Sananvapaudesta

[Kopek]

Sananvapautta meillä ei ole. Siitä piti aikoinaan yksi nainen huolen.

Eikös Lenny ole mies?

Luulin, että Juuli tarkoitti Tarja Halosta. Menee arvailuksi.

[Juuli]

Jotain kaunaa vai? Ymmärsin väärin, tai paremmin en ymmärtänyt ollenkaan.

Hyvä huomio. Käsitin Lennyn kun huoltaa tämän foorumin sananvapauden. Muita en muttei se kai ole tarpeenkaan kunhan täällä pärjää. 

[MrKAT]

Kantislaisten osajoukko on rajoittanut sananvapautta islamista. Ei siis vain yksi ihminen, oletan.
Tuskin minä olen syypää siihen, että kun näin jotain juttua/sain idean ja meinasi kirjottaa sinne islam-ketjuun niin ketju onkin lukittu. Näin sanani jäi sanomatta.

[Lognessa]

Jotain kaunaa vai? Ymmärsin väärin, tai paremmin en ymmärtänyt ollenkaan.

Hyvä huomio. Käsitin Lennyn kun huoltaa tämän foorumin sananvapauden. Muita en muttei se kai ole tarpeenkaan kunhan täällä pärjää. 

Itse olen pärjännyt parhaiten, että menen nukkumaan. Tosin se tekee minusta huonon keskustelijan. Pahoittelut, mutta yö alkaa taas kutsua.

[Toope]

Sananvapaushan ei ole valintakysymys. Jokainen paskiaisena pitämäsi saa sanoa mielipiteensä.
Näinhän sen tulee ollakin. Sinä tai minä emme ole päteviä rajoittamaan mielipiteitä, joten pitääkö niitä ylipäänsä lähteä rajoittamaan, kun sopuun ei päästä?
Jos uhkaat tappaa tai nitistää toisia, siinä tulee pollari mukaan keskusteluun, mutta muu keskustelu olkoon vapaata, niin paljon kuin mahdollista olisi.

YLE esittää taas jotain tekopyhää keskustelua:
https://yle.fi/uutiset/3-11647781

Yli puolet suomalaisista (60 %) kokee keskustelukulttuurin muuttuneen huonommaksi. Asia selviää Ylen teettämästä tutkimuksesta. Sen perusteella käynnistetty uusi Hyvin sanottu – Bra sagt -hanke pyrkii parantamaan suomalaisten tapaa keskustella.
– Vihapuhe, negatiivinen keskustelusävy ja tahallinen väärin ymmärtäminen ovat asioita, jotka ovat nousseet esiin kaikkialla. Ne huolestuttavat ja ihmisille on alkanut tulla mitta täyteen, Ylen toimitusjohtaja Merja Ylä-Anttila sanoo.

Siis se sama YLE, joka on leimannut USA:n presidenttiä ja demonisoinut mamukriitikkoja...
Tuo olisi uskottavampaa joltakin toiselta taholta, tuskin YLE:ltä.

[MrKAT]

Venäjää kumartaneen MV-vihalehden vetäjälle vankeutta. MV-lehteen liittyen 4+2 ihmistä saanut jo tuomion.
Ehkä pitäisi kunnioittaa edes vähäsen lakia, tekijänoikeuksia jne eikä tehtailla rikoksia.

Asta Tenhunen @Astatenhunen
MV-vihasivuston päävetäjiin kuulunut oululainen 56 v nainen on tuomittu hovioikeudessa rahanpesusta 50 pväksi ehdolliseen vankeuteen. Käräjäoikeuden tuomio pysyi siis ennallaan. MV:n aiemmista aktiivitoimijoista siis 4 vetäjää & 2 tunnetuinta avustajaa on saanut tuomion. #tuomiot
 - https://twitter.com/Astatenhunen/status/1329391043473793029

[Toope]

Venäjää kumartaneen MV-vihalehden vetäjälle vankeutta. MV-lehteen liittyen 4+2 ihmistä saanut jo tuomion.
Ehkä pitäisi kunnioittaa edes vähäsen lakia, tekijänoikeuksia jne eikä tehtailla rikoksia.

Asta Tenhunen @Astatenhunen
MV-vihasivuston päävetäjiin kuulunut oululainen 56 v nainen on tuomittu hovioikeudessa rahanpesusta 50 pväksi ehdolliseen vankeuteen. Käräjäoikeuden tuomio pysyi siis ennallaan. MV:n aiemmista aktiivitoimijoista siis 4 vetäjää & 2 tunnetuinta avustajaa on saanut tuomion. #tuomiot
 - https://twitter.com/Astatenhunen/status/1329391043473793029

MV-lehti oli aikoinaan Janitskinin aikoina aika hauska ja osin asiallinenkin vaihtoehtomedia. Nykyisin tuo on hyvin vahvasti Venäjää tukeva media (mitä ei aiemmin ollut).

[Kopek]

Niin kuin olen jo eri yhteyksissä monta kertaa todennut, oikeustajuni on pahasti vinksallaan, jos sitä arvioi ns. yleisestä oikeustajusta päin katsottuna. Itse tietenkin pidän omaa "oikeustajuani" oikeana ja loogisesti perusteltavissa olevana.

Miten tämä käytännössä ilmenee? No esimerkiksi siten, että arvioni erilaisten tekojen tai "tekojen" tuomittavuudesta poikkeaa useimpien muiden käsityksestä. Ei se tietenkään jokaisessa asiassa poikkea, mutta joissakin.

Minun moraalikäsitykseni ja hyvä-paha -käsitykseni ja tuomittavaa-ei tuomittavaa käsitykseni on sidoksissa tasa-arvon periaatteeseen, joka on kannattamani ideologian tukipilari.

Seuraavassa on esimerkki:

Huumeiden kauppapaikkana toimineen Sipulikanavan perustajalle hovissa neljä vuotta vankeutta

https://yle.fi/uutiset/3-11657715

Minun moraalikäsitykseni mukaan vankilaan lähetetään syytön mies.

Kenet hän on alistanut? Ketä hän on pakottanut? Ketä kohtaan hän on käyttänyt väkivaltaa tai muuta pakkovaltaa? Kenen vapauteen ja omistusoikeuteen hän on puuttunut? Ketä hän vahingoittanut? Kenelle hän on aiheuttanut vaaraa? Kenelle hän on aiheuttanut haittaa?

Kaikki kohdat näyttävät vihreätä.

[safiiri]

Sananvapaushan ei ole valintakysymys. Jokainen paskiaisena pitämäsi saa sanoa mielipiteensä.
Näinhän sen tulee ollakin. Sinä tai minä emme ole päteviä rajoittamaan mielipiteitä, joten pitääkö niitä ylipäänsä lähteä rajoittamaan, kun sopuun ei päästä?
Jos uhkaat tappaa tai nitistää toisia, siinä tulee pollari mukaan keskusteluun, mutta muu keskustelu olkoon vapaata, niin paljon kuin mahdollista olisi.

YLE esittää taas jotain tekopyhää keskustelua:
https://yle.fi/uutiset/3-11647781

Yli puolet suomalaisista (60 %) kokee keskustelukulttuurin muuttuneen huonommaksi. Asia selviää Ylen teettämästä tutkimuksesta. Sen perusteella käynnistetty uusi Hyvin sanottu – Bra sagt -hanke pyrkii parantamaan suomalaisten tapaa keskustella.
– Vihapuhe, negatiivinen keskustelusävy ja tahallinen väärin ymmärtäminen ovat asioita, jotka ovat nousseet esiin kaikkialla. Ne huolestuttavat ja ihmisille on alkanut tulla mitta täyteen, Ylen toimitusjohtaja Merja Ylä-Anttila sanoo.

Siis se sama YLE, joka on leimannut USA:n presidenttiä ja demonisoinut mamukriitikkoja...
Tuo olisi uskottavampaa joltakin toiselta taholta, tuskin YLE:ltä.

Sananvapaus toteutuu silloinkin, jos se pollari tulee. Nääs kun sananvapaus ei koskaan ole tarkoittanut vastuuvapautta sanoistaan. Sananvapaus todellakin toteutuu silloin, jos joku toteaa sanomasi vaikkapa rasistiseksi. Tai lainvastaiseksi uhkailuksi. Tai ihan vain osoitukseksi siitä, ettet ole erityisen välkky. Sananvapaus ei myöskään tarkoita - ei ole koskaan tarkoittanut - että sanojan kanssa pitää olla samaa mieltä. Tai edes kuunnella, kun sanotaan. Puhumattakaan siitä, etteikö saisi kertoa, ettei haluaisi kuulla vihapuhetta, maalittamista tai tahallisen väärinymmärryksen ilmauksia. Muistelen sun vaatineen mustaihoisten ja seksuaalivähemmistöjen poistamista median kuvastosta ja kirjoituksista. Ei tässä tehty mitään tuosta toiveesta poikkeavaa. Kunhan vain todettiin, ettei näitä juttuja enää jaksa. Edes YLE ei ole millään tapaa velvollinen (ei vaikka toimii julkisella rahoituksella) julkaisemaan kaikkea. SEn toimintatapaan kuuluu myös (ja perustellusti) toimituksellinen työ, jossa merkittävä rooli on julkaistavan materiaalin valinnoilla.

Lisäksi voidaan kyllä joka päivä todeta, ettei näillä persumaisilla, halla-aholaisilla, oikeistoradikaaleilla ja oikeistopopulistisilla sanojilla ole mitään estettä saada sanojaan kuuluviin. Siellähän se sanominen näkyy joka päivä lehdissä ja somessa. Sinäkin valitat vain siitä, ettei sanomisten kanssa olla samaa mieltä tai todetaan sanomiset esim. rasistisiksi tai vihapuheeksi tai maalittamiseksi. Sananvapaus ei anna mitään suojaa siltä, että joku antaa sanomisille tällaisia luonnehdintoja.

[Toope]

Sananvapaushan on juuri sitä, että yhteiskunta ei rajoita ilmaisunvapauttasi. Jos Safiiri tuota et ymmärrä, et ymmärrä länsimaisen yhteiskunnan periaatetta siinä, että sananvapaus on hallinnosta riippumaton oikeus. Kuuluu kansalle, eikä ole hallinnon sanelema oikeus.

Oikeisto meillä (paitsi Kokoomus), USA:ssa republikaanit ovat tuota oikeutta ajaneet. Ajattelunvapaus on oikeus yli hallinnon.

Kunnianloukkauksia tai väkivaltaan kiihottamista en tässä puolusta, ne ovat oikeasti asioita, joihin voidaan puuttua. Mutta nytkin PS:n nuorisoa tuomittiin siitä, että laittoivat burkakuvan nettiin. Kuka meistäkään (esim. foorumin naiset?) haluaisi tuollaista yhteiskuntapaskaa, mitä islam tai afrikka meille tarjoaa? Ei kukaan oikea ihminen tuollaista halua.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/01760634-8c00-46d5-a014-3339e015ca99
Laita n.....rin tai burkan kuva nettiin kommenteilla ja saat tuomion. Melkoinen sananvapaus meillä.

[MrKAT]

Oikeisto meillä (paitsi Kokoomus), USA:ssa republikaanit ovat tuota oikeutta ajaneet. Ajattelunvapaus on oikeus yli hallinnon.

Te voitte kirjoittaa ja printata ketutuksen paperille ja polttaa takassa (niinkuin japanailainen tapa). Ei sitä kukaan estele eikä tuomitse. Ajattelua ei ole rajattu, ei edes tuota itsekirjoittelua.

Lasten ja koululaisten harjoittama nettikiusaus, -loukkaus ja -maalitus on yleisesti tuomittua ja aktiivisti pyritään torjumaan. Aikuisten (erit. persujen) harjoittama vastaava on myös tuomittua, ei yli 18 v tee siitä hyvettä ja eettisesti sallittua.

Allekirjoititko Toope muuten tämän foorumin hallinnon sananvapaudellesi asettamat rajoitukset?
Eli ilmaisitko erimielisyytesi itsesi kanssa vai miten..?

[Kopek]

Te voitte kirjoittaa ja printata ketutuksen paperille ja polttaa takassa (niinkuin japanailainen tapa). Ei sitä kukaan estele eikä tuomitse. Ajattelua ei ole rajattu, ei edes tuota itsekirjoittelua.

Jos poliisi saa tietää, että joku kirjoittelee paperille kiellettyjä asioita, vaikka vain itselleen, se voi rynniä karmit paukkuen sisälle ja raahata kirjoittelijan vankilaan. Seuraa kotietsintöjä ja kaikenlaista.

Ai, millä perusteella? Esimerkiksi seuraavilla:

Joukkotuhonnan valmistelu

Joka 1 §:ssä mainitussa tarkoituksessa

2) laatii joukkotuhontasuunnitelman,

Hyökkäysrikoksen valmistelu

joka tehdäkseen 4 a §:ssä tarkoitetun hyökkäysrikoksen

laatii yksityiskohtaisen suunnitelman hyökkäysrikoksen tekemisestä,

Törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelu

Joka 1–3 tai 6 §:ssä tarkoitetun rikoksen tekemistä varten    (6 § = Törkeä pahoinpitely)

sopii toisen kanssa tai laatii yksityiskohtaisen suunnitelman

Törkeän ryöstön valmistelu

Joka 2 §:ssä tarkoitetun rikoksen tekemistä varten

sopii toisen kanssa tai laatii yksityiskohtaisen suunnitelman rikoksen tekemisestä

Näitä riittää. Tuossa vain jotain copy/pastea malliksi.

Koska ajatuksia ei pystytä lukemaan, ajattelun vapaus on toistaiseksi olemassa. Jos ajatuksia pystyttäisiin lukemaan, sekin vapaus menisi. Jos ajatuksia kirjoittaa paperille tai sanelee nauhalle tai muulla tavalla taltioi, voi joutua suuriin ongelmiin.

[Viihde- ja hömppäpöhinä]

Te voitte kirjoittaa ja printata ketutuksen paperille ja polttaa takassa (niinkuin japanailainen tapa). Ei sitä kukaan estele eikä tuomitse. Ajattelua ei ole rajattu, ei edes tuota itsekirjoittelua.

Jos poliisi saa tietää, että joku kirjoittelee paperille kiellettyjä asioita, vaikka vain itselleen, se voi rynniä karmit paukkuen sisälle ja raahata kirjoittelijan vankilaan. Seuraa kotietsintöjä ja kaikenlaista.

Mutta eikös se olisi pelkästään hyvä asia?

[Toope]

Oikeisto meillä (paitsi Kokoomus), USA:ssa republikaanit ovat tuota oikeutta ajaneet. Ajattelunvapaus on oikeus yli hallinnon.

Te voitte kirjoittaa ja printata ketutuksen paperille ja polttaa takassa (niinkuin japanailainen tapa). Ei sitä kukaan estele eikä tuomitse. Ajattelua ei ole rajattu, ei edes tuota itsekirjoittelua.

Lasten ja koululaisten harjoittama nettikiusaus, -loukkaus ja -maalitus on yleisesti tuomittua ja aktiivisti pyritään torjumaan. Aikuisten (erit. persujen) harjoittama vastaava on myös tuomittua, ei yli 18 v tee siitä hyvettä ja eettisesti sallittua.

Allekirjoititko Toope muuten tämän foorumin hallinnon sananvapaudellesi asettamat rajoitukset?
Eli ilmaisitko erimielisyytesi itsesi kanssa vai miten..?

En allekirjoita mitään autoritaaristen ihmisten vaatimia sananvapausrajoituksia, koska kannatan sananvapautta.
Kuten olen sanonut, tappouhkaukset tms. uhkailut eivät ole sananvapautta. Ne ovat poliisiasioita. Ideologioiden/ajatusmallien/politiikan arvostelu on vapaata ja tulisi säilyä vapaana. Jos noiden arvostelua lähdetään rajaamaan, meillä on ISO ongelma.

[Toope]

Te voitte kirjoittaa ja printata ketutuksen paperille ja polttaa takassa (niinkuin japanailainen tapa). Ei sitä kukaan estele eikä tuomitse. Ajattelua ei ole rajattu, ei edes tuota itsekirjoittelua.

Jos poliisi saa tietää, että joku kirjoittelee paperille kiellettyjä asioita, vaikka vain itselleen, se voi rynniä karmit paukkuen sisälle ja raahata kirjoittelijan vankilaan. Seuraa kotietsintöjä ja kaikenlaista.

Mutta eikös se olisi pelkästään hyvä asia?

Neuvostoliitossa ja natsi-Saksassa yöllinen koputus oli yhteiskuntaa hallitsevien kannalta hyvä asia...