Ilmastomarssi

[a4]

No, ensinnäkin pidän jokseenkin kyseenalaisena katsoa aivokuvaa ja kuvion muodosta päätellä, että kokija tuntee nyt kipua. En näe syytä, miksi kokija ei voisi tuntea kipua -esimerkiksi kala tai lintu- vaikka sen aktivaatiokuvio olisi erilainen. Searle puhui vastaavuuden ongelmasta muistaakseni jossain tekoälyn mahdollisuutta käsitelleessä filosofianluennossaan. Sikäli kuin muistan oikein, Searle piti epäilyttävänä ajatella meidän näkevän mitä ajattelu on katsomalla aivokuvia. Vaikka toteaisimmekin jonkin aivokuvan muodon ja kysymällä tarkistuskysymyksen selvittäisimme jonkun ajatelleen purjevenettä, niin jokin toinen hermoverkko voisi kuvitella mielessään purjeveneen aivan toisenlaisen aivokuvion muodostuessa. Sitä paitsi edelliseen olisi tavallaan sisältynyt vain yksi tarpeeton askel, ja olisimme yksinkertaisesti voineet kysyä, mitä toinen juuri ajatteli. Mitä lisätietoa aivokuvan ottaminen tarkastelijalle antoi?

Jos nyt kuvitellaan olento, jonka aivot olisivat meille kovin vieraat, voisimme arvailla sen kipukokemusta. Ehkä sen pupillien koko muuttuisi, pulssi kiihtyisi ja se yrittäisi pakonomaisesti paeta kivun aiheuttajaa. Sanoisimmeko tosiaan, ettei se tuntisi kipua, koska sen aivokuvion muoto olisi täysin erilainen kuin ne, joihin olemme tottuneet?

Kyllä kai kipu voidaan määritellä pupillien koon muuttumiseksi, lihasreaktioksi, pulssin kiihtymiseksi tai tietynlaiseksi aivokuvioksi, mutta ne ovat sitten tieteen sovittuja määritelmiä, ja väitän etteivät ne vangitse sitä kokemusta, jonka koemme sanoessamme tuntevamme kipua. Mutta ollakseni rehellinen emme usein mielestäni tarvitse määritelmällisiä krumeluureja - jos jokin ihminen Descartesin tavoin ei pidä kehittyneempien eläinten kivun parkaisuja ilmauksina tarkoittamastamme asiasta, en näe miten muut lisäykset, mitat ja määritelmät auttaisivat lainkaan asiaa. Descartes ei halunnut syystä tai toisesta ymmärtää solipsistisen kantansa sulkevan sisäänsä myös toiset ihmiset. Miksenpä voisi vastaavan mielivaltaisesti todeta, että hämäläiset pystyvät aistimaan kipua vaan savolaiset eivät. Savolaiset vain taitavasti imitoivat kaikkia tietoisten olentojen tunnusmerkkejä.

Aihe on keskustelemisen väärti, joskin ketjun kannalta rönsy.

Tieteelliset teoriat pyrkivät saatavilla olevan aistitiedon avulla muodostamaan mahdollisimman selitysvoimaisia selitysmalleja ja myös muuttamaan niitä tarvittaessa.
Ihmisen tai auton moottorin kuuntelu voi olla hyvä informaation lähde, mutta ei riittävä tai ainoa jos halutaan yhä tarkempaa ja toimivampaa tietoa ja ymmärrystä.
Useiden eri ihmisten tai moottorien vertailu keskenään antaa sekin yleispätevämpää tietoa myös yksilöistä.
Ja auton moottoritkin ovat osa luontoa. luontosuhteesta luontoyhteyteen.

[Karikko]

Kipu ja ihmisen muutkin tunteet ovat "ärsyttävän" selkeästi olemassa, vaikka toisaalta voidaan väittää niiden olevan vain sopeutumia evoluuttisessa kehityksessä.

Kuten vaikka kitaran kielen värähtely, se ei juurikaan kanna ääntä ilman kaikupohjaa.

Vaaditaan siten jotain muuta, kipureseptorit eivät kanna kipua, mutta ne tarvitaan kivun tarpeen tunnistamiseen. Aivot tuottavat tunteen (itselleen) hieman outoa, että tuohon tarvitaan kiertotie ja samat aivot ovat kokijoina ja kokemuksen tuottajana.
Mutta se kiertotie tarvitaan elimistön vuoksi, sen toiminnan varmistamiseksi.

No ehkä sen voi ymmärtää niin, että kaikki muutenkin rakentuu, "tyhjän" päälle ja mitään ei varsinaisesti ole olemassa. Värähtelyä ja värähtelijöitä.

[ROOSTER]

Viekö tuo saatanan Greta dieselinkin,

Eipä olisi uskonut, että maailman mahtimiehet ja kaiken maailman fossiilisten polttajat olisivat niin äreänä yhden teinin edessä. Kannattaisi miettiä kuinka väärässä voi olla, kun yksi hyvin nuori individualisti ajaa ajatuksissa kirkkasti ohi.

On hienoa, että Gretan kaltaiset ihmiset asettavat kyseenalaiseksi kaiken maailman saatanan olemattomat kompromissit - kuinka kehtaatte!

[mikainen]

Viekö tuo saatanan Greta dieselinkin.

Jos et ole kiltti poika ja syö nyhtökauraasi ilman kiukuttelua niin Greta tulee ja vie dieselin.

[Xantippa]

Tässäpä hyvä kolumni, Greta on niin osunut setähermoon.

https://yle.fi/uutiset/3-10986825



T: Xante

[Karikko]

Greta ei voita taisteluaan tuulimyllyjä vastaan, vaikka taistelisi niiden puolesta.

Tressaa itseään ehkä turhankin paljon, mutta taitaa kuulua tavallaan hänen luonteenpiirteisiinsä.
Kiukkuinen esiintyminen nykissä ei tosin inspiroi isommin, se tuskin on hyvä lähestymistapa. Sitähän tekee politikot nykyään enemmän muutenkin varsinkin pyrkiessään vaikuttamaan ihmisten mieliin.

Ilmasto sinänsä hoitaa itsensä aikoinaan, ilman sen kummempaa puuttumista. Myrskyt ja sateet, kuivuus ja muut kivat jutut tulevaisuudessa vain lisääntyvät ja öljy kyllä loppuu tuoden uusia kriisejä.

Vesihöyry on suurin yksittäinen kasvihuonekaasu. Sitä ei taida kannatta lähteä rajoittamaan.

[Hippi]

Niin tärkeä kuin asia onkin, niin nyt viime viikot sitä on saanut suut ja silmät täyteen, niin että se alkaa käydä jo rasittavaksi. Viimeinen pisara oli eilen, kun TV-mainoksessakin jo jotain tuotetta mainostettiin ilmastoystävällisenä, vai mikähän se sana nyt olikaan.

Voi olla, että henkilökohtainen kipukynnykseni ärsyyntymiselle on melko matala ja liika tyrkytys alkaa kääntyä tyrkytettyä asiaa vastaan. Hyvänä lisänä, että paria syntiä (liian iso asunto ja kotieläimet) lukuunottamatta oma hiilijalanjälkeni on hyvin pieni enkä tiedä mitä asialle enää voisin tehdä. Viedä kissat piikillekö?

[Hayabusa]

^Minäkin saan hiilijalanjälenpienentämistesteissä tosi huonot pisteet, kun lähtötilanne on varsin hiiletön. Lihatuotteiden popsiminen kasvisten ohessa lienee pahimpia "syntejä".

[Xantippa]

No, ihan sama, miten täynnä sitä asiaa on, että jäätiköt sulavat alta ja ilmastonmuutos nyt vain kiihtyy. Kyllä se, kuten Karikko sanoo, tekee sen, ärsytti se tai ei.

Sen sijaan mielenkiintoista asiassa itselleni on, että aikuiset, mukavakavasti otettavat poliitikot alkavat ottaa maalitaulukseen teinin, joka tämän heille kertoo.

T: Xante

[MrKAT]

Jotenkin ei olisi yllätys jos Greta joku päivä ns. pimahtaisi* kun aikuiset ei kauniiden vähien lupausten ja kohteliaan kohtelun ja palkintojen (sai 1 miljoona kruunua ve-Nobelista jo)  jälkeen toteutakaan hiilivähennyksiä.


*Jostain kunnon someraivarista aina anarkistisiin terroritekoihin, kaikki mahdollisuudet auki kun ei tarkemmin tunne. Hänessä on karismaattisia aineksia vaikka mihin koska juoksuttaa ja kouluttaa vanhempiansakin.

JK. Ilmastojutut tunkee tosiaan läpi joka paikassa. 
Uutiset, radio, iltikset: Ilmasto, Greta, sitä ja tätä.
Twittereissä (oli PS tai VIH) Greta sitä, ilmasto tätä.
Yöpöydällä kävi uunituore Juha Itkosen + Kjell Westön 7+7: Ilmasto sitä, Trump, Bolsonaro ja ilmasto tätä.
Tähtikerhossamme: Hölmö Trump, ilmasto sitä ja tätä, maailmanloppu by asteroid, ilmastonmuutos tai supervolkano.

[Xantippa]

Jotenkin itselleni ei ole yllätys, että lähes kaikki keskustelu velloo Gretan persoonan, ei hänen viestinsä, ympärillä.

Aikaisemmin kysyin, kuka olisikaan se oikea viestinvälittäjä sitten, joka voisi saada kaikki ihmiset elämään siten, kuten vaikkapa täällä vähähiilijalanjälkiset jo tekevät. Kun sen nyt kumminkin noin ilmastonmuutoksen vuoksi pitäisi tapahtua.

Ai niin. Ei uskota, että pitää.

T: Xante

[Toope]

Jotenkin itselleni ei ole yllätys, että lähes kaikki keskustelu velloo Gretan persoonan, ei hänen viestinsä, ympärillä...

Gretan viesti ei ole rationaalista, vaan fanatismia, siksi se kritiikki syntyy.

Lisäksi vielä epäilyt hieman vajaavaltaisen lievästi vammaisen tytön hyväksikäytöstä, ei hän todellakaan kaikkia viestejään itse tee. Hänellä on aikuisia takanaan, jotka puppetin lankoja varmasti heiluttelevat.

[MrKAT]

Lisäksi vielä epäilyt hieman vajaavaltaisen lievästi vammaisen tytön hyväksikäytöstä, ei hän todellakaan kaikkia viestejään itse tee. Hänellä on aikuisia takanaan, jotka puppetin lankoja varmasti heiluttelevat.

Oletteko te Gretan vihaajat (persut mitä ilmeisimmin kun someja katsoi) olleet ja edelleen olette samaa mieltä muslimityttö Malala Yousafzai:sta? Hän sai kaikkein nuorimpana (17v) Nobelin palkinnon ja joka oli vammautunut
(kasvohalvautunut, aivoturvonnut ja kuulovammautunut) ennen sitä, koska oli murhayritys. Eli että  tätäkin vammaista käytetään hyväksi ja langoilla heilutellaan? (Sitten ainakin voisitte yhtyä toisiin voimatyttöjen vihaajiin, Talebaneihin.. )

Vai yx hailee? Olitte hiljaa kuin kusi sukassa?**

Gretan syväinhoajat/-vihaajat ilmeisesti kokevat valtakamppailutappion.
- Ilmastonmuutos on koettu globaalisti (kyselyt osoittaa*) tärkeämmäksi asia kuin ISIS tai maahanmuutto
- Ilmastolakot keräsi viikolla 6 miljoonaa ja perjantaina 2 miljoonaa ihmistä, Suomessakin tuhansia
- Soldiers of Odin porukat ja muuta natsiporukat ei keränneet kuin kourallisen edes parhaimpana sesonkina.

* Pew 2/2019: Ilmastokriisi suurin uhka v. 2018 maailmanlaajuisessa kyselyissä
   https://www.weforum.org/agenda/2019/02/climate-change-seen-as-top-threat-in-global-survey/

** Tsekkasin: Hommafoorumilla (2012-14) Yousafzaita näytettiin pidettävän lähinnä sankarina, ei mitään halaistua sanaa vammaisuudesta tai vanhempien hyväksikäytön uhriudesta. (Ehkäpä ainoa huoli oli että säilyy hengissä.)
  Suomen uutiset vaiennut tyyten Yousafsaista mutta on 3 kriittistä juttua "lapsiapostoli" Gretasta.

[MrKAT]

Avun bloggari U.P.P. ei arvannut kun kirjoitti myönteistä Gretasta, että millaisen vihapatopurkin hän aukasikaan.  Ilmastonmuutos niin herkkä asia?
Hän saattoi kommenteilla pelata bingoa tällä ao. ruudukolla (Bingo!... bingo!.. BINGO!...) : 

[-:)lauri]

Lisäksi vielä epäilyt hieman vajaavaltaisen lievästi vammaisen tytön hyväksikäytöstä, ei hän todellakaan kaikkia viestejään itse tee. Hänellä on aikuisia takanaan, jotka puppetin lankoja varmasti heiluttelevat.

Oletteko te Gretan vihaajat (persut mitä ilmeisimmin kun someja katsoi) olleet ja edelleen olette samaa mieltä muslimityttö Malala Yousafzai:sta? Hän sai kaikkein nuorimpana (17v) Nobelin palkinnon ja joka oli vammautunut
(kasvohalvautunut, aivoturvonnut ja kuulovammautunut) ennen sitä. Eli että  tätäkin vammaista käytetään hyväksi ja langoilla heilutellaan? (Sitten ainakin voisitte yhtyä toisiin voimatyttöjen vihaajiin, Talebaneihin.. )

Vai yx hailee? Olitte hiljaa kuin kusi sukassa?

Ihmisten helmasynti on olettaa, että muut ihmiset ajattelevat ja kokevat asiat samalla tavoin kuin he itse ajattelevat ja kokevat. Voisi näinollen olettaa, että ihmiset, jotka olettavat teinien tai Gretan olevan helposti aivopestävissä aikuisten julmaan peliin, ovat mahdollisesti niitä, jotka ovat tulleet teineinä aivopestyiksi aikuisten julmaan peliin ja nyt kokemuksen syvällä rintaäänellä esittävät huolensa siitä, millaisia teinit kuten Gretakin "tyypillisesti" ovat ja varmaasti ihan aidosti kokevat, että Greta on aivopesty aikuisten julmaan peliin. Tämä korostunee vielä tällaisissa asioissa, jossa itsellä ei ole harmaintakaan aavistusta käsiteltävästä aiheesta. Persut eivät reppanoina ymmärrä vittuakaan tieteestä, puhumattakaan ilmastotieteestä, joten he eivät pysty arvioimaan Gretan kompetenssia aiheessa pätkän vertaa. Heille suhtautuminen ilmaston lämpenemiseen on puhtaasti poliittinen. Jäljelle jää näin vain omat katkerat kokemukset siitä, kuinka tuli lapsena höynäytetyksi.