Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sananvapaudesta

Aloittaja Edward, helmikuu 15, 2019, 04:07:20

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 03, 2022, 15:28:49
Konetta opetetaan antamalla sille esimerkkejä ja toki niin kauan kuin esimerkkejä on vähän, algoritmit eivät ole sille syötetyn datan suhteen erityisen oikeudenmukaisia. Mutta kun esimerkkejä on paljon, epäoikeudenmukaisuus vähenee koska algoritmit kiinnittävät vähemmän huomiota yksityiskohtiin kuin säännönmukaisuuksiin.

Tuossa idealistisessa ajatuksessa on kaksi sudenkuoppaa. Ensiksikin se vaatii, että ihmiset ajattelevat keskimäärin oikeudenmukaisesti. Entä jos niin ei ole? Massan lisääminen ei auta, jos tuutista tulee jatkuvasti samassa suhteessa "vääriä" ja "oikeita" malleja. Toisekseen ja käytännön läheisemmin, se edellyttää että opetusdata ei ole mistään syystä vinoutunutta. Kaikin puolin harhattoman näytteen saaminen voi olla ongelmallisempaa kuin kuvittelisi, kun puhutaan yhteiskunnallisista asioista. Jos ja kun joku sitten vahtii ja "tasapainottaa" sitä, se avaa taas portit portinvartijoille manipuloida todellisuutta suuntaan, jonka he katsovat oikeaksi.

-:)lauri

#1951
Lainaus käyttäjältä: Hiha - kesäkuu 03, 2022, 15:42:35
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 03, 2022, 15:28:49
Konetta opetetaan antamalla sille esimerkkejä ja toki niin kauan kuin esimerkkejä on vähän, algoritmit eivät ole sille syötetyn datan suhteen erityisen oikeudenmukaisia. Mutta kun esimerkkejä on paljon, epäoikeudenmukaisuus vähenee koska algoritmit kiinnittävät vähemmän huomiota yksityiskohtiin kuin säännönmukaisuuksiin.

Tuossa idealistisessa ajatuksessa on kaksi sudenkuoppaa. Ensiksikin se vaatii, että ihmiset ajattelevat keskimäärin oikeudenmukaisesti. Entä jos niin ei ole? Massan lisääminen ei auta, jos tuutista tulee jatkuvasti samassa suhteessa "vääriä" ja "oikeita" malleja. Toisekseen ja käytännön läheisemmin, se edellyttää että opetusdata ei ole mistään syystä vinoutunutta. Kaikin puolin harhattoman näytteen saaminen voi olla ongelmallisempaa kuin kuvittelisi, kun puhutaan yhteiskunnallisista asioista. Jos ja kun joku sitten vahtii ja "tasapainottaa" sitä, se avaa taas portit portinvartijoille manipuloida todellisuutta suuntaan, jonka he katsovat oikeaksi.

Oikeat ja väärät mallit kuten oikeudenmukaisuus ylipäätään ovat täysin ihmiskeskeisiä käsitteitä, eikä niillä ole mitään merkitystä ihmisten näkemysten ulkopuolella.

Olen toki sitä mieltä, että pitää olla myös ylilautoja, joissa voi anonyymisti solvata ja uhkailla täysin rajatta, jotta nekään mielipiteet eivät jäisi ilman julkaisualustaa algoritmien mahdollisten virhetulkintojen vuoksi.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

^
Moderointikoneäly pitää tietenkin olla avoimen lähdekoodin periaatteella kaikkien saatavilla ja tarkistettavissa ja ajettavissa sekä omalla datalla että oikealla datalla, jotta algoritmien manipulointiyritykset voitaisiin havaita.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Tämä on niin irvokas vitsi:
Valtionsyyttäjä Raija Toiviainen on palkittu kaltaistensa kautta "sananvapauspalkinnolla!":
https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-85240
LainaaValtakunnasyyttäjä Raija Toiviaiselle on myönnetty Asianajajaliiton vuoden Oikeusteko-palkinto merkittävästä työstään oikeudenmukaisuuden edistämiseksi.

Valtakunnansyyttäjä Toiviainen on palkintoperustelujen mukaan rohkea uudistaja ja näkyvä aloitteentekijä, joka ei ole antanut vihapuheen vaikuttaa työhönsä.

Asianajajaliiton mukaan Toiviainen on joutunut rohkeuden oikeudenhoidon avaustensa johdosta sietämään vihapuhetta, jollaista ei valtakunnansyyttäjään ole aiemmin kohdistettu.

Toiviainen on liiton mukaan myös osoittanut poikkeuksellista kyvykkyyttä ja ennakkoluulottomuutta sananvapauslainsäädännön tulkitsemisessa. Lisäksi hän on uudistanut syyttäjälaitoksen organisaation niin, että se auttaa nuoria syyttäjiä saamaan oppia kokeneilta erityisosaajilta.
Voiko olla poliittisempaa palkitsemista, kun kaikki tiedämme tuon kuvatuksen olevan pahin suomalaisten sananvapauden vihollinen?
Jos joku ei kuvittele elävänsä pelleyhteiskunnassa, nyt tietää...

Toope

Nettipropagandapollari Jari Taponen sai myös palkinnon Helsingin kaupungilta sensuuriajatuksistaan.
Halla-aho vastusti ajatusta:
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-ei-olisi-myontanyt-kultaista-helsinki-mitalia-jari-taposelle-teki-vastaesityksen-kaupunginhallituksessa-palkitseminen-osoittaisi-huonoa-harkintakykya/
LainaaKaupunginhallituksessa tekemässään vastaesityksessä Halla-aho huomauttaa, että Taposen politisoitunut toiminta sosiaalisessa mediassa on omiaan lietsomaan riitaa väestöryhmien välille ja nakertamaan kansalaisten luottamusta viranomaistoiminnan puolueettomuuteen ja riippumattomuuteen.

Toope

Miksi sananvapauskäsitystämme kohdellaan näin, että pahimpia sananvapauden vihollisia palkitaan?

urogallus

Britanniasta kuuluu tällaista:

LainaaAiempaa useampi brittiopiskelija olisi valmis rajoittamaan sananvapautta, ilmenee juhannusviikolla julkistetusta Higher Education Policy Instituten (HEPI) kyselystä.

Tuloksista voi päätellä, että sananvapaus on menettänyt itseisarvonsa. Monille opiskelijoille on nyt tärkeämpää se, että ketään ei loukata ja että kukaan ei pahoita mieltään.

------------------------------------------

OPISKELIJOISTA 79 prosenttia uskoo, että niiden, jotka tuntevat olonsa jotenkin uhatuksi, pitää aina saada vaatimuksensa täytetyksi. Peräti 61 prosenttia sanoo, että epävarmoissa tilanteissa sananvapauden pitää väistyä sen tieltä, että kaikkia varmasti suojellaan syrjintää vastaan.

Yli kolmannes uskoo, että opiskelijajärjestöjen pitäisi antaa porttikielto kaikille puhujille, jotka loukkaavat joitakin opiskelijoita. Niin ikään yli kolmannes kannattaa potkuja niille opettajille, joiden opetusmateriaali loukkaa syvästi osaa opiskelijoista.

Ja vielä tämäkin: jo lähes kolmannes ajattelee, että sukupuolierottelu virallisissa tilaisuuksissa pitäisi hyväksyä. Aiemmin tätä ovat ajaneet tietyt uskonnolliset ryhmät.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008907994.html


Toope

Sananvapauden arvostus kärsii, vihervasemmiston vuoksi.
He eivät ymmärrä asian periaatteellista merkitystä, heille sananvapaus on käsitearvo omassa maailmassaan.
He eivät ymmärrä sananvapauden perusajatusta. Tuo on sitä sivistyksen murenemista.

MrKAT

Joko olet löytänyt uutisen miten Jussi Halla-aho käski pitämään suuta supussa ettei Venäjä suutu/käytä hyväkseen.
Eli käski suomettumaan.

Jussihan on äskettäin hyökännyt sanantuojan =sananvapauden käyttäjien kimppuun puolustaessaan alaikäisten ahdistelijaa. Koska se oli valkoinen...
"Voi poikaseni, niin vähällä tiedolla leikkaajat ja potkijat luulevat hallitsevansa maailmaansa" - Kaarle Suuri somea seurattuaan
Suureen typeryyteen tarvitaan toopemaisen tyhmiä (moderoitavia) persuja.

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 28, 2022, 23:49:29
Joko olet löytänyt uutisen miten Jussi Halla-aho käski pitämään suuta supussa ettei Venäjä suutu/käytä hyväkseen.
Eli käski suomettumaan.

Jussihan on äskettäin hyökännyt sanantuojan =sananvapauden käyttäjien kimppuun puolustaessaan alaikäisten ahdistelijaa. Koska se oli valkoinen...
Keksitkö uutisia ihan mielihyväksesi?

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 29, 2022, 00:37:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 28, 2022, 23:49:29
Joko olet löytänyt uutisen miten Jussi Halla-aho käski pitämään suuta supussa ettei Venäjä suutu/käytä hyväkseen.
Eli käski suomettumaan.

Jussihan on äskettäin hyökännyt sanantuojan =sananvapauden käyttäjien kimppuun puolustaessaan alaikäisten ahdistelijaa. Koska se oli valkoinen...
Keksitkö uutisia ihan mielihyväksesi?
Et siis tiedä mitään mitä Jussi on sanonut? Onko hän epähenkilö puolueessanne jota ei kuunnella ja seurata enää?
"Voi poikaseni, niin vähällä tiedolla leikkaajat ja potkijat luulevat hallitsevansa maailmaansa" - Kaarle Suuri somea seurattuaan
Suureen typeryyteen tarvitaan toopemaisen tyhmiä (moderoitavia) persuja.

Laika

#1961
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 03, 2022, 16:32:15
^
Moderointikoneäly pitää tietenkin olla avoimen lähdekoodin periaatteella kaikkien saatavilla ja tarkistettavissa ja ajettavissa sekä omalla datalla että oikealla datalla, jotta algoritmien manipulointiyritykset voitaisiin havaita.

Joo. Ennen vanhaan tuota olisi kutsuttu argumentaatioksi.

Ongelma koituu siitä, että tarkistava taho poistaa välistä itse metodin ja manipuloi sillä tavalla tarkistuksen tulokset. Eikä sitä voi verifikaatiolla todeta manipulaatioksi, jos miljoona muuta tarkistavaa tahoa tekee täsmälleen saman. Tai voi, mutta tulos ei ole itse metodin (ideaalin, jumalten, algoritmin, totuusteorian tai logiikan) vaan poliittisten voimasuhteiden mukainen.

So. ajatuksen ongelmana on ääretön regressio.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw


Laika

En tiedä mitä mieltä te olette sensuurista, mutta minua ei huvita juosta käskettyyn suuntaan. Mielestäni murentaa entisestään käskyttäjän auktoriteettia ja paljastaa sen todellisen karvan, kun se ei salli yksilön punnita todisteita itsenäisesti.

Internetsensuuri on taas laajentunut uusille alueille, koska Washingtonista on päätetty puolestani, mikä on sallittua informaatiota. Edes marginaaliset hakupalvelut eivät niitä löydä enää.

Toisenlaisella haulla saan sentään selville, miksi syytökseni Washingtonin määräyksiin eivät ole vailla perustetta.

Koska olette kuitenkin verrattomasti 'demokraattisempia' ja 'länsimaalaisempia' kuin minä, niin ette sitä varmaan edes huomaisi.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Ehkä se vihervasemmisto eniten sananvapautta pyrkii rajoittamaan. He eniten kieltämisistä ja rajoitteista puhuvat?!
Oikeistohan puhuu enemmän sallimisesta.