Kirjoittaja Aihe: Sananvapaudesta  (Luettu 90548 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3932
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1350 : Tammikuu 25, 2021, 14:34:24 »
Olisiko jotain tekemistä asian kanssa silläkin, että toinen on sanoutunut irti puheistaan, pyytänyt niitä anteeksi ja todennut ilmaisseensa itseään harkintakyvyttömästi, kun taas toinen ei kertaakaan ole moisia ajatuksia esittänyt.

T: Xante

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3087
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1351 : Tammikuu 25, 2021, 15:44:52 »
Toimittaja Pertti Rönkkö kertoo 20 minuutin verran kokemuksistaan antirassissstien maalittamana. Rasmus ry on siis valtion rahoittama rasssisssminvastainen järjestö. Muuten olen sitä mieltä, että järjestön valtiontuki tulisi lakkauttaa, sen verran riemuidioottimaista menoa:

25 vuotta vapaana toimittajana Saksassa (Youtube).

"Yllättäen" tuossakin tapauksessa on ollut mukana Raija Toiviaisemme.

Olen tykännyt Pertti Rönkön esiintymistavasta pitkään. Rento, mutta asiallinen. Takavuosina tuli kuunneltua radiota enemmänkin. Silloin aamuisin oli usein eri Euroopan maissa asuvien toimittajien yhteiskatsaukset ja paikalliset tunnelmat jostakin ajankohtaisesta aiheesta. Rönkön lisäksi ringissä oli ainakin Raine Tiessalo Ranskasta ja Petri Burtsow ehkä Italiasta. Nuo katsaukset olivat aamujen kohokohtia. Lyhyitä, mutta kuitenkin otsikoita syvemmälle pureutuvia eri näkökulmia Euroopasta.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3581
  • PS:n salainen agentti 00H
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1352 : Tammikuu 25, 2021, 16:49:14 »
^Hayabusanhan pitäisi kiitellä Toiviaista valtion resurssien säästämiseltä "taas turhalta oikeudenkäynniltä". ;D

Google "osoittanut riittävää katumusta" -haku antaa mm.
 1. Lapsiaan lyönyt äiti osoitti katumusta, välttyi tuomiolta - Ilta ...is.fi › kotimaa ...
 6. Presidentti Niinistö Ylelle perussuomalaisten johdon ...yle.fi › Uutiset
     Jun 11, 2017 — Presidentti Niinistö Ylelle perussuomalaisten johdon tuomioista: En ole nähnyt, että he olisivat osoittaneet
     "tehokasta katumista".


Anteeksipyytäminen tai katuminen on persueliitille tai Räsäselle niin hirvittävän vastenmielinen "rangaistus" että mieluummin sensijaan istuvat vaikka vuoden kiven sisässä vedellä ja leivällä kymppitonneja köyhempinä. ;D
Edes 100% PS-kunta ei voi estää pakolaisten vastaanottokeskuksen perustamista kuntaan eikä myöskään pysäyttää oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden muuttoaaltoa. -UPP 9.2.21

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3261
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1353 : Tammikuu 25, 2021, 17:39:34 »
"Yllättäen" tuossakin tapauksessa on ollut mukana Raija Toiviaisemme.

Olen tykännyt Pertti Rönkön esiintymistavasta pitkään. Rento, mutta asiallinen. Takavuosina tuli kuunneltua radiota enemmänkin. Silloin aamuisin oli usein eri Euroopan maissa asuvien toimittajien yhteiskatsaukset ja paikalliset tunnelmat jostakin ajankohtaisesta aiheesta. Rönkön lisäksi ringissä oli ainakin Raine Tiessalo Ranskasta ja Petri Burtsow ehkä Italiasta. Nuo katsaukset olivat aamujen kohokohtia. Lyhyitä, mutta kuitenkin otsikoita syvemmälle pureutuvia eri näkökulmia Euroopasta.
Olen kuunnellut samaa ohjelmaa, ja siitä Rönkkö oli minullekin tuttu ääni.

Se nyt on vielä oma lukunsa mitä arvon kansalaiset keskenään foorumeilla näppäimistökakkivat, mutta ammattitoimittajien tuon tyyppinen maalittaminen on syvältä. Nykyisin on kyllä niinkin, että varsinkin moni nuorempi toimittaja leikkii jotain marttyyrisankaritoimittajaa, ja heidän harjoittamansa "tutkiva journalismi" on lähinnä oman napansa tutkimista. Parhaat printtimediat ovat mielestäni Suomen Kuvalehti ja - itsellenikin yllätyksenä - Maaseudun Tulevaisuus. Siellä on päteviä toimittajia, eikä näkökulma ole vain sitä kaupunkilaisten asiaa. Lisäksi siinä ei ole mainoksia.

Mitä poliitikkojen sanomisiin tulee, niin olen silti ihan tyytyväinen, että Al-Taee ei saanut tuomiota - eikä olisi kuulunut saada Halla-Ahonkaan. Jostain vuosien takaisista kirjoituksista raastupaan meneminen on hölmöä hommaa mutta kieltämättä naurattikin, että Al-Taeen kohdalla syyttäjä tulkitsi juttujensa kiistämisen, peittely- ja poistamisyritykset lieventäviksi asianhaaroiksi, vaikka valehtelu ja jälkiensä peittely-yritykset tulkitaan rikoslaissa kyllä hieman eri suuntaan..

Ehkä Päivi Räsäsen ongelma on, että hän vetoaa väärään pyhään kirjaan? Pitäisi olla Raamatun sijaan Koraani, niin selviäisi päänsilittelyllä?! :)

Joka tapauksessa EU:n päädyssä tilanne nähdään niin, että someen tulee suhtautua julkisena tilana. Silloin sitä ja sinne kirjoittamista sitovat samat lait, kuin elävässä elämässä. On myös hieman eri asia päästellä julki joitain Twitter-pieruja kuin se, että tekstejä julkaistaan jossain painetussa ja virallisessa mediajulkaisussa.

Trumpin tapa käyttää Twitteriä oli leimallista. Obama olisi voitu bannata Twitteristä, eikä kukaan olisi huomannut mitään. Obama käytti lausuntoihinsa aina virallisia kanavia ja järjesti lehdistötilaisuuden, jos oli jotain akuuttia painavaa sanottavaa. Trump perseili Twitterissä, ja kaikki viralliset tahothan olivat hänen mielestään feikkiuutisointia.
"Te koirat kuvittelitte että en enää palaisi Troiasta, ja niinpä olette raiskanneet piikani ja kosineet vaimoani, pelkäämättä jumalia jotka ovat puolellani ja pelkäämättä ihmisten kostoa, jonka teille valmistaisivat. Nyt olette kuoleman silmukassa - jokaikinen teistä!" - Odysseus

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8804
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1354 : Tammikuu 25, 2021, 21:16:47 »
Odotinkin sitä, että Al-Taee (sdp) vapautetaan syytöksistä, niin kauanhan asiaa vitkuteltiin. Kantsii olla demari! Heillä on virkamiehiä oikeuslaitoksessamme.
Päivi Räsäsellä ei ole (puolue)kavereita oikeuslaitoksessa... :o

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3581
  • PS:n salainen agentti 00H
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1355 : Tammikuu 25, 2021, 21:23:04 »
^Ei siihen demariutta tarvi. Riittää varmaan että osaa yhden sanan: "Anteeksi" tai edes "Kadun (tehokkaasti)". ;D

Edes 100% PS-kunta ei voi estää pakolaisten vastaanottokeskuksen perustamista kuntaan eikä myöskään pysäyttää oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden muuttoaaltoa. -UPP 9.2.21

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3581
  • PS:n salainen agentti 00H
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1356 : Tammikuu 25, 2021, 21:44:18 »
Ilmeisesti MTK:n ja piispa(i)n hirmuisesta painostuksesta Kirkko ja kaupunki-lehdestä on vedetty pastorin ja teol. tri Kuulan kolumni pois. (Maallikon sanoin: "sensuroitu").

Onneksi internet ei unohda näkemäänsä:
Kuula: Eläinten teollinen käyttö muistuttaa Saatanan tuhotekoja – Jeesuksen seuraaja ei voi osallistua nykyiseen kaltoinkohteluun
Perinteisesti kristityt ovat ajatelleet, että eläimet on luotu ihmistä varten. Eläimet kuuluvat kuitenkin Jumalalle, eivät meille.
...
VIATON MAITOKIN ON KAUHEA TUOTE, KUN TARKEMMIN AJATTELEE.
...
EIVÄT IHMISET TARVITSE PELASTAJAA, VAAN HEIDÄN KESKITYSLEIREISSÄÄN KÄRSIVÄT ELÄINPARAT.

- Webarchive Kuula eläinten hyötykäyttö


Samuli Suonpää
Kolumnista @kirkko_kaupunki noussut kohu oli poikkeuksellinen. Vielä poikkeuksellisempaa on anteeksipyyntöjen
määrä ja se, että toimitus piispojen ja MTK:n jyrähdettyä haukkuu julkaisemansa kolumnin itsekin.
Ja lopulta poistaa sen. 1/3 #kirkko #journalismi

 - https://twitter.com/suonpaa/status/1353744157764972545

Tuo Samuli Suonpää on kirjoittanut seur. jutun SK:hon:

MTK uhkaa kirkkolehden kolumnistia oikeustoimilla – Professori: Laki ei tunne kiihottamista ammattiryhmää vastaan
Maataloustuottajien etujärjestö hermostui eläinten tehotuotantoa roimineen kolumnistin kirjoituksesta. Rikosoikeuden professorin Matti Tolvasen mukaan teksti mahtuu asiallisen arvostelun rajojen sisälle.

KAUNIAISISSA asuva pastori Kari Kuula tuomitsi lihansyönnin ja puolusti eläinten oikeuksia kolumnissaan pääkaupunkiseudun seurakuntien Kirkko ja kaupunki -lehdessä. Lähes kolmen vuoden ajan lehden vakiokolumnistina toiminut Kuula rinnasti 18. tammikuuta julkaistussa kolumnissaan eläinten olot tehotuotannossa keskitysleirien kauhuihin.

Kritiikkinsä Kuula perusteli Raamatulla ja luomisen teologialla. Kuula on teologian tohtori ja eksegetiikan eli raamatunselitysopin dosentti.  ...

 - Suomen Kuvalehti 25.1.2021

K ja K:n päätoimittaja Heinimäki pahoitteli sen julkaisemista ja poistettiin nettilehden sivuilta. Ainakin 5 piispaa on irtisanoutunut julkisesti jutusta.
Edes 100% PS-kunta ei voi estää pakolaisten vastaanottokeskuksen perustamista kuntaan eikä myöskään pysäyttää oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden muuttoaaltoa. -UPP 9.2.21

Paikalla Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3584
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1357 : Tammikuu 25, 2021, 22:11:58 »
Olen lukenut Rönkön juttuja ja kuunnellut hänen raporttejaan. Tietynlainen painotus - tai pikemminkin vastakkaisen painotuksen puute - näistä jutuista on ehkä käynyt ilmi, mutta ei se oikeuta sen tyyppisiin asioihin mistä Rönkkö Youtube-jutussaan kertoo.

Antirasistit ovat kiehuneet vuosien ajan sitä, miten kauheita tyyppejä äärioikeistossa ja rasisteissa on. Samanlaista luihuotsaista sakkia ellei pahempaa näyttää olevan myös toisessa osapuolessa, mikä ei sinänsä ole mikään yllätys. Ääri kuin ääri, sama lopputulos.

Kunnianloukkaussyytteen nostaminen siitä, että on haukuttu rasistiksi, jota Rönkkö vaati, mutta ei saanut tahtoaan läpi, ei olisi perusteltua, koska rasistiksi määritteleminen on määrittelijän vallassa. Ehkä antirasistien joukossa katsottiin, että ellet ole antirasisti, olet rasisti. Ellet kuulu meihin, kuulut heihin.

Toimittajan ei tietenkään kannata ilmoittautua rasistiksi, jos hän aikoo jatkaa työtään. Ehkä asia kannattaa vain unohtaa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 25, 2021, 22:21:30 kirjoittanut Kopek »

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8804
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1358 : Tammikuu 25, 2021, 23:38:47 »
Pertti Rönkkö ei tietääkseni ole nostanut mitään oikeusjuttuja, vaikka vasurit ja tiesketkä häntä syyttelevät.
Itse arvostan journalistia suuresti siitä syystä, että hän ei nosta itseään uutiseksi, kuten niin monet nykytoimittajat. Hän kertoo uutisen. Ei näkemystään uutisista.
Erottaa uutisista aiheen ja oman näkemyksensä.
Tuossa olisi muuten opittavaa nykytoimittajille ihan big time!

Paikalla Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3584
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1359 : Tammikuu 26, 2021, 07:28:53 »
Youtube-jutussaan Rönkkö kertoo, että hän yritti saada aikaan oikeusjutun kahta häntä rasistiksi nimitellyttä henkilöä vastaan, mutta poliisi totesi, ettei syytteelle kunnianloukkauksesta ole perusteita. Videon lopussa Rönkkö katsoo tämän tarkoittavan sitä, että ihmisiä saa nimitellä rasisteiksi joutumatta syytteeseen kunnianloukkauksesta.

Pelkään pahoin, että Rönkön arvio ei pidä paikkaansa. Poliisin ja syyttäjän päätös tarkoittaa ainoastaan sitä, että häntä saa nimitellä rasistiksi. Ei se taida mikään yleinen linjaus olla. Käytännössä Rönkkö on määritelty rasistiksi poliisin ja valtakunnansyyttäjä Toiviaisen (jolta Rönkkö myös oli saanut päätöksen) arvovallalla.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3087
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1360 : Tammikuu 26, 2021, 10:27:49 »
Pelkään pahoin, että Rönkön arvio ei pidä paikkaansa. Poliisin ja syyttäjän päätös tarkoittaa ainoastaan sitä, että häntä saa nimitellä rasistiksi. Ei se taida mikään yleinen linjaus olla. Käytännössä Rönkkö on määritelty rasistiksi poliisin ja valtakunnansyyttäjä Toiviaisen (jolta Rönkkö myös oli saanut päätöksen) arvovallalla.

Tämä on toiviaislaisen oikeuskäytännön ongelma. Se ei ole tasapuolista, se ei ole ennustettavaa eikä kohtuullista. Eli kyseessä on vallan väärinkäyttö.

Ja mitä tulee näihin Rasmuksen rinkirunkkareihin, niin heidän toimintansa on ollut niin törkeää ja oikeasti vahinkoa aiheuttavaa, että yllä mainittujen oikeusperiaatteiden mukaisesti heille pitäisi langettaa tuomia - sakoista ehdolliseen ynnä korvaukset ansionmenetyksistä. Niitä viime vuosina muodissa olleita "henkisen mielentilan järkytyksestä" annettuja sadantonnin korvauksia ei kuitenkaan pitäisi tuomita.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4125
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1361 : Tammikuu 26, 2021, 11:33:00 »
Pelkään pahoin, että Rönkön arvio ei pidä paikkaansa. Poliisin ja syyttäjän päätös tarkoittaa ainoastaan sitä, että häntä saa nimitellä rasistiksi. Ei se taida mikään yleinen linjaus olla. Käytännössä Rönkkö on määritelty rasistiksi poliisin ja valtakunnansyyttäjä Toiviaisen (jolta Rönkkö myös oli saanut päätöksen) arvovallalla.

Tämä on toiviaislaisen oikeuskäytännön ongelma. Se ei ole tasapuolista, se ei ole ennustettavaa eikä kohtuullista. Eli kyseessä on vallan väärinkäyttö.

Yleensäkin nämä rasistinen ilmaus- ja kunnianloukkausjutut ovat sellaisia, että niitä varten tarvitsisi olla oma käsittelyjärjestelmänsä. Niin kauan kun eri oikeusasteissa on vuosien jonoja, monenlaisissa vakavissa rikosjutuissa, tämmöisten "pahoitin mieleni" caseja ei kannattaisi juuri käsitellä.

Tietysti on myös eri asia jos joku esittää rasistisia kommentteja suurelle yleisölle, kuin se, että kahdenkesken tekee rasistisen ilmauksen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa urogallus

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1310
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1362 : Tammikuu 26, 2021, 12:28:18 »
Rönkön tapauksessa ei pelkästään pahoitettu mieltä, vaan haitattiin ammatinharjoittamista ja ihan tarkoituksella ja suunnitelmallisesti.

Onneksi tekijät ovat virallisen vallan suojeluksessa. Muuten olisi ollut kyse maalittamisesta, ja se olisi väärin se.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4258
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1363 : Tammikuu 26, 2021, 12:29:14 »
Ilmeisesti MTK:n ja piispa(i)n hirmuisesta painostuksesta Kirkko ja kaupunki-lehdestä on vedetty pastorin ja teol. tri Kuulan kolumni pois. (Maallikon sanoin: "sensuroitu").

Onneksi internet ei unohda näkemäänsä:
Kuula: Eläinten teollinen käyttö muistuttaa Saatanan tuhotekoja – Jeesuksen seuraaja ei voi osallistua nykyiseen kaltoinkohteluun
Perinteisesti kristityt ovat ajatelleet, että eläimet on luotu ihmistä varten. Eläimet kuuluvat kuitenkin Jumalalle, eivät meille.
...
VIATON MAITOKIN ON KAUHEA TUOTE, KUN TARKEMMIN AJATTELEE.
...
EIVÄT IHMISET TARVITSE PELASTAJAA, VAAN HEIDÄN KESKITYSLEIREISSÄÄN KÄRSIVÄT ELÄINPARAT.

- Webarchive Kuula eläinten hyötykäyttö


Samuli Suonpää
Kolumnista @kirkko_kaupunki noussut kohu oli poikkeuksellinen. Vielä poikkeuksellisempaa on anteeksipyyntöjen
määrä ja se, että toimitus piispojen ja MTK:n jyrähdettyä haukkuu julkaisemansa kolumnin itsekin.
Ja lopulta poistaa sen. 1/3 #kirkko #journalismi

 - https://twitter.com/suonpaa/status/1353744157764972545

Tuo Samuli Suonpää on kirjoittanut seur. jutun SK:hon:

MTK uhkaa kirkkolehden kolumnistia oikeustoimilla – Professori: Laki ei tunne kiihottamista ammattiryhmää vastaan
Maataloustuottajien etujärjestö hermostui eläinten tehotuotantoa roimineen kolumnistin kirjoituksesta. Rikosoikeuden professorin Matti Tolvasen mukaan teksti mahtuu asiallisen arvostelun rajojen sisälle.

KAUNIAISISSA asuva pastori Kari Kuula tuomitsi lihansyönnin ja puolusti eläinten oikeuksia kolumnissaan pääkaupunkiseudun seurakuntien Kirkko ja kaupunki -lehdessä. Lähes kolmen vuoden ajan lehden vakiokolumnistina toiminut Kuula rinnasti 18. tammikuuta julkaistussa kolumnissaan eläinten olot tehotuotannossa keskitysleirien kauhuihin.

Kritiikkinsä Kuula perusteli Raamatulla ja luomisen teologialla. Kuula on teologian tohtori ja eksegetiikan eli raamatunselitysopin dosentti.  ...

 - Suomen Kuvalehti 25.1.2021

K ja K:n päätoimittaja Heinimäki pahoitteli sen julkaisemista ja poistettiin nettilehden sivuilta. Ainakin 5 piispaa on irtisanoutunut julkisesti jutusta.

Raamatussa kyllä uhrataan eläimiä ihmisten syntien vuoksi jatkuvasti-
Kaiken lisäksi uhrattiin yksi ihminenkin (jeesus) ihmisten syntien vuoksi.

Onko uskonnoissa uhraamiset sitten loppuneet siihen- varmaan osittain voi sillä olla osuutensa.

Nykyisinkin ihmisiä kyllä tapetaan silti edelleen vääräuskoisuuden vuoksi.

Mahtaneeko tämä pappi, jolla on melko sotainen nimi "kuula" sitten tuntea uskontonsa perustaa- raamattua.  Siellä on kyllä lueteltuna eläimiä joita saa syödä, ja niitä mitkä ovat saastaisia..

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4125
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1364 : Tammikuu 26, 2021, 12:44:16 »
Rönkön tapauksessa ei pelkästään pahoitettu mieltä, vaan haitattiin ammatinharjoittamista ja ihan tarkoituksella ja suunnitelmallisesti.

Onneksi tekijät ovat virallisen vallan suojeluksessa. Muuten olisi ollut kyse maalittamisesta, ja se olisi väärin se.

Niin. Haittaahan siitä on varmaan hänelle ollut. Ehkä myös etua, tunnettuuden ja arvostuksen lisääntymisenä jossain piireissä. Vaikea sanoa, mikä on ollut hänen kannaltaan kokonaissaldon etumerkki.

Monen ammatin harjoittaminen voi tuottaa tilanteita joiden seuraukset saattavat olla haitaksi uralla. Esimerkiksi rekkakuskin saamat sakot tai liian lyhyiksi jääneet tauot voivat viedä oikeuden harjoittaa ammattiaan, ainakin joksikin aikaa.

Moni myyntiedustaja, jääkiekkovalmentaja tai suosikkilaulaja on joutunut hommaamaan autonkuljettajan pystyäkseen harjoittamaan ammattiaan. Autonkuljettajalle autonkuljettajan hankkiminen on melko mahdotonta ja kannattamatontakin.

Maalittaminen on ihan koulukiusaamiseen ja armeijasimputukseen verrattavaa toimintaa. Säälittävää ja vaikeasti poiskitkettävää, raukkamaista.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”