Sananvapaudesta

[Xantippa]

Siis... mitä sä kertsi oikein edes vedät ja mikä pelko sulla ja Xantippalla oikein on perseessä tässä asiassa? Pelkäättekö te tässä jotenkin sitä, että itse asiassa miehille todella puhutaan rumemmin vai mitä helvettiä?

Minä siis olen sanonut, että en arvosta Ukkolan journalistista panosta ja kertonut miksi en. Lisäksi olen myöntänyt, että laiskuuttani valitsin huonon tutkimuksen tukemaan yhtä perusteluani, miksi en.

Se, että sinussa se herättää viestivyöryn selostamaan taas ties mitä tajunnanvirtaa, menee tietysti taasen mitä helvettiä-osastolle, mutta ei sentään mitä uutta helvettiä-osastolle.

Sekään ei ole uutta paskaa-osastoa, että alat psykologisoimaan tämän taakse jotain pelkoja, vaan ihan tavan kauraa sinun kanssasi keskustellessa.

T: Xante

[kertsi]

Tutkimuksen yhteenvedosta:

Poliittinen painostus: Vihapuheen tavoitteena on usein tiettyjen poliittisten
ryhmittymien tai näkemysten heikentäminen tai yksittäisten henkilöiden vaientaminen ja sulkeminen poliittisen päätöksenteon ulkopuolelle. Poliittista painostusta vihapuheen muodossa harrastavat ideologisista syistä toimivat ryhmät, Suomessa etenkin muukalaisvastaiset ryhmittyvät. Vihapuhe kohdistuu erityisesti nuoriin naisiin ja rodullistettuihin eli politiikassa marginaalisessa asemassa oleviin ryhmiin. Painostusta esiintyy myös esimerkiksi paikallispolitiikassa, jossa vihapuheen kaltainen häirintä voi olla vallankäytön keino.


Ihan tuo sama ilmiö on näkynyt siinä länkytyksessä, mitä täälläkin on näkynyt. Kotimainen rajakki-taleban haluaa vaientaa naiset, ja ulkomaalaistaustaiset kansanedustajat ja kunnanvaltuutetut.

[kertsi]

... ja vielä tämäkin:

Päättäjiin kohdistuva vihapuhe on kasvava ongelma
Päättäjät kokevat tutkimuksemme perusteella vihapuhetta yleisesti. Noin kolmannes
kuntapäättäjistä ja miltei puolet eduskunnassa työskentelevistä on kohdannut vihapuhetta, joka liittyy heidän luottamus- tai virkatehtäviinsä. Kunnanvaltuutetuista vihapuhetta ovat kokeneet eniten suurissa kaupungeissa toimivat, naiset ja näkyvissä asemissa olevat, kuten kunnanjohtajat ja kunnanhallitusten puheenjohtajat. Riskialttiiden
ryhmien kohdalla vihapuhe saa myös vakavampia muotoja: esimerkiksi suurten kaupunkien kunnanvaltuutetuista neljännes oli kohdannut uhkailua tai uhkaavaa käyttäytymistä, jonka taustalla oli suvaitsemattomuus. Haastattelujen ja avovastausten perusteella nuoret naiset ja rodullistetut kokevat muita useammin vakavia uhkauksia.

[kertsi]

Kaksi edellistä viestiäni liittyivät tähän MO:n hengentuotteeseen:

Ei vittu.

Siis... mitä sä kertsi oikein edes vedät ja mikä pelko sulla ja Xantippalla oikein on perseessä tässä asiassa? Pelkäättekö te tässä jotenkin sitä, että itse asiassa miehille todella puhutaan rumemmin vai mitä helvettiä?

[Norma Bates]

Tutkimuksen yhteenvedosta:

Poliittinen painostus: Vihapuheen tavoitteena on usein tiettyjen poliittisten
ryhmittymien tai näkemysten heikentäminen tai yksittäisten henkilöiden vaientaminen ja sulkeminen poliittisen päätöksenteon ulkopuolelle. Poliittista painostusta vihapuheen muodossa harrastavat ideologisista syistä toimivat ryhmät, Suomessa etenkin muukalaisvastaiset ryhmittyvät. Vihapuhe kohdistuu erityisesti nuoriin naisiin ja rodullistettuihin eli politiikassa marginaalisessa asemassa oleviin ryhmiin. Painostusta esiintyy myös esimerkiksi paikallispolitiikassa, jossa vihapuheen kaltainen häirintä voi olla vallankäytön keino.


Ihan tuo sama ilmiö on näkynyt siinä länkytyksessä, mitä täälläkin on näkynyt. Persu-taleban haluaa vaientaa naiset.

Tuli ihan vaan mieleen että miksi poliitikko olisi automaattisesti "marginaalista ryhmää" jos hän on nuori nainen tai "rodullistettu"?

Onko Sanna Marin marginaalissa?

Omasta mielestäni valkoihoiset lähi-itäläiset eivät ole "rodullistettuja", koska se nimihirviö vaikuttaa kohdistuvan mustiin ja mulatteihin. Mutta jonkun mielestä arabitkin ovat mukamas rotuporukkaa, joten onko Hussein al-Taee marginaalia? Kovasti hän mediassa ja somessa pitää ääntä, ja mielestäni marginaalissa olija on hiljaa.

Eivät asiat ole jollain tavalla vain koska sanoo niiden olevan jollain tavalla.

[kertsi]

^
Tuo Al-Taee mainittiin yhtenä niistä neljästä, jotka olivat tutkimuksen mukaan saaneet eniten vihapuhetta osakseen.

Ja joita ilmeisesti yritetään vaientaa, niin kuin naisiakin, varsinkin vihreiden nuoria naisia, jotka näiden neljän lisäksi herättävät muukalaiskammoisten aggressiot kaikkein eniten.

[Melodious Oaf]

Mä siis olen kotona flunssaisena ja tiettyyn rajaan asti riittää semmonen lempeä kärsivällisyys. Mutta Xantippan koko toilailun jälkeen sitten noi kertsin epäilyt siitä että tollasilla metodologisilla valinnoilla oikeasti tehtäis tollanen tutkimus jotenkin... siinä tultiin vaan semmoselle rajalle että mitä te niin kuin oikeasti luulette ihmisen ihan vain tyynesti ottavan vastaan ja vielä kiittävän teitä siitä

[Melodious Oaf]

Poliittinen painostus: Vihapuheen tavoitteena on usein tiettyjen poliittisten
ryhmittymien tai näkemysten heikentäminen tai yksittäisten henkilöiden vaientaminen ja sulkeminen poliittisen päätöksenteon ulkopuolelle. Poliittista painostusta vihapuheen muodossa harrastavat ideologisista syistä toimivat ryhmät, Suomessa etenkin muukalaisvastaiset ryhmittyvät. Vihapuhe kohdistuu erityisesti nuoriin naisiin ja rodullistettuihin eli politiikassa marginaalisessa asemassa oleviin ryhmiin. Painostusta esiintyy myös esimerkiksi paikallispolitiikassa, jossa vihapuheen kaltainen häirintä voi olla vallankäytön keino.

Noi on mun mielestä niiltä tekijöiltä tosi kummallisesti valitut painotukset ihan niistä niiden omista tuloksista. Totta kai noikin asiat aivan selvästi näkyy niissä tuloksissa kyllä -- mutta mun mielestä siinä näkyy aika voimakas bias mitkä asiat ne nostaa esille ja mitä ei ollenkaan.

Kyynikko vois sanoa että kovat sanat naisia ja maahanmuuttajia kohtaan on nyt sitä vihapuhetta -- muu paska on muuta paskaa.

[kertsi]

No, en ole (ainakaan vielä) lukenut koko tutkimusta.

Mutta tutkimuskaavakkeessa kysyttiin kunta- ja eduskuntaedustajilta, miten vihapuhe on vaikuttanut esimerkiksi heidän henkiseen tai fyysiseen terveyteensä, yleiseen turvallisuudentunteeseensa, luottamukseen tuntemattomiin ihmisiin, haluun esiintyä julkisesti ja osallistua julkiseen keskusteluun, haluun vaikuttaa kiistanalaisiin aiheisiin jne..

Kyselyssä myös kysyttiin vihapuheen tyypistä, oliko se
- Halventamista tai solvaamista
- Uhkaamista tai uhkaavaa käyttäytymistä
-  Ilkivaltaa tai omaisuuteen kajoamista
- Viestejä, jotka sisältävät vihamielisyyttä ihmisryhmiä kohtaan

Joten olettaisin, että yhteenvedossa otettiin huomioon myös vihapuheen tai uhkausten vakavuusaste.

[Melodious Oaf]

Otaksusin kyllä että sekä vihapuhe että seksismi kohtaa miehet ja naiset aika erilaisilla tavoilla. Siis naisia kehutaan eri asioista kuin miehiä mutta myös haukutaan eri asioista.

Tälleen hatusta vetäen sanoisin että miehiä sekä kehutaan esimerkiksi nokkeluudesta ja älystä enemmän kuin naisia -- mikä on perseestä koska naiset ansaitsis sen yhtä lailla -- mutta miehiä kohtaan tuleviin syytöksiin esimerkiksi typeryydestä ei liity sellaista seksististä latausta, jonka takia niitä ei tulkita yhtä raskaana -- vaikka ne sisällöltään olisivat sama syytös kuin joku vähättelevä kommentti naisesta, niin sitä ei vaan tulkita silleen että se on samalla kommentti siitä että olet mies.

Ja samanlaisia eroavaisuuksia varmaan on kautta linjan -- mutta pääpointtina sellainen että JOS naiset kokee vihapuheen jotenkin vahvemmin, se saattais liittyä siihen että se koetaan paitsi ihan vain kovasanaisena palautteena samalla myös seksistisenä ja heitä alentavana nimenomaan sen takia että he ovat naisia.

Kun taas miestä jos sanotaan moukaksi tai hintiksi tai mitä näitä nyt on niin harvoin siihen edes tulee mieleen liittää sitä että tää onkin myös seksismiä ja siispä vihapuhetta. Vaan periaatteessa yhtä kovat sanat vaan otetaan vastaan -- äärimmillään tyyliin se että olet sekä hinttari että seksistinen moukka

Toi nyt on kärjistys jo -- mutta tälleen periaatteessa.

Silloin se ihan vauvatason hypoteesi olis että tollanen syytös miehestä nähdään kyllä erittäin ikävänä ja se voi tuntua pahalta mutta jostain syystä sitä ei koeta vaan vihapuheena vaan se koetaan jonain yrityksenä päästä ihon alle tai kovasanaisena palautteena, ja se nyt vaan on jotain joka on tyylikästä vaan kestää.

En tiedä pitääkö toi nyt tippaakaan paikkaansa mutta tälleen tyhjästä nyhjäisten syntyis tollainen hajatelma.

[Melodious Oaf]

Mun mielestä hyvää tossa tutkimuksessa on se, että kyllä se miestäkin kohtaan on vihapuhetta sitten yhtä lailla, kun puhutaan Twitteristä ja samat tutkijat analysoi ne kaikki näytteet.

Mutta jotenkin tosta näkyy se, että se myönnetään periaatteessa mutta se haudataan sinne tutkimuksen aivan uumeniin eikä tehdä siitä mitään grafiikkaa että itse asiassa toi saattaa jopa olla sitä naisten kokemaa tosi raskasta ja halventavaa kohtelua yleisempää.

En sano että se on yleisempää kasvotusten, kun se nyt ei tosta aineistosta millään lailla näy. Mutta en ihmettelis vaikka niitä kovasanaisia syytöksiä mitä ei ikinä esitettäis samalla tavalla naisesta tulis kuitenkin miehille myös kasvotusten ja myös naisilta silloin kun koetaan että mies sanoo jotain niiden mielestä väärää tai ikävää.

Siis täsmälleen samalla logiikalla mikä laukaisee usein myös naisen halventavan kohtelun.

[Melodious Oaf]

Ja tää nyt on täysin nurinkurinen logiikka ehkä mutta tota asiaa saattais jopa olla helpompi korjata jos ei keskittyttäis siihen negatiiviseen eli siihen mikä on tai ei ole vihapuhetta.

Samaa asiaa vois tarkastella myös niiden kehujen kautta ja vois katsoa, mistä esimerkiksi naisia ei kehuta. Jos sitä korjattais että alettais kehua naisia älystä, nokkeluudesta ja tämmösestä enemmän, se olis mun mielestä kiinnostavaa mikä vaikutus tämmösellä olis tai vois olla.

Siis sen sijaan että keskittyttäis vaan siihen mikä nyt kenestäkin tuntuu pahalta ja kuinka pahalta.

[Xantippa]

Jos nyt ei mietittäisi, mitä utopistista voitais korjata jollain pyhällä naminami-positiivista hei-puheella, vaan keskityttäisiin asiaan.

Xantippa kieltämättä toilaili esittämällä laiskasti tutkimuksen ja sen myöntää, mutta senhän MO ohittaa, vaikka itse itkee sen perään, että pitäisi heti reagoida - positiivisesti hei! - kun joku myöntää virheensä.

Tämä toilailu tai sen myöntäminen ei kuitenkaan muuta Xantipan sanomaa tai mielipiteitä. Uskon siis, että naisiin kohdistuva vihapuhe on vaikuttavampaa ei sen vuoksi, että pahoittavat mielensä herkemmin, ei sen vuoksi, että heitä ei kehuta tarpeeksi oikeista asioista, vaan sen vuoksi, että laadultaan uhkaavampaa.

Sanoin jo keskustelun alkumetreillä (mikä taisi taas mennä flunssakiihkossa MOlta ohi), että se nyt vaan on eri asia, sanotaanko, että oletpas mulkku vaiko että tulen raiskaamaan sinut.

Jos jotenkin on vaikeaa ymmärtää tätä ja on pakko jollain tajunnanvirralla vääntää tästä toisille jotain pelkotiloja, niinhän se sitten on.

T: Xante

[Brutto]

^
Ukkola myötäilee persuja kaikessa ja tyhmä kuin saapas, vaikea sanoa kumpi on syy ja kumpi seuraus

Kovasti Ukkola tuntuu saavan vihapuhetta osakseen tältäkin foorumilta.

Puuttuu vielä Laika vaatimasta että Ukkola pitää hakata...

[Brutto]

^
Tuo Al-Taee mainittiin yhtenä niistä neljästä, jotka olivat tutkimuksen mukaan saaneet eniten vihapuhetta osakseen.

Ja joita ilmeisesti yritetään vaientaa, niin kuin naisiakin, varsinkin vihreiden nuoria naisia, jotka näiden neljän lisäksi herättävät muukalaiskammoisten aggressiot kaikkein eniten.

Tutkimuksessa nousi esille, että eniten suuren määrän vihapuhetta kohdanneita poliitikkoja oli Perussuomalaisissa. Voisi olettaa, ettei esimerkiksi Jussi Halla-ahon kohtaama vihapuhe ole lähtöisin "muukalaiskammoisilta".