Kirjoittaja Aihe: Sananvapaudesta  (Luettu 90568 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3088
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1260 : Joulukuu 05, 2020, 15:47:15 »
^Noinhan sen on oltava. Ilmeisesti myös valtakunnan ylin syyttäjä on sitä mieltä, että tietyt kansanosat kuuluvat yllä mainittujen ammattien harjoittajiin, koska hän vahtii näiden kunniaa tutkintapyynnöillään.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3581
  • PS:n salainen agentti 00H
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1261 : Joulukuu 08, 2020, 23:47:51 »
Luemma Junes Lokan ja myös MV-lehden Twitter-tilit on pistetty säppiin.  Youtubestakin Lokka on poistettu.

Testaan 1:n:

(Puuttuu naama ja otsikko, jäljellä on vain: )
@juneslokka
Tili jäädytetty
Twitter jäädyttää tilit, jotka rikkovat Twitterin sääntöjä

 - https://twitter.com/juneslokka/

Ei kannattaisi elämöidä poliitikkojen vasaroimisella...
Edes 100% PS-kunta ei voi estää pakolaisten vastaanottokeskuksen perustamista kuntaan eikä myöskään pysäyttää oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden muuttoaaltoa. -UPP 9.2.21

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3584
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1262 : Joulukuu 09, 2020, 09:47:14 »
Minua kiinnostaakin nyt ajatustesi ajatteleminen pitemmälle. Miten tasa-arvosi suhteutuu ympäröivään maailmaan, kuten nyt siihen, mikä on rangaistuksen funktio mielestäsi.

Tasa-arvoisen systeemin perusajatus on se, että kaikilla ihmisillä on yhä paljon vapautta, eikä kenelläkään ole valtaa. Puhutaan nyt väkivaltaan perustuvasta tai muusta kohteen tahdon vastaisesta pakkovallasta eikä pehmeämmistä vallan lajeista kuten määrittelemättömästä vaikutusvallasta tai taloudellisesta vallasta. Meillä kaikillahan on viimeksi mainittua. Käytämme sitä taloudellisissa päätöksissämme, olipa niissä kyse suurimittaisesta varallisuuden sijoittamisesta tai yhden suklaapatukan ostamisesta. 

Jos joku ihminen tekee klassisen rikoksen eli aiheuttaa merkittävää haittaa muille tai varastaa muilta tai pahoinpitelee tai tappaa muita, silloin hän rikkoo tasa-arvon periaatetta vastaan. Hän käyttää oikeudettomasti valtaa.

Rangaistuksen funktio on tasa-arvon palauttaminen. Kun henkilöä rangaistaan, hän joutuu tällöin muiden harjoittaman pakkovallan alaisuuteen. Hän maksaa tällä tavoin käyttämänsä vallan, minkä jälkeen hänen kanssaan ollaan "sujut".

Siihen, mikä olisi sopiva maksu mistäkin rikoksesta, minulla ei ole mitään maagista kaavaa. Rikosoikeudellinen ajattelu on erilaista eri aikoina ja eri paikoissa. Katsoisin kuitenkin, että rangaistuksen pitäisi edes jossakin määrin olla yhdenmukainen itse teosta aiheutuvien seurauksien kanssa. Myötätuntoa ja sääliä kokevana ihmisenä olen lievien rangaistusten kannalla. En oikein usko koston ajatukseen.

Olen itse joutunut rikosten kohteeksi kaksi kertaa kolmen viimeksi kuluneen kuukauden aikana (tai kenties useamminkin, mutta en vielä tiedä sitä).

Ensimmäisellä kerralla tunkeutujat tuhosivat lukkoja ja hajottivat ovia ja särkivät ikkunoita ja aiheuttivat näillä teoillaan minulle mielipahaa ja myös kustannuksia. Jotain tavaraakin lähti heidän mukaansa. Kaikkia vaurioita en ole vieläkään korjannut, eikä kaikkea voi edes täysin entiselleen korjatakaan. Esimerkiksi kaksi vanhaa ovea on hakattu niin silpuksi, ettei niitä saa ennalleen.

Toisella kerralla - ja tästä on vain noin viikko - tihutyöntekijät repivät merkit erään autoni nokasta ja perästä ja sivuilta ja särkivät sivuikkunan ja levittelivät autossa olleet tavarat maahan. Jotain auton lattialla mahdollisesti olleita työkaluja saattoi hävitäkin. En tarkalleen muista, mitä autossa oli. Tämä tihutyö aiheutti paljon pahaa mieltä, koska koin sen olevan jonkinlainen ensimmäinen isku, joka aloittaisi hyökkäysten sarjan, minkä jälkeen auto olisi täysin tohjoksi tuhottu. Eräälle vanhalle autolleni tehtiin näin. Ensiksi nokkamerkki ja muut merkit irti, seuraavaksi lasit rikki ja viimeistelynä auton kaataminen ja täydellinen tuhoaminen. Iskut seurasivat toinen toistaan.

Mitä minä hyötyisin siitä, että tuhotyön tehneet henkilöt tuomittaisiin maksamaan valtiolle 200 euroa sakkoa siitä, mitä he ovat tehneet? En yhtään mitään. Minulle olisi aivan samantekevää, vaikka tyypit tuomittaisiin ehdolliseen vankeuteen tai vaikka ehdottomaankin (jos päällä olevat ehdolliset laukeaisivat). En kokisi, että nyt kun asia on kostettu, kaikki on hyvin. Eihän kaikki ole hyvin! Auto on rikki, rakennuksen ovet ovat rikki, varastettu omaisuus on lopullisesti menetetty, uusien rikosten uhka on olemassa.

Automurrosta en vaivautunut ilmoittamaan poliisille, koska asenteeni poliisia kohtaan on, mikä on. Ei poliisi kuitenkaan tämän tyyppisiä juttuja selvitä, eivätkä ne edes poliisia kiinnosta. Ensimmäisestä tuhoiskusta tein rikosilmoituksen netissä, kun niin moni kehotti minua sellaisen tekemään. Rikosilmoituksen takia tapaus pääsi lehteenkin, jossa kerrottiin, että poliisi tutkii tekoa "varkauden yrityksenä".

Sekö on varkauden yritys, että jonkun ihmisen omaisuutta tuhotaan silmittömästi. Mistä poliisit tietävät, että tekijöiden motiivi on ollut yrittää varastaa jotain. Jälkien perusteella sai vaikutelman, että tekijä tai tekijät ovat olleet jonkinlaisen tuhoamismanian vallassa, ja tärkeintä on ollut raaka särkeminen ja hävittäminen. Välineenä on käytetty sorkkarautaa.

Jos ihminen näkee jo ikkunasta, että sisällä ei ole mitään varastamisen arvoista, ja siitä huolimatta hajottaa oven menemättä siitä kuitenkaan sisälle (joissakin paikoissa sai tällaisen vaikutelman) ja varastamatta mitään, mikä tekijän motiivi silloin on ollut? Mahtaako hän tietää sitä itsekään.

Järjetön ilkivalta - kai sekin voi motivoida joitakin. Kun nähdään lukittu ovi, mennään sisälle siksi, että ovi oli lukittu. Ehkä taustalla on jonkinlaista uhmaa tyyliin "meitähän eivät lukot pidättele eivätkä ovet estele".

Palaan ehkä vielä aiheeseen. Kirjoitukseni karkasi vähän sivupoluille.

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5898
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1263 : Joulukuu 09, 2020, 11:21:04 »
^
Kiitos, jään odottelemaan jahka palaat tähän.
autuaan yksinkertainen mies: hänen tärkein ilonsa on juopotteleminen -Wikipedian sanat

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8804
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1264 : Joulukuu 09, 2020, 19:23:18 »
Luemma Junes Lokan ja myös MV-lehden Twitter-tilit on pistetty säppiin.  Youtubestakin Lokka on poistettu.

Testaan 1:n:

(Puuttuu naama ja otsikko, jäljellä on vain: )
@juneslokka
Tili jäädytetty
Twitter jäädyttää tilit, jotka rikkovat Twitterin sääntöjä

 - https://twitter.com/juneslokka/

Ei kannattaisi elämöidä poliitikkojen vasaroimisella...
Nykypäivän sananvapautta: Suljetaan suut vääriä näkemyksiä esitteleviltä (Suomi 2020).
Miksei noiden sallittaisi sanoa mitä haluavat, ja voitaisiin ignoorata ikävät näkemykset? Miksi pitää kieltää ylipäätään?

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3581
  • PS:n salainen agentti 00H
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1265 : Joulukuu 09, 2020, 19:31:53 »
Nykypäivän sananvapautta: Suljetaan suut vääriä näkemyksiä esitteleviltä (Suomi 2020).
Miksei noiden sallittaisi sanoa mitä haluavat, ja voitaisiin ignoorata ikävät näkemykset? Miksi pitää kieltää?
Saavat sanoa, mutteivät tällä eikä sillä foorumilla. Säännöt on säännöt. Jos ei säännöt kelpaa menköön muualle. Ethän sinäkään saa täällä sanoa mitä tahansa. Kapinoitko moderaattoria vastaan?
Edes 100% PS-kunta ei voi estää pakolaisten vastaanottokeskuksen perustamista kuntaan eikä myöskään pysäyttää oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden muuttoaaltoa. -UPP 9.2.21

safiiri

  • Vieras
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1266 : Joulukuu 09, 2020, 20:01:16 »
Luemma Junes Lokan ja myös MV-lehden Twitter-tilit on pistetty säppiin.  Youtubestakin Lokka on poistettu.

Testaan 1:n:

(Puuttuu naama ja otsikko, jäljellä on vain: )
@juneslokka
Tili jäädytetty
Twitter jäädyttää tilit, jotka rikkovat Twitterin sääntöjä

 - https://twitter.com/juneslokka/

Ei kannattaisi elämöidä poliitikkojen vasaroimisella...
Nykypäivän sananvapautta: Suljetaan suut vääriä näkemyksiä esitteleviltä (Suomi 2020).
Miksei noiden sallittaisi sanoa mitä haluavat, ja voitaisiin ignoorata ikävät näkemykset? Miksi pitää kieltää ylipäätään?

Toopen mielestä asunto pitää saada vuokrata vapaasti sille, kelle omistaja haluaa. Mutta luomaansa somealustaa ei saakaan omistaja antaa vain niiden käyttöön, joille haluaa. Tai ei saa määritellä, mihin alustaa saa / ei saa käyttää. Tässä siis omistusoikeus ei saisi antaa minkäänlaista valtaa määritellä omistetun käyttöä. Vuokralle annetun asunnon käyttöä taas pitäisi ilman muuta saada määritellä vapaasti.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8804
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1267 : Joulukuu 09, 2020, 21:01:52 »
Facebook ja Twitter tarkoitettiin avoimiksi foorumeiksi, no eivät enää ole. Politisoituneita ovat.
Ei tuo ole mitenkään verrattavissa siihen, miten yksityinen asunnonomistaja haluaa/saa asuntoaan vuokrata.

Pointtini tuossa oli se, että miksi sananvapautta puolustetaan siten, että rajoitetaan epämiellyttäviä mielipiteitä. Jopa paatuneinkin vihervasuri tajuaa kyseessä olevan sensuuri. Sananvapauden vaan ei tulisi toimia vihervasemmiston rajoittamisen kautta, kun kyse on länsimaisen yhteiskunnan liberaalista periaatteesta. Jopa eräästä tukipylväästä, ilmaisunvapaudesta. Suren sitä, että vihervasemmisto ei jaa enää tuota ajatusta. Heille sensuuri ja mielipiderajoittaminen sopii paremmin.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3584
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1268 : Joulukuu 09, 2020, 21:09:41 »
Miksi asiat pitää sanoa niin törkeällä tavalla, että tulee ongelmia. Eikö viesti mene perille hienostuneemmin.

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on sallittua, kunhan välttää joitakin kiellettyjä sanoja ja kuvia. Onhan olemassa vaikka kuinka paljon islaminvastaisia blogeja, eivätkä niiden pitäjät joudu käräjille.

Kun liikkuu heikoilla jäillä, pitää olla varovainen.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8804
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1269 : Joulukuu 09, 2020, 21:33:38 »
Miksi ei olisi paljon islamvastaisia blogeja, jos islam aiheuttaa niin paljon vihaa, väkivaltaa ja yhteiskunnallisia ongelmia?
En minä pelkää islamilaista väkivaltaa, koska olen vain satunnainen kommentoija. Poliitikkona pelkäisin väkivaltaista islamia.

safiiri

  • Vieras
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1270 : Joulukuu 10, 2020, 08:41:33 »
Facebook ja Twitter tarkoitettiin avoimiksi foorumeiksi, no eivät enää ole. Politisoituneita ovat.
Ei tuo ole mitenkään verrattavissa siihen, miten yksityinen asunnonomistaja haluaa/saa asuntoaan vuokrata.

Miksi tässä mitään eroa olisi? Kyllä vuokrausyrityskin on tarkoitettu vuokraamaan asuntoja tarvitseville. Se on täsmälleen verrattavissa yksityisiin keskustelualustoihin. Varsinkin, kun mainostulot luultavasti kärsivät vakavasti, mikäli alustan annetaan muuttua sellaiseksi, etteivät ihmiset enää halua mennä sinne. Tavanomaisesti ihminen ei halua tulla haukutuksi ja rakasta sitä, että joukko mobbaajia ryntää kimppuun. Edes Hommafoorumi ei usko täyteen sananvapauteen, vaan haluaa moderoida palstan vastaamaan poliittisia tavoitteitaan. facebook ja Twitter haluavat pysyä laajasti yleisöä kiinnostavina, joten TIETENKIN ne haluavat moderoida sisältöjä siten, ettei niitä voida kaapata bisnestä haittaavan poliittisen viestin välittämiseen. Ne myös ovat tysin oikeutettuja itse määrittelemään sen, miten ne haluavat tämän ymmärtää. Koska ne ovat todellakin YKSTYISTÄ yritystoimintaa.

Lainaus
Pointtini tuossa oli se, että miksi sananvapautta puolustetaan siten, että rajoitetaan epämiellyttäviä mielipiteitä.

Kyllä me sun pointti ymmärrettiin. Se vain ei tarkoita, että pitäisimme ajatteluasi loogisena ja ristiriidattomana. Siksi nostin esiin suhtautumisesti yksityiseen toimintaan ja sen vapauteen muissa asioissa. Kuinka ollakaan näkemyksesi onkin jossain muussa toiminnassa täysin päinvastainen. Kyse ei siis ole periaatteelliesta kannastasi, vaan poliittisista asenteistasi.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3584
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1271 : Joulukuu 10, 2020, 19:46:53 »
Itsenäisyyspäivät ovat olleet tyypillisesti poliisiöyhöttämisen "vuoden päiviä", jolloin poliisi on päässyt purkamaan paineitaan ja pullistelemaan lihaksiaan ja heittelemään milloin keitäkin vankiautoihin. Brutaalia poliisimeininkiä palkitsevimmillaan siis. Itsenäisyyspäivän ilta on ollut sinisten vilkkuvalojen yö. Seuraavana päivänäkin on vielä sullottu väärään aikaan väärässä paikassa valokuvan ottanut kansalainen poliisiautoon ja viety pois. Öyhötyshenkeä on ollut sen verran jäljellä.

Nyt kävi kuitenkin hassusti, kun korona latisti poliisin riemun. Itsenäisyyspäin iltana Helsingissä ajeli poliisiautoja, ja Fredrikinkadun kulmaan niitä oli pysäköity parikin kappaletta viereisen kadun liikennettä häiriten. Poliiseja kuhisi autojen ympärillä, ja niiden sisällä jotkut poliisit seurasivat monitoreja, joita oli auki useampia. Mutta mitään ei näyttänyt tapahtuvan. Ei ollut soihtukulkueita, ei ollut anarkistien vastamielenosoituksia. Vankiautot pysyivät tyhjinä.

Pakkohan poliisin nyt kuitenkin jotain oli tehdä Suomen suurena vuotuisena poliisipäivänä, joten poliisi päätti "ottaa kiinni" joukon ihmisiä, ettei traditio katkeaisi. Kiinni otetuista ihmisistä kirjattiin rikosilmoitus kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Kävi kuitenkin ilmi, että...

Yle Uutiset: "Neljä henkilöä liimaili seksuaalivähemmistöjä ja monikulttuurisuutta halventavia tarroja itsenäisyyspäivänä – poliisin päätös: Ei rikosta

Tarrojen tekstejä päädyttiin pitämään vihapuheena, mikä ei ole Suomen rikoslain mukaan itsessään rangaistavaa."


Mitä tästä seuraa? Eduskunnalle taitaa tulla kiire lisätä vihapuhe rikoslakiin, ettei poliisille tulee enää uusia huteja. Eduskunta on ennenkin osoittanut olevansa poliisin kuuliainen kumileimaisin, joten eiköhän uusi laki pikaisesti hoidu. Poliisihan on jo ehdottanutkin tätä. Ehkä itsenäisyyspäivän tapahtumalla haluttiin vauhdittaa asiaa.

https://yle.fi/uutiset/3-11691428

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/poliisiylijohtaja-vihapuhe-pitaisi-kieltaa-laissa/c60db14b-cca7-3860-93f7-2be6fb59d76

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006153173.html

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3581
  • PS:n salainen agentti 00H
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1272 : Joulukuu 10, 2020, 21:48:22 »
^ Entäs tämä:


Yhteiskuva poliisista ja Soldiers of Odineista leviää netissä: Otettiin itsenäisyyspäivänä
 - https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b344d338-9087-46d8-851e-b5980798cffc

Uusnatsin johtaman järjestön kanssa Pohjoisen poliisi poseeraa: "Me pollarit ollaan SoO:n kamuja..."
(- ja päästiin poseeraamaan tälleenki.Heh)
Edes 100% PS-kunta ei voi estää pakolaisten vastaanottokeskuksen perustamista kuntaan eikä myöskään pysäyttää oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden muuttoaaltoa. -UPP 9.2.21

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2317
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1273 : Joulukuu 11, 2020, 00:00:47 »
Siinä  poliisit taluttavat juopuneita putkaan.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3584
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1274 : Joulukuu 11, 2020, 08:37:15 »
Uusnatsin johtaman järjestön kanssa Pohjoisen poliisi poseeraa: "Me pollarit ollaan SoO:n kamuja..."
(- ja päästiin poseeraamaan tälleenki.Heh)

Luulin, että SoO on jo menneen maailman ilmiö. No, Lapissa (johon lasken semi-arktisen Oulunkin kuuluvan) asiat tapahtuvat vähän myöhemmin.

SoO:n tyypit ovat niitä entisiä koulukiusaajia, jotka eivät ole onnistuneet jatkamaan uraansa poliiseina. Jotain korviketta on pitänyt keksiä.

Asiasta aiheeseen. Hesarissa oli tänään sananvapauteen liittyvä kolumni "Kurinpalautusta Suomen lehdistölle", jossa kerrottiin puolalaisen valtionyhtiön ostaneen kaksikymmentä paikallista sanomalehteä. Tätä pidettiin sananvapauden kannalta huolestuttavana asiana, koska valtionyhtiöiden kautta maata hallitseva Laki ja Oikeus -puolue pääsee vaikuttamaan tiedotuksen sisältöön.

Ehkä kannattaisi muistaa, mikä oli tilanne Suomessa vuoteen 1984 asti. Täällä valtio omisti sataprosenttisesti langattoman sähköisen median eli television ja radion.

Sosialistien kannalta Puolan tilanteen luulisi olevan ihanteellinen. Vapailla vaaleilla valittu puolue hallitsee maata, ja media on yhä täydellisemmin kansaivaltaisessa kontrollissa valtionyhtiön kautta. Tällaista tilannettahan sosialistit kannattivat Suomessa 1970-luvulla ja pitivät yksityistä tiedonvälitystä rahamiespiirien propagandana, josta olisi hyvä päästä eroon. Lupia yksityisille paikallisradioille ja televisioille ei myönnetty kymmeniin vuosiin. Televisio ja radio ("Reporadio") ja tiedotusopin koulutus olivat kommunistien soluttamia. Ohjelmissa esitettiin Neuvostoliitto positiiviseen sävyyn. Poikkeuslailla valittu tasavallan presidentti Urho Kekkonen lähetti "myllykirjeitä" eli moitekirjeitä päätoimittajille, joiden lehdissä oli lipsuttu virallisesta linjasta ja esitetty jotain Neuvostoliitolle epämukavaa. Neuvostoliiton suurlähetystö puuttui herkästi Suomen median toimintaan. Niinpä uutiset jouduttiin joskus kierrättämään Ruotsin lehtien kautta. "Ruotsin lehdet kertovat, että Moskovassa...".

Suomen nykyisessäkin tilanteessa on piirteitä, joita olisi syytä tarkastella sananvapauden toteutumisen kannalta.