Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ilmastomarssi

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 06, 2019, 19:41:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

Greta sanoo sen, minkä minä ainakin olen tiennyt jo 30 vuotta. Minä en, mukavuudenhaluinen laiska p*skiainen kun olen, halua tietää sitä. En halua ajatella, mitä tarkoittaa oikeastaan se, että seison todella kuumassa suihkussa 15 min ja kauemminkin, jos siltä tuntuu.

Minä en ole niitä onnekkaita, jotka luonnostaan elävät kuin ihmisen (hah) ajatus ja jättää pienen pienen hiilijalanjäljen. Minä joudun tietoisesti rajoittamaan, vähentämään, luopumaan. Kipeäähän se tekee, eikä ole kivaa, että siitä täytyy minua teinin muistuttaa. Mutta nöyrryttävä on.

T: Xante

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 26, 2019, 21:09:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 26, 2019, 17:22:41
Jotenkin itselleni ei ole yllätys, että lähes kaikki keskustelu velloo Gretan persoonan, ei hänen viestinsä, ympärillä...
Gretan viesti ei ole rationaalista, vaan fanatismia, siksi se kritiikki syntyy.

Lisäksi vielä epäilyt hieman vajaavaltaisen lievästi vammaisen tytön hyväksikäytöstä, ei hän todellakaan kaikkia viestejään itse tee. Hänellä on aikuisia takanaan, jotka puppetin lankoja varmasti heiluttelevat.

Taustajoukkoja on varmaan kaikilla polittista agendaa vetävällä. Enempi, tai vähempi. Niillä joilla on varaa palkata siihen voimia, tai sitten kuiskuttelijoita (kutsuvat gloppareiksi, vissiin) jotka kertovat mitä mieltä kannattaa olla ja mitä siitä mahdollisesti hyötyy.

Aika outo näkemys, että 16-vuotiaan tytön pitäisi olla yksin näkemyksiensä vuoksi, ilman apua.

Eipä tainnut "jeesuskaan" keksiä ihan itse kaikkia hänestä kerrottuja tarinoita, vaikka leipää ja kalaa jakelikin tuhansille ihmisille.

Nyt jeesustellaan, että kretan pitäisi itse tuottaa kaikki se sanoma, (ilmaston lämpiäminen) jonka muutenkin tiedetään olevan nykymenon aiheuttamaa.


Laika

#107
Niin kuin olen sanonut, varsinaisen asian kannalta ainoaa varteenotettavasti positiivista tekijää suuressa kuvassa eli väestönkasvun hidastumista ja kääntymistä negatiiviseksi teollistuneissa maissa käsitellään kuin se olisi ainoa kielteinen ilmiö, johon tulisi puuttua. Se on ainakin minut saanut ajattelemaan, että vaikkei lajimme kykene tietoiseen poliittiseen toimintaan tärkeimmissä kysymyksissä, niin kenties meitä sittenkin johdattelee jonkinlainen parviäly. Jos ei johdattele, niin se on saanut minut ajattelemaan lajimme olevan kykenemätön tietoiseen poliittiseen toimintaan tärkeimmissä kysymyksissä. On paljon poliittisia päättöjiä, jotka sekä salaa että avoimesti vielä ylistävät kyvyttömyyttään ja haluttomuuttaan, tekemättä kahden välillä suurtakaan eroa. Pitäisikö tällaisia johtajia sitten kutsua politiikan mikrobeiksi? Heitä on niin paljon, ettei luonnehdinta ole täysin harhaanjohtava. Kukaan ei jaksa nostaa tuoliltaan tällaista poliittista massaa.

Tietenkin on jotain symbolista siinä, miten demografisesti ylipaisunut, keski-iän ohittanut väestö suhtautuu kehittyneissä maissa Thunbergeihin. Niin kuin olen myös sanonut, poliittinen ja taloudellinen valta yhteiskunnassamme on vanhemmilla ikäluokilla varsin luonnollisista syistä. Noilla syillä tosin on vain vähän tekemistä rationaalisuuden kanssa, ellei uskota että määrä ja varallisuus vastaavat rationaalisuuden astetta, ja että superhistoriallinen kehitys yksinkertaisemmista muodoista monimutkaisemmiksi on jostain syystä kääntynyt päinvastaiseksi.

Yksinkertaisin selitys sukupolvien kuilulle lienee viime kädessä, että vanhenevat ja kuolevat eivät joudu kohtaamaan koskaan nuorempiensa kipeimpiä ongelmia. Kun siis mukaavuuksiin kääriytymisestä vauvojen tekemisen esteenä puhutaan, niin kukahan jättää laivan ensimmäisenä?
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Hayabusa

Lakkoilut ja marssit ovat nostaneet tietoisuutta. Tekisikö joku vihdoin jotain oikeasti konkreettista?
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 28, 2019, 21:38:01
Lakkoilut ja marssit ovat nostaneet tietoisuutta. Tekisikö joku vihdoin jotain oikeasti konkreettista?

Tuskinpa, se on aivan liian vaarallista vallassaolijoille.

Sitäpaitsi kansa itse nousee niitä toimenpiteitä vastaan- tajutessaan että ne vievät heiltä leivän päältä voit ja lisukkeett.. Köyhissä maissa on edelleen huolenaiheina pikemminkin perusasioiden saaminen. Tuskin he ymmärtävät, että heidän pitää tinkiä jostakin, mitä heillä ei ole.

Eiköhän "kännykkäkansa" asetu jo saadessaan marssia muiden mukana ja toitottaessaan sitä asiaa, mikä tulee kutsumatta, mutta jota ei voi muuttaa toitottomalla.

pulsatilla

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 12:06:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 28, 2019, 21:38:01
Lakkoilut ja marssit ovat nostaneet tietoisuutta. Tekisikö joku vihdoin jotain oikeasti konkreettista?

Tuskinpa, se on aivan liian vaarallista vallassaolijoille.

Sitäpaitsi kansa itse nousee niitä toimenpiteitä vastaan- tajutessaan että ne vievät heiltä leivän päältä voit ja lisukkeett.. Köyhissä maissa on edelleen huolenaiheina pikemminkin perusasioiden saaminen. Tuskin he ymmärtävät, että heidän pitää tinkiä jostakin, mitä heillä ei ole.

Eiköhän "kännykkäkansa" asetu j heidän elinaikanaano saadessaan marssia muiden mukana ja toitottaessaan sitä asiaa, mikä tulee kutsumatta, mutta jota ei voi muuttaa toitottomalla.

Kansa, nimittäin setämiehet, ovat nousseet jo ilmastomuutoksen ehkäisemistä vastaan. He arvostelevat Grete Thunbergia hänen ulkoisten ominaisuuksiensa, esiintymisensä ja sairautensa perusteella. Mitä väliä ilmastonmuutoksella heille on, kun varsinaista katastrofia ei tapahdu luultavasti heidän elinaikanaan ja he voivat jatkaa ylellistä elämäänsä entiseen malliin. Konkreettista, tosin liian vähän on jo tehty, mutta nykyinen nuorten sukupolvi joutuu siitä huolimatta maksamaan edellisten sukupolvien välinpitämättömyydestä. Jos nyt heti ei aleta tehdä vahvasti ilmastomuutoksen korjaamiseksi, niin seuraukset saattavat olla piankin nähtävissä. Jotain on jo nähty. Sukupuuttoon kuolleita lajeja ja eliöiden, kasvien ja eläinlajien äkillisiä vähenemisiä. Mielestäni Grete Thunberg puhuu asiaa. On pelottavaa kuvitella, millaiseksi setämiehet maapallon jättävät nykyisille lapsille ja nuorille sekä seuraaville sukupolville, jos sellaisia tulee. Syntyvien lasten väheneminen saattaa hyvinkin olla harkittua siitä syystä, että kaikki hedelmällisessä iässä olevat eivät uskalla lisääntyä ilmastomuutoksen aiheuttamien ikävien ilmiöiden pelossa.

MrKAT

#111
Aloittaa vaan kohta "Lihattoman lokakuun" (Riku Rantalan + Leo Straniuksen lanseeraama käytännön kokeilu).
Jos tuntuu vaikealta niin aloittaa vaikkapa "vähälihaisen lokakuun", että esim. lihaa vain viikonloppuisin ja juhlissa.

Tänään sunnuntaina täällä syötiin kanabataattipihvi. Huomenna on kasvispäivä (pottua, porkkanaa, sipulia,...), tiistaina ehkä kasvishernekeittoa(nami nami!) jne. Aamuisin on kaurapuuroa marjojen ja kalapuikkojen kera.



Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Karikko

Lainaus käyttäjältä: pulsatilla - syyskuu 29, 2019, 13:35:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 12:06:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 28, 2019, 21:38:01
Lakkoilut ja marssit ovat nostaneet tietoisuutta. Tekisikö joku vihdoin jotain oikeasti konkreettista?

Tuskinpa, se on aivan liian vaarallista vallassaolijoille.

Sitäpaitsi kansa itse nousee niitä toimenpiteitä vastaan- tajutessaan että ne vievät heiltä leivän päältä voit ja lisukkeett.. Köyhissä maissa on edelleen huolenaiheina pikemminkin perusasioiden saaminen. Tuskin he ymmärtävät, että heidän pitää tinkiä jostakin, mitä heillä ei ole.

Eiköhän "kännykkäkansa" asetu j heidän elinaikanaano saadessaan marssia muiden mukana ja toitottaessaan sitä asiaa, mikä tulee kutsumatta, mutta jota ei voi muuttaa toitottomalla.

Kansa, nimittäin setämiehet, ovat nousseet jo ilmastomuutoksen ehkäisemistä vastaan. He arvostelevat Grete Thunbergia hänen ulkoisten ominaisuuksiensa, esiintymisensä ja sairautensa perusteella. Mitä väliä ilmastonmuutoksella heille on, kun varsinaista katastrofia ei tapahdu luultavasti heidän elinaikanaan ja he voivat jatkaa ylellistä elämäänsä entiseen malliin. Konkreettista, tosin liian vähän on jo tehty, mutta nykyinen nuorten sukupolvi joutuu siitä huolimatta maksamaan edellisten sukupolvien välinpitämättömyydestä. Jos nyt heti ei aleta tehdä vahvasti ilmastomuutoksen korjaamiseksi, niin seuraukset saattavat olla piankin nähtävissä. Jotain on jo nähty. Sukupuuttoon kuolleita lajeja ja eliöiden, kasvien ja eläinlajien äkillisiä vähenemisiä. Mielestäni Grete Thunberg puhuu asiaa. On pelottavaa kuvitella, millaiseksi setämiehet maapallon jättävät nykyisille lapsille ja nuorille sekä seuraaville sukupolville, jos sellaisia tulee. Syntyvien lasten väheneminen saattaa hyvinkin olla harkittua siitä syystä, että kaikki hedelmällisessä iässä olevat eivät uskalla lisääntyä ilmastomuutoksen aiheuttamien ikävien ilmiöiden pelossa.

Greta puhuu asiaa ja se voi hieman lieventää sitä vauhtia millä edetään.

Mutta ei se poista ongelmia. "Kännykkäkansa" ei todellisuudessa ole valmis luopumaan mistään, vaikka innostuu hetkellisesti hyvistä aikeista.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 30, 2019, 09:58:36
Lainaus käyttäjältä: pulsatilla - syyskuu 29, 2019, 13:35:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 12:06:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 28, 2019, 21:38:01
Lakkoilut ja marssit ovat nostaneet tietoisuutta. Tekisikö joku vihdoin jotain oikeasti konkreettista?

Tuskinpa, se on aivan liian vaarallista vallassaolijoille.

Sitäpaitsi kansa itse nousee niitä toimenpiteitä vastaan- tajutessaan että ne vievät heiltä leivän päältä voit ja lisukkeett.. Köyhissä maissa on edelleen huolenaiheina pikemminkin perusasioiden saaminen. Tuskin he ymmärtävät, että heidän pitää tinkiä jostakin, mitä heillä ei ole.

Eiköhän "kännykkäkansa" asetu j heidän elinaikanaano saadessaan marssia muiden mukana ja toitottaessaan sitä asiaa, mikä tulee kutsumatta, mutta jota ei voi muuttaa toitottomalla.

Kansa, nimittäin setämiehet, ovat nousseet jo ilmastomuutoksen ehkäisemistä vastaan. He arvostelevat Grete Thunbergia hänen ulkoisten ominaisuuksiensa, esiintymisensä ja sairautensa perusteella. Mitä väliä ilmastonmuutoksella heille on, kun varsinaista katastrofia ei tapahdu luultavasti heidän elinaikanaan ja he voivat jatkaa ylellistä elämäänsä entiseen malliin. Konkreettista, tosin liian vähän on jo tehty, mutta nykyinen nuorten sukupolvi joutuu siitä huolimatta maksamaan edellisten sukupolvien välinpitämättömyydestä. Jos nyt heti ei aleta tehdä vahvasti ilmastomuutoksen korjaamiseksi, niin seuraukset saattavat olla piankin nähtävissä. Jotain on jo nähty. Sukupuuttoon kuolleita lajeja ja eliöiden, kasvien ja eläinlajien äkillisiä vähenemisiä. Mielestäni Grete Thunberg puhuu asiaa. On pelottavaa kuvitella, millaiseksi setämiehet maapallon jättävät nykyisille lapsille ja nuorille sekä seuraaville sukupolville, jos sellaisia tulee. Syntyvien lasten väheneminen saattaa hyvinkin olla harkittua siitä syystä, että kaikki hedelmällisessä iässä olevat eivät uskalla lisääntyä ilmastomuutoksen aiheuttamien ikävien ilmiöiden pelossa.

Greta puhuu asiaa ja se voi hieman lieventää sitä vauhtia millä edetään.

Mutta ei se poista ongelmia. "Kännykkäkansa" ei todellisuudessa ole valmis luopumaan mistään, vaikka innostuu hetkellisesti hyvistä aikeista.

Kännykkäkansan luopuminen voidaan tehdä todella helpoksi saastuttavien tuotteiden veroja lisäämällä. Kun ilmaston sotkeminen edellyttää miljoonien kuukausitulot, kännykkäkansan aiheuttamat ilmasto-ongelmat katoavat kuin itsestään.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 30, 2019, 10:12:53

Kännykkäkansan luopuminen voidaan tehdä todella helpoksi saastuttavien tuotteiden veroja lisäämällä. Kun ilmaston sotkeminen edellyttää miljoonien kuukausitulot, kännykkäkansan aiheuttamat ilmasto-ongelmat katoavat kuin itsestään.

Silloin käy kuten sipilälle, parasta ennen käyttöpäivä "tuhoaan politiikon uran- mikä tuossa tapauksessa oli varmaan ihan hyvä juttu.

Eikä se helpota kehittyvien maiden ongelmia, veroeuroja ei varmaan heille anneta, joilla he voisivat ostaa menetetyt markkinat ja lisäisivät oman asuinseutunsa saasteita. (Ilmaston lämpenemistä)

MrKAT

Laitan linkin yllättävään otsikkoon,uutiseen, jonka mukaan Greta ravisti Itävallan politiikkaa:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,77.msg37360.html#msg37360
(Eikö ilmastomarsseilla ole muka mitään vaikutusta?)
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Laika

#116
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 12:06:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 28, 2019, 21:38:01
Lakkoilut ja marssit ovat nostaneet tietoisuutta. Tekisikö joku vihdoin jotain oikeasti konkreettista?

Tuskinpa, se on aivan liian vaarallista vallassaolijoille.

Sitäpaitsi kansa itse nousee niitä toimenpiteitä vastaan- tajutessaan että ne vievät heiltä leivän päältä voit ja lisukkeett.. Köyhissä maissa on edelleen huolenaiheina pikemminkin perusasioiden saaminen. Tuskin he ymmärtävät, että heidän pitää tinkiä jostakin, mitä heillä ei ole.

Yhdyn tuohon, mitä Karikko yllä kirjoittaa. Kyllä jotain voitaisiin tehdä ja etenkin kehittyneissä maissa, missä vauraus sen sallii ja luonnonvarojen kulutus myös on suurinta (johon täytyy laskea mukaan myös tuonti kehitysmaista), mutta vaikuttavat vaihtoehdot ovat järjestään tavalla tai toisella epämiellyttäviä vallitsevaan olotilaan tyytyväisille. Huomatkaa miten nyt jo EK on vaatinut mieluummin lisää maahanmuuttoa kuin eläkevakuutusmaksun kiristyksiä, jotta eläkejärjestelmän rahoitus saadaan turvattua. Kukaan vain ei lisäkseni tunnu huomanneen tässä puhuttavan pohjimmiltaan ympäristöpolitiikasta, ja vähänkin pidemmällä aikajänteellä luultavasti paljon oleellisemmasta ympäristöpolitiikan osasta kuin helsinkiläisten kasvisruokapäivästä.

Vika ei siis ole siinä, ettei mitään voida tehdä, vaan siinä että ei voida tehdä mitään epämieluista. Jos vielä ihmisille selviää tai he alkavat edes epäillä, että pelkkä pieni hienosäätö ei riitä, vaan järjestelmää on muutettava merkittävästi, ajatuskin muutosten tekemisestä saa potentiaaliset vastustajat järjestymään irrationaalisiksi vastaliikkeiksi ympäristönsuojelun estämiseksi.

Samaan aikaan 'ympäristötietoisessa euroopassa' yli 60 puulajia uhkaa kuolla sukupuuttoon.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

#117
Joissain medioissa on esitetty sitä, että ydinvoimakielto ei olekaan niin "ympäristöystävällistä ja järkevää", mitä viherpiipertäjät aikoinaan ajattelivat.
Olisiko näin, että viherpuolellakin nyt tajutaan se yksinkertainen asia, ettei fossiilisista polttoaineista voida luopua ilman ydinvoimaa? Saksa esim. on aivan kusessa, jos pyrkii samaan aikaan vähentämään fossiilisia ja hylkäämään ydinvoimaa. Tuo ajatus vaan sotii täysin tervettä järkeä vastaan.

Greta on oikeassa siinä, että pitäisi kuunnella tiedemiehiä ja osaajia, ei siis Gretoja.

Saares

Pentti Linkola aikoinaan esitti radikaaleja toimia luonnon suojelemiseksi. Keinoihin kuului maapallon väestön tuntuva vähentäminen vaikkapa sodilla. Jostain syystä eivät saaneet kannatusta. Mitenkähän käy Gretan utopialle?

Laika

#119
Sikäli kuin Pentti Linkola uskoo väestön radikaalin vähentämisen* onnistuvan sodilla, on ajatus ainakin virheellinen. En ole lukenut Linkolaa sanoakseni, uskooko. Ihmiset eivät ole kuin teurassiat, jotka voi viedä seurauksitta autojen lavoille. Sitä on kyllä väliin yritetty, eikä yksikään yrittäneistä ole saanut hyväksyntää, jonka kestävä sivilisaatio vaatii säilyäkseen. Sitä paitsi jos ihmiset yritetään näännyttää, he kääntyvät hädissään elävän ympäristön puoleen selviytyäkseen, ja tekevät sen täysin diskriminoimattomasti. Siinä on Greenpeacen turha saapua paikalle purjeveneineen.

Toisin sanoen ajatus ihmisten vähentämisestä väkivallalla on hölmö. Passiivinen näännyttäminen on yhtä hölmö ajatus samoista syistä. Ehdotusten misantrooppisuudesta ei saa rationaalisessa ongelmanratkaisussa lisäpisteitä. Naivismi ja misantropia -vaikka toisinaan annetaan helposti ymmärtää- eivät ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja.

Oli miten hyvänsä, puhuessani hallitun väestöpolitiikan puolesta en tarkoita ydinsotaa tai kansanmurhaa. Termi voi tarkoittaa eri asioita, mutta harvemmin kahta edellistä. Esimerkiksi Suomessa nyt kauhisteltu syntyvyyden romahtaminen ei ole kirjoissani kielteinen ilmiö, jos se ei ole sen paremmin hallittua väestöpolitiikkaa. Se on ympäristönsuojelun kannalta myönteinen ilmiö, jolla on hinta. Meillä on varaa maksaa se hinta. Kuka muuten väitti, että hyviä asioita pitäisi saada ilmaiseksi?

*Olin kirjoittanut erheellisesti sanat ensin järjestyksessä radikaalin väestön vähentämisen, mikä sattumalta olisi sekin asiayhteydessään kuulostanut tahollaan korvaani oikealta, vaikka merkitys on tällöin muutoin toisenlainen.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw