Sananvapaudesta

[MrKAT]

Toistuvasti rikollinen ei sakoilla parane koska lisäksi hän on tuloton= varaton(?) joten nyt ehdotetaan vankeutta:
https://pbs.twimg.com/media/E_-qiABXEAYsVIR?format=jpg&name=small

[Toope]

Toistuvasti rikollinen ei sakoilla parane koska lisäksi hän on tuloton= varaton(?) joten nyt ehdotetaan vankeutta:
https://pbs.twimg.com/media/E_-qiABXEAYsVIR?format=jpg&name=small

Varoittava esimerkki. Älä veetuile valtiolle tai joudut linnaan. Tuo on se viesti Junekselle ja Sebastianille.
Minusta taas valtion ei pitäisi toimia noin.

[MrKAT]

Eli pitäiskö Junes karkoittaa kuten muutkin sarjarikolliset maahanmuuttaja-taustaiset?

[Kopek]

Luin Hesarista toimittaja Saska Saarikosken kolumnin, jossa hän muisteli John Lennonia ja kirjoitti mm. näin:

KUN Imagine vuonna 1971 ilmestyi, maailma eli keskellä kylmää sotaa. Se tarkoitti, että iso osa ihmiskuntaa kärsi rangaistustaan sosialismiksi kutsutussa keskitysleirissä.

Sosialististen valtioiden vallanpitäjät väittivät, että niiden kansalaiset elivät paremmin kuin ihmiset kapitalistisissa maissa. Jostain syystä näitä onnen­myyriä ei kuitenkaan päästetty matkustamaan vapaasti länteen. Pakotie tukittiin vuonna 1961, kun Berliini jaettiin muurilla. Itäblokissa muuria nimitettiin "fasismin vastaiseksi suojamuuriksi", vaikka totuus toki tiedettiin.

Ajattelin, että jos toimittaj olisi kirjoittanut noin vuonna 1971, hänet olisi leimattu äärioikeistolaiseksi tai fasistiksi. Tuohon aikaanhan Neuvostoliitto oli edustavinaan edistystä ja rauhaa ja tasa-arvoa ja länsimaat taantumusta, sotaa ja imperialismia.

Asiat voidaan nähdä niin monella tavalla.

Saarikoskesta tuli mieleen, onko hän mahdollisesti jotain sukua TV-uutisissa aikoinaan paljon näkyneelle Jyrki Saarikoskelle. Googlailin hieman, ja kävi ilmi, etteivät toimittajat ole sukua keskenään. Saska Saarikoski on kirjailija Pentti Saarikosken poika, josta kirjailija ei pahemmin piitannut. Jyrki Saarikoski on puolestaan SKP:läisen kodin kasvatti. Hänen äitinsä oli Kansan Uutisten toimittaja ja käynyt puoluekoulua Moskovassa.

Googlailin sivutuotteena haaviin tarttui juttu siitä, miten tamperelainen kuntapoliitikko Senni Almusa oli saanut tuomion kunnianloukkauksesta nimitettyään erästä lääkäriä fasistiksi. Senni ei vaikuttanut katuvaiselta vaan pikemminkin uhmakkaalta.

https://twitter.com/kettusenni/status/1328691150979522560
https://twitter.com/kettusenni/status/1328941676803534853

Tapaus nostaa esille kysymyksen, eikö ihmisiä saakaan nimitellä fasisteiksi.

Jos kerran on sitä mieltä, että joku on fasisti, miksei mielipidettään saa tuoda julki? Olisiko tähän mitään kiertotietä?

Minulla on se käsitys, että eräät tyypit, joiden takia olen saanut kärsiä, ovat psykopaatteja. Vaikka uskon vakaasti, että näin on, ja vaikka tietyt todisteet mielestäni viittaavat tähän suuntaan, ymmärrän sen, että minun on oltava varovainen. Vaikka mieli tekisi, en voi nimittää julkisesti noita tyyppejä psykopaateiksi. He voivat viedä oikeusistuimen avulla loputkin vähästä omaisuudestani. Sitä iloa en halua heille antaa.

Sympatiani ei ole Almusan tapauksessa kunniansa hinnoitelleen äveriään tyypin puolella, joka on iskenyt likaiset näppinsä pienen ihmisen rahoihin. En usko koko kunnian käsitykseen. Jos sellainen on olemassa, sitä voi loukata vain ihminen itse. Täytyyhän nyt pienet nimittelyt kestää. Kysykää vaikka Laikalta.

Mutta kuka on fasisti? Mitkä tuntomerkit tekevät ihmisestä fasistin? Millä kriteereillä Senni Almusa katsoi arvostelemansa henkilön olevan fasisti. Siitä kai tässä myös jossakin määrin on kyse.

[Hayabusa]

...
Googlailin sivutuotteena haaviin tarttui juttu siitä, miten tamperelainen kuntapoliitikko Senni Almusa oli saanut tuomion kunnianloukkauksesta nimitettyään erästä lääkäriä fasistiksi. Senni ei vaikuttanut katuvaiselta vaan pikemminkin uhmakkaalta.

https://twitter.com/kettusenni/status/1328691150979522560
https://twitter.com/kettusenni/status/1328941676803534853

Tapaus nostaa esille kysymyksen, eikö ihmisiä saakaan nimitellä fasisteiksi.

Jos kerran on sitä mieltä, että joku on fasisti, miksei mielipidettään saa tuoda julki? Olisiko tähän mitään kiertotietä?
..
Sympatiani ei ole Almusan tapauksessa kunniansa hinnoitelleen äveriään tyypin puolella, joka on iskenyt likaiset näppinsä pienen ihmisen rahoihin. En usko koko kunnian käsitykseen. Jos sellainen on olemassa, sitä voi loukata vain ihminen itse. Täytyyhän nyt pienet nimittelyt kestää. Kysykää vaikka Laikalta.
..

Nämä kunnianloukkausjutut on sieltä ja poikittain. Ensinnäkin niiden ei pitäisi olla rikosjuttuja eli yleisen syyttäjän ei pitäisi puuttua niihin ja syylliselle ei pitäisi tuomita sakkoja maksettavaksi. Toiseksi, ja ennen kaikkea, mahdolliset korvaukset pitäisi olla todellisen haitan mukaan. Korvauksia mielipahasta yms. on jaeltu aivan liian avokätisesti. Kyseiseen tapaukseen kantaa ottaen: eiköhän jokaista lääkäriä ole joskus nimitelty mengeleksi - joitain ihan ansiosta.

Ps. En kutsuisi kuntapoliitikkoa "pieneksi ihmiseksi".
Ps2. En yllättyisi, että lähitulevaisuudessa riitapukarit kohtaavat uudestaan oikeudessa päinvastaisessa asetelmassa.

[MrKAT]

Googlailin sivutuotteena haaviin tarttui juttu siitä, miten tamperelainen kuntapoliitikko Senni Almusa oli saanut tuomion kunnianloukkauksesta nimitettyään erästä lääkäriä fasistiksi. Senni ei vaikuttanut katuvaiselta vaan pikemminkin uhmakkaalta.

https://twitter.com/kettusenni/status/1328691150979522560
https://twitter.com/kettusenni/status/1328941676803534853

Minä en mennyt noihin ensin vaan googlasin ja törmäsin ensin tähän 1½ v vanhaan twiittiketjuun:

Senni Almusa @kettusenni
Jaahas  @Pirkkalankunta terveyskeskuksen ylilääkäri postaa edelleen omalla naamallaan ja nimellään sekä Twitterissä että Facebookissa rasistista paskaa. Tän piti loppua. Ei loppunut. Voisitteko esim. puuttua asiaan?
10:50 PM · Feb 13, 2020·Twitter for iPhone
-----
H Koskinen @a_hele
Onko se tuo, joka ei kerro itsestään mitään bioissaan?
Kiinnosti, kun tunnen lääkäreitä niiltä nurkilta.
Jos on, niin sehän on vallan hirvittävää
-----
Senni Almusa @kettusenni
Juuri se.
-----
H Koskinen @a_hele
Voi järkky, mitä settiä.
Siinä ei olla oltu Hippokrateen valaa lähelläkään.
-----
Senni Almusa @kettusenni
Miten voi tällanen henkilö johtaa tasavertaisesti henkilökuntaa, johon kuuluu myös maahanmuuttajia. Ja potilaisiin tietysti myös.
-----
H Koskinen @a_hele
Feb 14, 2020
Täytyypä kysellä vähän.
-----
- https://twitter.com/kettusenni/status/1228058851431395330?lang=en

Noiden 2 todistajanlausunnon perusteella se lääkäri vaikuttaa karmeahkolta tapaukselta.

Tapaus nostaa esille kysymyksen, eikö ihmisiä saakaan nimitellä fasisteiksi.

Jos kerran on sitä mieltä, että joku on fasisti, miksei mielipidettään saa tuoda julki? Olisiko tähän mitään kiertotietä?

Pitää kait olla erinomaisen hyvät perusteet, esim. todisteita että kohde pyörii uusnatsien piireissä, Heilauttaa kättä tervehtiäkseen natsitovereitaan, sisäpiirin sähköpostissa tunnustautuu natsiksi. Toinen mahis olis että "se käyttäytyy kuin joku joka olisi ihan ku natsi" tms. Kolmas: käyttää petsinalle-nimitystä, jossa ottaa riskin että siitä tulee valtakunnallinen leimakirves josta lopulta myös tuomio.
Kopek taas: "Se on ihan psy",.. "Se on psaiko-paatti/...".

[Kopek]

Mitähän ylilääkäri on mahtanut kirjoittaa. Onko rasismi todiste fasismista?

Kun aihetta penkoo, monenlaisia kirjoituksia löytyy. Tässä yksi näkemys:

"Perussuomalaiset on kumouksellinen puolue. Kumouksellisen puolueesta tekee jo yksin sen populistisuus, mutta sitä korostaa entisestään puolueen sisään Jussi Halla-ahon johdolla ryhmittynyt ja vaikutusvaltaansa vain kasvattanut fasistinen ydin. Populistisen äärinationalismin palingeneettisen muodon omaksuneet nyky-perussuomalaiset voi tunnistaa myös fasistiseksi puolueeksi."

https://politiikasta.fi/suomi-takaisin-perussuomalaiset-populismi-ja-moderni-fasismi/

Jos Vasemmistoliittoa aletaan yhtä vapaasti analysoida, mitä sen voidaan väittää olevan? Stalinismiako? Vai satanismia?

[MrKAT]

https://politiikasta.fi/suomi-takaisin-perussuomalaiset-populismi-ja-moderni-fasismi/

Jos Vasemmistoliittoa aletaan yhtä vapaasti analysoida, mitä sen voidaan väittää olevan? Stalinismiako? Vai satanismia?

Eihän se ole "vapaasti analysoitu" vaan strictly analyyttisesti. Iso ero: mutu vs tiede(lähteistys).

[Kopek]

Eihän se ole "vapaasti analysoitu" vaan strictly analyyttisesti. Iso ero: mutu vs tiede(lähteistys).

Voidaanko siis sanoa, että tiede todistaa perussuomalaisten olevan fasistinen puolue, tai tieteellisellä varmuudella voidaan sanoa perusuomalaisten olevan fasistinen puolue?

On ongelmallista määritellä jonkin puolueen todellinen luonne sivuuttamalla puolueohjelma ja tekemällä määrittely puolueen edustajien ja puolueen aateympäristön lähellä toimivien ihmisten henkilökohtaisten näkemysten kautta. Tällä menetelmällähän voidaan esimerkiksi todistaa Vasemmistoliiton olevan kommunistipuolue, koska yksi sen kansanedustajista (Kontula, jonka haastattelun kuuntelin sattumalta eilen Ruben Stillerin ohjelmassa) on sanonut olevansa kommunisti, eikä se hänen puoluettaan tunnu haittaavan. Perussuomalaiset sen sijaan eivät tunnu sietävän riveissään henkilöitä, jotka julistautuvat fasisteiksi.

Yhteiskuntatieteiden tohtori ja sosiologi Kontula on todennäköisesti älykäs ihminen, eikä hän kovin kauhealta vaikuta, vaikka edustaakin aatetta, josta en erityisemmin pidä. Olen kuunnellut vuosien varrella radiosta useampiakin hänen haastattelujaan. Ihmettelen hieman sitä, miten hän voi sanoa olevansa työväenluokkataustainen ja samalla kertoa, että hänen isänsä perusti Porin Jazz -tapahtuman. Eivät työmiehet yleensä perusta tuon tyyppisiä tapahtumia. En muista tarkkaan, mitä Kontula on kertonut elämästään ja lapsuudestaan. Voi olla, että sekoitan hänet toiseen naiseen eli... (kasvot tulevat mieleen, mutta ei nimi).★

Kontulan haastattelussa kiinnitin huomioni siihen, kun hän sanoi ihmisten olevan laumaeläimiä. Määritteleekö sosiologia todellakin ihmiset laumaeläimiksi? Määrittelee tai ei, käyttäisin mieluummin jotain lievempää ilmaisua erotuksena esimerkiksi lehmälaumasta. Voisiko ihmistä sanoa yhteisöeläimeksi. Se tekisi sidoksesta kevyemmän ja antaisi enemmän liikkumatilaa ja vaihtoehtoja. Onhan yksilöitä ja perheitä asunut erakkona metsissä ja erämaissa, millainen ei ole käytäntö varsinaisten laumaeläinten keskuudessa.

Useita kausia kansanedustajana (ja myös yliopistotutkijana) toiminut Kontula on hyvätuloinen ökyrikas yläluokkainen porvari minuun verrattuna, joten ainakaan nykyisin hän ei ole enää kovin uskottava "työväenluokan" edustaja taustoistaan huolimatta, mitä ne ovatkin.

★ (toinen nainen, jonka kasvotkin huomaan muistaneeni väärin, on ilmeisesti Anni Sinnemäki, joka ei ole edes saman puolueen jäsen)

[Karikko]

Kontulan haastattelussa kiinnitin huomioni siihen, kun hän sanoi ihmisten olevan laumaeläimiä. Määritteleekö sosiologia todellakin ihmiset laumaeläimiksi? Määrittelee tai ei, käyttäisin mieluummin jotain lievempää ilmaisua erotuksena esimerkiksi lehmälaumasta. Voisiko ihmistä sanoa yhteisöeläimeksi. Se tekisi sidoksesta kevyemmän ja antaisi enemmän liikkumatilaa ja vaihtoehtoja. Onhan yksilöitä ja perheitä asunut erakkona metsissä ja erämaissa, millainen ei ole käytäntö varsinaisten laumaeläinten keskuudessa.

Miten olisi lauma-olio, tai jotain muuta mikä ei suoraan viittaisi eläimeen- lauma-elollinen.

Yksinolevuus taitaa olla melko mahdotonta "viisaalle ihmiselle" viisaus katoaisi ja kaikki se hankittu tieto mitä yhteis-elo tuottaa.

Muun-muassa sellaiset "pikkujutut, kuten puhuminen kielellinen ymmärrys kanssakäyminen toisten "älykkäiden olentojen kesken ja wessassa-käynnin alkeet puuttuisivat. Pluspuolia voisi olla,  myös paljon- ei tarvittaisi huolehtia huomisesta, eikä olla huolissaan toisten älykkäiden olentojen mielipiteistä, moraali olisi myös hyödytöntä.

[Aave]

Vasemmistoliiton entisen toiminnanjohtajan perustamalla Twitter-tilillä julkaistiin tappouhkauksia – valtakunnansyyttäjän mukaan rikosta ei tapahtunut (Yle).

Osaltaan alleviivaa, että todella upealle valtakunnansyyttäjällemme toiset sanomiset ovat yhdenvertaisempia, kuin toiset:

"Jari Ehrnrooth on ihan klassinen fasisti"... "I think we should kill fascist". Olkoonkin, että esimerkiksi näiden tviittien välillä on n. kahdeksan kuukautta - muiden kohdalla on pengastettu ja yhteenliimattu yli 15 vuotta sitten verkkoon julkisesti kirjoitettuja!

Miten se yhdenvertaisuuspykälä kuuluikaan, arvon valtakunnansyyttäjä? Lakaistiinko jutska nyt maton alle?

Hänen logiikallaan olisi siis okei kirjoittaa massasomeen vaikkapa: "Tapetaan kaikki mutakuonot". "Mutakuonot" on epämääräinen ryhmä, joka ei viittaa kehenkään henkilöön, saati määriteltyyn etniseen ryhmään.

[-:)lauri]

Vasemmistoliiton entisen toiminnanjohtajan perustamalla Twitter-tilillä julkaistiin tappouhkauksia – valtakunnansyyttäjän mukaan rikosta ei tapahtunut (Yle).

Osaltaan alleviivaa, että todella upealle valtakunnansyyttäjällemme toiset sanomiset ovat yhdenvertaisempia, kuin toiset:

"Jari Ehrnrooth on ihan klassinen fasisti"... "I think we should kill fascist". Olkoonkin, että esimerkiksi näiden tviittien välillä on n. kahdeksan kuukautta - muiden kohdalla on pengastettu ja yhteenliimattu yli 15 vuotta sitten verkkoon julkisesti kirjoitettuja!

Miten se yhdenvertaisuuspykälä kuuluikaan, arvon valtakunnansyyttäjä? Lakaistiinko jutska nyt maton alle?

Hänen logiikallaan olisi siis okei kirjoittaa massasomeen vaikkapa: "Tapetaan kaikki mutakuonot". "Mutakuonot" on epämääräinen ryhmä, joka ei viittaa kehenkään henkilöön, saati määriteltyyn etniseen ryhmään.

Keskeistä nähdäkseni on valtakulmansyyttäjälle tuon rajojen vetämisen lisäksi myös se, voiko asianosainen itse ominaisuudelleen mitään, jonka vuoksi tulee tuomituksi. Ja ilmeisesti valtakulmansyyttäjän mielestä mielipiteilleen voi, mutta esim. etnisyydelleen ei voi. Vasemmistoliiton entinen toiminnanjohtaja ansaitsisi tuomion kyllä puhtaasti typeryydestään laittaa sometilinsä julkiseen käyttöön. Tuollaista reikäpäisyyttä kun voisi odottaa lähinnä vain persuilta.

[Hayabusa]

Vasemmistoliiton entisen toiminnanjohtajan perustamalla Twitter-tilillä julkaistiin tappouhkauksia – valtakunnansyyttäjän mukaan rikosta ei tapahtunut (Yle).

Osaltaan alleviivaa, että todella upealle valtakunnansyyttäjällemme toiset sanomiset ovat yhdenvertaisempia, kuin toiset:

"Jari Ehrnrooth on ihan klassinen fasisti"... "I think we should kill fascist". Olkoonkin, että esimerkiksi näiden tviittien välillä on n. kahdeksan kuukautta - muiden kohdalla on pengastettu ja yhteenliimattu yli 15 vuotta sitten verkkoon julkisesti kirjoitettuja!

Miten se yhdenvertaisuuspykälä kuuluikaan, arvon valtakunnansyyttäjä? Lakaistiinko jutska nyt maton alle?

Hänen logiikallaan olisi siis okei kirjoittaa massasomeen vaikkapa: "Tapetaan kaikki mutakuonot". "Mutakuonot" on epämääräinen ryhmä, joka ei viittaa kehenkään henkilöön, saati määriteltyyn etniseen ryhmään.

Keskeistä nähdäkseni on valtakulmansyyttäjälle tuon rajojen vetämisen lisäksi myös se, voiko asianosainen itse ominaisuudelleen mitään, jonka vuoksi tulee tuomituksi. Ja ilmeisesti valtakulmansyyttäjän mielestä mielipiteilleen voi, mutta esim. etnisyydelleen ei voi. Vasemmistoliiton entinen toiminnanjohtaja ansaitsisi tuomion kyllä puhtaasti typeryydestään laittaa sometilinsä julkiseen käyttöön. Tuollaista reikäpäisyyttä kun voisi odottaa lähinnä vain persuilta.

Eli onko mielestäsi ok julistaa "tapetaan vasemmistolaiset" tai "tapetaan valtakunnansyyttäjät"?

[Xantippa]

Tämäkin asia kannattaisi lukea itse uutisesta, eikä nielaista matoa ja koukkua Aaveen ongesta.

Valtakunnansyyttäjä on päätöksessään katsonut, että kyseiset viestit ovat kohdistuneet yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä, kertoo syyttäjälaitos tiedotteessaan.
Valtakunnansyyttäjä katsoo lisäksi, että viesteissä ilmastonmuutoksen kieltäjiksi, fasisteiksi tai natseiksi kuvattujen ihmisten ryhmittymät eivät myöskään ole riittävän pysyviä tai tarkkarajaisia muodostaakseen kiihottamisrikoksessa tarkoitettua kansanryhmää.


Edelleen, poliittiset mielipiteet jakavat ihmiset eivät muodosta kansanryhmiä tai edusta etnisyyttä, ei, vaikka kuinka persut tätä itselleen vaativatkin.

T: Xante

[-:)lauri]

Vasemmistoliiton entisen toiminnanjohtajan perustamalla Twitter-tilillä julkaistiin tappouhkauksia – valtakunnansyyttäjän mukaan rikosta ei tapahtunut (Yle).

Osaltaan alleviivaa, että todella upealle valtakunnansyyttäjällemme toiset sanomiset ovat yhdenvertaisempia, kuin toiset:

"Jari Ehrnrooth on ihan klassinen fasisti"... "I think we should kill fascist". Olkoonkin, että esimerkiksi näiden tviittien välillä on n. kahdeksan kuukautta - muiden kohdalla on pengastettu ja yhteenliimattu yli 15 vuotta sitten verkkoon julkisesti kirjoitettuja!

Miten se yhdenvertaisuuspykälä kuuluikaan, arvon valtakunnansyyttäjä? Lakaistiinko jutska nyt maton alle?

Hänen logiikallaan olisi siis okei kirjoittaa massasomeen vaikkapa: "Tapetaan kaikki mutakuonot". "Mutakuonot" on epämääräinen ryhmä, joka ei viittaa kehenkään henkilöön, saati määriteltyyn etniseen ryhmään.

Keskeistä nähdäkseni on valtakulmansyyttäjälle tuon rajojen vetämisen lisäksi myös se, voiko asianosainen itse ominaisuudelleen mitään, jonka vuoksi tulee tuomituksi. Ja ilmeisesti valtakulmansyyttäjän mielestä mielipiteilleen voi, mutta esim. etnisyydelleen ei voi. Vasemmistoliiton entinen toiminnanjohtaja ansaitsisi tuomion kyllä puhtaasti typeryydestään laittaa sometilinsä julkiseen käyttöön. Tuollaista reikäpäisyyttä kun voisi odottaa lähinnä vain persuilta.

Eli onko mielestäsi ok julistaa "tapetaan vasemmistolaiset" tai "tapetaan valtakunnansyyttäjät"?

Listasin tuohon valtakulmansyyttäjän mahdollisia näkemyksiä, jotka muistaakseni on kirjattu lakiin. Voi tosin olla etteivät ole kirjattu lakiin, mutta siinäkin tapauksessa listasin tuohon valtakulmansyyttäjän mahdollisia näkemyksiä. Minun nähdäkseni kaikki julkinen vihapuhe tulisi kieltää, siitä riippumatta, ketkä ovat vihapuheen kohteena.