilmastomarssi
« Vastaus #134 : Marraskuu 02, 2019, 07:16:03 »
10-40 vuotta on lyhyt aika. Biologiselle prosessille se on yksi henkäys. Tammi ei ehdi kunnolla varttua moisessa hetkessä (ja meillä puhutaan hiilinieluista ikään kuin puut kasvaisivat sormia napsauttamalla!). Jos asiat ympäristönsuojelussa olisi maailmanlaajuisesti hoidettu sellaisessa ajassa, niin 1990-luvun alusta käynnistetty prosessi olisi tuottanut kaivatut hedelmänsä tähän päivään mennessä. Edelleen perusnäkemys tuntuisi sosiaalikonservatiivien piirissä silti olevan, että pelkkä kosmeettinen muutos riittää. Niin syvä on kieltäymys todellisuuden edessä.

Tähän aikajänteen lyhyyteen sisältyy niin toivottomuus kuin optimismi. Se muistuttaa, miten illusorista on muuttaa mitään tuotantoon tai kulutukseen liittyvää massiivista prosessia parissa vuodessa tai edes vuosikymmenessä. Ihmisten pitää tajuta vaadittu panos sellaisissa muutoksissa.
 En ole puhunut väestöpolitiikan tärkeydestä ainoastaan ilkeyttäni. Se olisi paljon kivuttomampi keino puuttua ongelmiin nyt heti kuin kaikki teknologiset konnankoukut ja logistiset painajaiset liikenteen sähköistämisessä yhteensä -puhumattakaan hankkeiden massiivisuudesta skaalattaessa ne heikon koulutustason maihin, joissa ei osata tuottaa energiaa vanhemmillakaan menetelmillä toistaiseksi. Miten ihmisten olisi tarkoitus sähköistää liikenteensä, kun he eivät osaa lukea ja kirjoittaa?

10-40 vuotta on lyhyin mahdollinen aika mihinkään systeemiseen muutokseen. Sitä lyhyemmällä aikajänteellä ei ehditä kuin pitää kevätjuhlia ja niissä juhlapuheita. Ihmiskunta on toisenlaisten kysymysten äärellä kuin se oli vielä puoli vuosisataa sitten. Paradigman muutos täytyy takoa paksuihin kalloihimme mieluummin nopeammin kuin neljässäkymmenessä vuodessa.

Älyllinen pinnallisuus näkyy muuten erityisesti tavassa, jolla siirtolaisuuteen (tai: maahanmuuttoon) suhtaudutaan torjuvasti, mutta jolla siirtolaisuuden ekologisille syille annetaan päätöksiä valmisteltaessa piut paut. Itse kausaalisen logiikan täytyisi murtua ensin, jotta tällainen poliittinen lyhytnäköisyys muuttuisi viisaudeksi.

Sitten vielä pitäisi antaa anteeksi väärässä olleille arvostelijoille tuhlaamatta todisteluun aikaa ja siirtyä eteenpäin, koska heidän apuaan tarvittaisiin. Murjottamiseen myös on mahdollista tuhlata 40 vuotta ja enemmänkin. Olen todistanut, kuinka ihmiset voivat helposti käyttää yli kymmenen vuotta riitelyyn internetissä liikkumatta aloituspisteestään mihinkään.

Ihminen on nokkela, vaan ei loputtoman nokkela. Kun keksisimme edes yhden kantavan idean, niin se riittäisi korvaamaan muun laahustamisen. Me olemme näet hyviä kopioimaan, kunhan meille ensin näytetään miten se tehdään. Kapasiteettimme täytyy riittää erottamaan hyvä idea kelvottomista. Se on rima, joka meidän on kyettävä ylittämään, ja sekin rima on monelle meistä nostettu korkealle. Ei ole siis syytä kadehtia ketään, joka yrittää ratkaista arvoitusta sallimuksen hänelle suomin voimin.

Ai niin: rehellistä olisi tunnustaa sekin, että useimmat ilmastonmuutoksesta huolissaan olevista ihmistä eivät tiedä, miten ihmiskunnan tulisi toimia. Eivät edes ne päättävissä asemissa olevat ihmiset, jotka haluaisivat tehdä jotain. Se on osa arvoitusta. Heidän poliittinen mandaattinsa ei kenties riitä siihen, koska valta on hajautettu. Sitä paitsi suuri osa poliittisesta vallasta on tosiasiassa markkinoilla. Markkinat haluaisivat paradoksaalisesti poliittisen järjestelmän päättävän puolestaan mitä tehdä, ja tarjoavat sen merkiksi rahaa negatiivisella korolla. Mutta poliittiselta järjestelmältämme puuttuu kokonaan järkevä suunnitelma. Niinpä vapaana kelluvasta pääoman massasta ei ole mitään hyötyä. Rahaa on! Joka muuta väittää, ei ymmärrä rahoitusmarkkinoita. Maailma on väärällään pääomaa, joka etsii järkeviä sijoituskohteita. Pula on sijoituskohteista.

Perinteisesti arvoituksissa kysytään, mikä jokin on. Etsimme toisin sanoen nimeä sille, mille en nimeä edellä anna. Parhaimmillaankin annan vain arvoituksille tyypillisesti abstraktin kuvauksen.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 02, 2019, 08:15:29 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw