Kirjoittaja Aihe: Sananvapaudesta  (Luettu 129673 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5965
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1755 : Marraskuu 11, 2021, 11:05:04 »
^Tiedämmekö ketkä ovat miesoletettuja ketkä naisoletettuja?
Totta! Olen myös epävarma noista maahanmuuttovastaisuusoletetuista. Toopekin saattaa oikeasti olla maahanmuutovastaisen keski-ikäisen miesoletetun kehoon syntynyt nuori suvaitsevainen naisoletettu.

Mitä mahtaa jäädä, kun olettelemiset poistetaan kokonaan, jääneekö mitään, silloin vain ihmetellään maailman menoa silmät ymmyrkäisinä- oletan!

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7404
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1756 : Marraskuu 12, 2021, 19:29:33 »
https://www.verkkouutiset.fi/koomikkoveteraani-woke-canceloi-itsensa-on-naytellyt-adolf-hitleria/#771938e1

John Cleese canceloi itsensä ennen kuin kukaan muu ehtii. Mielenkiinnolla odotan miehen dokumenttia woke- ja cancel-kulttuurista.
"Jokaiseen mutkikkaaseen ongelmaan on ratkaisu, joka on yksinkertainen, suora, ymmärrettävä ja väärä." - H.L. Mencken

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6085
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1757 : Marraskuu 12, 2021, 20:54:01 »
Monty Python show'ssahan oli välillä näitä yleisökirjeitä joissa paheksuttiin mitä oli näytetty...
Me ollaan uhreja kaikki, kun oikein silmin katsotaan.

Vihapuhujia äidin oomme kaikki, oomme kaikki. Sinä ja minä.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11549
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1758 : Marraskuu 12, 2021, 22:17:48 »
Monty Python show'ssahan oli välillä näitä yleisökirjeitä joissa paheksuttiin mitä oli näytetty...
Osasivat ennekoida somen wokeliberaalien hyökkäystä, vaikka silloin kuvittelivat, että konservatiivit olisivat se ongelma. John Cleesehän on kritisoinut tuota "liberalismin" nimessä esitettyä woke/cancel- kulttuuria, kuten Stephen Fry:kin etc.

He oikeasti kuvittelivat aikoinaan, että konservatiivit ovat se ongelma, mutta liberaaleiksi itseään kutsuvista se ongelma tulikin, sananvapauden suhteen.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11549
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1759 : Marraskuu 12, 2021, 22:22:07 »
^Tiedämmekö ketkä ovat miesoletettuja ketkä naisoletettuja?
Totta! Olen myös epävarma noista maahanmuuttovastaisuusoletetuista. Toopekin saattaa oikeasti olla maahanmuutovastaisen keski-ikäisen miesoletetun kehoon syntynyt nuori suvaitsevainen naisoletettu.
Jos trollaisin, olisin paljon pahempi trolli! :)

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11549
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1760 : Marraskuu 12, 2021, 22:23:49 »
^Tiedämmekö ketkä ovat miesoletettuja ketkä naisoletettuja?
Ne, joilla on XY-kromosomit, ovat miehiä, jos on xx-kromot, ovat naisia.
Jos jotain muuta = vammaisia.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11549
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1761 : Marraskuu 12, 2021, 22:27:06 »
"kertsi", Sanna Ukkola on aivan oikeassa siinä, että monia syytteitä on omaksuttu feministipiireissä tarkoitushakuisesti. Monesti naiset eivät ole niin uhreja ja toisaalta uhriutumista on haettu vääristä kohderyhmistä, kuten kantaväestön miehistä, vaikka Lähi-idän ja Afrikan miehet seksuaali/väkivaltarikoksissa ovatkin niitä keskeisiä ryhmiä.

Politiikka on määritellyt faktoja. Ikävien faktojen kertominen ei ole trollailua.

Kiinnittäisin huomiota tuohon sanaa "monesti". Mistä sinä sen voit tietää, tai mistä yksikään vanha mies voi tietää kuinka moni nainen oikeasti on seksuaalisen ahdistelun tai väkivallan uhri? Jostain syystä kun aina nettikeskusteluissa ne ovat nimenomaan iäkkäämpiä miehiä joille tulee valtava vimma vähätellä naisten kokemuksia, tai väittää että nämä valehtelevat. Lieköhän mitään muuta ryhmää syytetty niin paljon valehtelusta kuin seks. väkivallasta raportoineita naisia? Ja vuodesta toiseen sanotaan että ilmoitetut rikokset ovat vain pieni määrä siitä mitä oikeasti on tapahtunut. Että ehkäpä vieläpä monemmin naiset ovat olleet uhreja, mutta eivät kerro sitä (yhtään sen enempää kuin miehet kertovat omista uhriksi päätymisistään - miehillä vain se syy on se että eivät halua tulla naurunalaisiksi).

Ehkä iäkkäämmät miehet ovat sitten nuoruudessaan porsastelleet niin että omatunto kolkuttaa oikein rumputulena aina kun tulee jälleen kerran joku MeToo mediaan pyörimään ja riideltäväksi.

Mitähän Toope taas toopeilee. Vastailee ihan aiheeseen liittymätöntä. Nyt ei ollut kyse seksuaalirikoksista per se, vaan siitä, valehteliko Sanna Ukkola kolumnissaan kertoessaan mielipiteensä valtioneuvoston tilaamasta tutkimuksesta, vaiko sen tutkimuksen tekjät itse. Veikkaan ensimainittua. Se tutkimus koski vihapuhetta ja uhkailuja netissä, verkkovihaa.

Ja verkkovihaanhan syyllistyy Toopen itsensä viiteryhmä kaikkein eniten, eli keski-ikäiset kantasuomalaiset maahanmuuttajavastaiset miehet (mitä kukaan ei ole kiistänyt tässä keskustelussa). Esimerkiksi semmoiset hömelöt, jotka uskovat esim. mv-"lehteä" tai muita äärioikeistolaisia tai rasistisia lähteitä.

Riippuen tutkimuksen tulkinnasta, uhreina näkee Ukkola miehet, ja toisaalta tutkimuksen tekijät nimeävät uhreina varsinkin nuoret naiset ja maahanmuuttajataustaiset kunnanvaltuutetut ja maahanmuuttajataustaiset kansanedustajat (eli sellaiset, joita Toope kutsuu friikeiksi, otuksiksi, keharimaalaisiksi ja muilla nimityksillä, joilla Toope pyrkii epäinhimillistämään ihmisryhmiä).
Sanna Ukkola yritti nyt mielistellä toista puolta, kun aiemmin puolusteli kansallismielistä järkeä. Nyt esitti lihansyönnistä taas aivan typerää näkemystä.
Toimittajan pitää ilmeisesti mielistellä? Hän puolusteli persuja ja oikeistoa aiemmin, nyt hakenee hyväksyntää vihervasureista, jotta olisi objektiivinen?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b85762d3-6bc2-4e79-8f45-a8ebb9f369ef

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11549
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1762 : Marraskuu 13, 2021, 02:18:38 »
Hyvä ajatus siitä, ettei kukaan, valtio tai mikään, saa pyrkiä luomaan valvontaa sananvapaudelle tai vapaalle ilmaisulle, koska jokainen, jolle tuo valta annetaan, tulee käyttämään valvontaansa lopulta väärin.

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7404
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1763 : Marraskuu 16, 2021, 16:09:08 »
Olen yrittänyt etsiä täysipäisten ihmisten tuottamaa materiaalia cancel-kulttuurista, mutta paria hyvää youtube-analyysiä lukuun ottamatta aika vähän on tullut ajatuksia vastaan. Nuo youtube-analyysit (alla) olivat kahden vasemmanlaidan (vastustavat natseja) toimijaa esittämässä kritiikkiä ulossulkemisen ylilyöntejä kohtaan, joiden uhreiksi ovat joutuneet. Perimmäinen ajatus kusipäiden ulossulkemisesta (ainakin määräajaksi) on minustakin ihan perusteltua, mutta sen hahmottaminen, milloin tuomitsee kusipäätä ja milloin on itse juuri se kusipää, on ainakin joillekin ihmisille vaikeaa. Kaikki sympatiani näille tubettajille.



« Viimeksi muokattu: Marraskuu 16, 2021, 17:12:28 kirjoittanut Viihde- ja hömppäpöhinä »
"Jokaiseen mutkikkaaseen ongelmaan on ratkaisu, joka on yksinkertainen, suora, ymmärrettävä ja väärä." - H.L. Mencken

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6085
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1764 : Marraskuu 16, 2021, 21:15:48 »
Mielestäni kenenkään ei ole pakko kuunnella sellaisen ihmisen löpinöitä joka hourailee että holokausti on vale. Mutta sellaista en ymmärrä että Hitleristä ei saa tehdä sketsejä. Huumorihan on parhaita aseita ankeita sakkeja vastaan.
Me ollaan uhreja kaikki, kun oikein silmin katsotaan.

Vihapuhujia äidin oomme kaikki, oomme kaikki. Sinä ja minä.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4099
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1765 : Marraskuu 17, 2021, 12:09:04 »
Tuon känkelöinnin kohdalla ei pitäisi puhua kulttuurista vaan kultista. Sillä mitäpä muuta tuollainen ihmisuhrien vaatiminen on kuin nykypäivään tuotua baalin palvelusta. Kultti ei eläisi mikäli epäjumala ei saisi verta cancel-alttarilla.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6085
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1766 : Marraskuu 17, 2021, 15:37:29 »
Tuon känkelöinnin kohdalla ei pitäisi puhua kulttuurista vaan kultista. Sillä mitäpä muuta tuollainen ihmisuhrien vaatiminen on kuin nykypäivään tuotua baalin palvelusta. Kultti ei eläisi mikäli epäjumala ei saisi verta cancel-alttarilla.

Todellakin.  :o
Me ollaan uhreja kaikki, kun oikein silmin katsotaan.

Vihapuhujia äidin oomme kaikki, oomme kaikki. Sinä ja minä.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11549
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1767 : Marraskuu 17, 2021, 22:56:26 »
Holokaustia saa kieltää. On stanan typerää, mutta saa. En minä voi esittää suurena sananvapaudenpuolustajana mitään asiaa, jota ei saisi kyseenalaistaa.

Litteän maan esittäminen tai holokaustin kieltäminen on tyhmyyttä, mutta ei silti sananvapauden ulkopuolella olevaa. Noita saa esittää...!
Sananvapaudessa ei ole kyse siitä, oletko oikeassa vai väärässä, vaan periaatteellisesta oikeudesta esittää näkemyksesi. Tuota periaatetta pidän äärimmäisen tärkeänä länsimaissa.

En itse halua kieltää vihervasureita, vaikka ovat usein väärässä. Heidänkin mielipiteissä joskus on ideaa. Näen oikeistolaisten ideat parempina, mutta en halua niiden olevan ainoita, koska vastanäkemyksiä tarvitaan. Oikeistolaisena eroan vihervasureista siinä, että kiistän ehkä vastapuolen näkemyksiä, mutta en heidän tavoin halua kieltää toista mieltä olevien näkemyksiä. Yhteiskuntahan tarvitsee vastanäkemyksiä, ei konsensusta.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11549
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1768 : Marraskuu 24, 2021, 21:35:09 »
Ymmärrän taas, että moderaatio poisti 2 viikkoa keskusteluista.
En ole samaa mieltä, ymmärrän moderaation kannalta.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11549
Vs: Sananvapaudesta
« Vastaus #1769 : Marraskuu 27, 2021, 03:51:36 »
Emeritusprofessori Timo Vihavainen kirjoittaa taas aika vihaisesti:
https://timo-vihavainen.blogspot.com/2021/11/toiminnallisia-hairioita-vai-vikoja.html
Lainaus
On ymmärrettävää, mikäli valtamedian toimittajista 80-90 prosenttia edustaa jotakin tiettyä poliittista liikettä ja muotoilee sanomansa sen mukaisesti. Mutta silloin, kun tähän vielä liittyy häpeämätön sensuurimentaliteetti, joka pelkästään aplodeeraa sille, kun juristerit ahdistelevat ihmisiä raamatun siteeraamisesta tai järjettömät algoritmit pannaan kieltämään tiettyjen sanojen julkinen käyttö ja ”bannaamaan” niiden käyttäjien muukin kirjoittelu, ollaan jo luovuttu edes tavoittelemasta ihanteellista demokratiaa ja kuljetaan suoraan totalitarismia kohti.

Sensuurin ja mielipideterrorin oikeuttaminen puhumalla ”yhteisönormeista” tai ”väärän” mielipiteen esittäjän muka tekemästä henkisestä väkivallasta toisinajattelevia kohtaan eivät saisi aiheuttaa muuta kuin halveksuntaa niiden keskuudessa, jotka aidosti kunnioittavat toimivaan demokratiaan liittyviä poliittisia perusoikeuksia.

Näyttää kuitenkin siltä, että uusi, totalitaarinen psykologia on nyt vahvasti leviämässä yhteiskuntaan ja estää demokratiaa korjaamasta virheitään. Asiasta voi vakuuttua lukemalla sosiaalisen median kirjoittelua näistä asioista.

Sananvapauden kaltaisia perusoikeuksia ei itse asiassa edes tunnusteta voivan olla olemassa, mikä voi liittyä siihen, että koko politiikka perustuu yhä selkeämmin uskontunnustukseen tiettyjä yleiskäsitteitä kohtaan eikä rationaaliseen päätöksentekoon, jonka kritisointi on sekä opposition oikeus että velvollisuus.

Demokratiaa ei kannata pitää ylihistoriallisena asiana, joka toimii kaikissa ympäristöissä yhtä hyvin tai huonosti. Sen toimimisen edellytyksiä on syytä vaalia joka päivä.

On sitten puolustelua Valtaojaa tai yleensä tieteellistä näkökantaa kohtaan, on selvää, että yhteiskunnassamme on voimia, jotka haluavat tiedettäkin määritellä ja rajoittaa poliittisen korrektiuden suhteen.