Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sananvapaudesta

Aloittaja Edward, helmikuu 15, 2019, 04:07:20

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Ainakin nyt tiedämme, että toimittajia saa kutsua rasisteiksi ja natseiksi, oikeuslaitos näin sanoi.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 11, 2022, 21:58:27
Ainakin nyt tiedämme, että toimittajia saa kutsua rasisteiksi ja natseiksi, oikeuslaitos näin sanoi.
Ei saa.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

ROOSTER

Tanskan valtio on aikeissa myöntää jättimäisen sananvapauspalkinnon maan sotilastiedustelun päällikölle, Lars Findsenille! Kyseessä voi olla jopa 12 vuoden jättipotti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008533903.htmlSyytteiden sisältöä ei ole kerrottu julkisuuteen, mutta Tanskan radion lähteiden mukaan kyse on Findsenin vuotamista tiedoista tanskalaiselle medialle.

Tiedustelupalvelujen toiminnasta on viime aikoina ollut useita uutisia tanskalaismedioissa. Ekstra Bladet on kertonut syyrialaisissa leireissä olevista tanskalaislapsista tehdyistä uhka-arvioista ja Tanskan radio on kertonut yhteistyöstä amerikkalaisen NSA:n kanssa tietoliikennekaapelien salakuuntelussa. Weekendavisen on kertonut NSA-yhteistyön alkaneen jo 1990-luvulla ja että se on ollut useiden puolustusministerien tiedossa.

Poliisi on kutsunut useita paljastuksia tehneiden tiedotusvälineiden toimittajia kuultaviksi.

Findsen on ollut pidätettynä virastaan jo vuodesta 2020. Hän on kiistänyt syytteen. Jos hänet tuomitaan, on maksimirangaistus 12 vuotta vankeutta.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 11, 2022, 22:00:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 11, 2022, 21:58:27
Ainakin nyt tiedämme, että toimittajia saa kutsua rasisteiksi ja natseiksi, oikeuslaitos näin sanoi.
Ei saa.

Jos on toinen toimittaja, tai jonkunlainen toimija, niin ilmeisesti saa, mutta en nyt yllyttäisi ketään- loputon hommahan kaikenlainen toistensa haukkuminen on muutenkin- antaa koirien hoitaa se, niiden virkahaan se haukkuminen on.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 12, 2022, 10:31:21
Tanskan valtio on aikeissa myöntää jättimäisen sananvapauspalkinnon maan sotilastiedustelun päällikölle, Lars Findsenille! Kyseessä voi olla jopa 12 vuoden jättipotti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008533903.htmlSyytteiden sisältöä ei ole kerrottu julkisuuteen, mutta Tanskan radion lähteiden mukaan kyse on Findsenin vuotamista tiedoista tanskalaiselle medialle.

Tiedustelupalvelujen toiminnasta on viime aikoina ollut useita uutisia tanskalaismedioissa. Ekstra Bladet on kertonut syyrialaisissa leireissä olevista tanskalaislapsista tehdyistä uhka-arvioista ja Tanskan radio on kertonut yhteistyöstä amerikkalaisen NSA:n kanssa tietoliikennekaapelien salakuuntelussa. Weekendavisen on kertonut NSA-yhteistyön alkaneen jo 1990-luvulla ja että se on ollut useiden puolustusministerien tiedossa.

Poliisi on kutsunut useita paljastuksia tehneiden tiedotusvälineiden toimittajia kuultaviksi.

Findsen on ollut pidätettynä virastaan jo vuodesta 2020. Hän on kiistänyt syytteen. Jos hänet tuomitaan, on maksimirangaistus 12 vuotta vankeutta.

Sananvapaus on myös ammatinvalintakysymys. Joissakin ammateissa suu on supummassa kuin toisissa. Ja tuskin missään saa laverrella firman asioita ulkopuolisille.

Sinänsä se, että pieni Nato-maa tekee mitä suuri Nato-maa käskee myös vakoilurintamalla ei ole varsinainen uutinen. Varsinainen kysymys lienee kuinka laitointa tuo puuha on Tanskassa. Sen mukaan varmaan mitataan myös tiedustulupäällikölle tiilenpäitä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Kopek

Ei minulla Vehkoon "vapauttamista" vastaan sinänsä mitään ole, mutta samalla voisi löysätä tuomitsemiskäytäntöjä yleisestikin.

Oma kysymyksensä on, mikä pakko toimittajien on käyttää ihmisistä alatyylisiä pilkkanimityksiä. Ja mistä jatkossa voidaan tietää, ketkä ihmiset ovat omalla toiminnallaan ja omalla kirjoittelullaan poistaneet suojan itseltään, eli ketä voidaan nimittää natsipelleksi ja kommaripelleksi ja natsikommariksi ja rasistipelleksi ja mitä nyt mieleen tulee. Oikeus saisi panna listoja tällaisista henkilöistä näkyviin jollekin nettisivulle.

Kun Vehkoo on nimittänyt Lokkaa natsipelleksi, saako Lokka nimetellä Vehkoota mitenkään?

Miten olisi yhdistelmä "natsipelletoimittaja"?

Natsi on epämukava pilkkanimitys henkilöille, jotka eivät ole juutalaisvastaisia. Minun on tehnyt mieli nimittää Ben Zyskowiczia natsiksi hänen poliisia fanittavien mielipiteittensä taka, mutta ehkä pitää käyttää jotain muuta nimitystä. On sinänsä erikoista, että eduskunnan kiiluvasilmäisin ja fanaattisin poliisivallan kannattaja ja poliisien puolustaja on tyyppi, joka sukua tappoi aikoinaan poliisivaltio.

-:)lauri

En suoraan sanottuna odotellut natsipelleoikeudenkäynnille tällaista ratkaisua, mutta tällä kertaa oikeus - vastoin odotuksiani - tapahtui.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 12, 2022, 11:50:08
Ei minulla Vehkoon "vapauttamista" vastaan sinänsä mitään ole, mutta samalla voisi löysätä tuomitsemiskäytäntöjä yleisestikin...
Tuota Junes Lokka muuten on sanonut. Ketään ei pitäisi laittaa tuomiolle tuollaisesta, jokaisen pitäisi saada kritisoida vapaasti. Jokainen vähänkin Lokkaa ymmärtävä tietää sen, ettei hän loukkaantunut Vehkoon natsisyytöksistä, vaan kyse oli osoittaa kaksoisstandardeja oikeuskäytännöissä.
- Onko toimittajan sananvapaus suurempi, kuin taviskansalaisen, vai ovatko oikeudet kommentointiin samanlaisia?
- Kohdellaanko toimittajaa, paikallispoliitikkoa ja tavista samoin oikeuden edessä?
Noita asioita Lokka/Wiik kysyivät. Hyvä kysymys edelleen, toki nyt Vehkoon kaltaisia saa kutsua natseiksi...?

Toope

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 12, 2022, 16:09:49
En suoraan sanottuna odotellut natsipelleoikeudenkäynnille tällaista ratkaisua, mutta tällä kertaa oikeus - vastoin odotuksiani - tapahtui.
= Suurempi sananvapaus. Poliittisia vaikuttajia, kuten toimittajiakin, saa arvostella.

MrKAT

Karikko ja Toope (ja persut) on pihalla, mutta Kopek on kärryllä.

Vehkoo saa nimitellä Lokkaa natsipelleksi mutta Lokka ei saa nimitellä Vehkoota natsipelleksi. Mutta tääkin riippuu voimakkaasti tilanteesta.

11.Käytetyistä ilmaisuista ihmisoikeustuomioistuin on oikeuskäytännössään katsonut, että ilmaisut ˮfasistiˮ, ˮneo-fasistiˮ, ˮnatsiˮ, ˮkaappinatsiˮ, ˮkommunistiˮ tai ˮidioottiˮ eivät automaattisesti oikeuta tuomiota kunnianloukkauksesta niihin liittyvän leimaavuuden perusteella, vaan tietyissä olosuhteissa ilmaistuna ilmaisun kohteen provokatiivisen esiintymisen tai ääriliikkeeseen kuulumisen vuoksi niitä voidaan pitää hyväksyttävänä kritiikkinä ja arvoarvostelmina (ks. Oberschlick v. Itävalta 23.5.1991, kohta 61, Oberschlick v. Itävalta (nro 2) 1.7.1997, kohta 33, Scharsach ja News Verlagsgesellschaft mbH v. Itävalta 13.11.2003, kohta 43, Lindon, Otchakovsky-Laurens ja July v. Ranska (suuri jaosto) 22.10.2007, kohta 56, ja Balaskas v. Kreikka 5.11.2020, kohdat 54–55 sekä siinä viitatut muut ratkaisut). Ratkaisussa Tammer v. Viro 6.2.2001 on todettu, että lehtiartikkelissa käytetyt haukkumasanat merkitsivät loukkaavaan kieliasuun puettuja arvoarvostelmia, joihin turvautuminen ei ollut ollut välttämätöntä negatiivisen mielipiteen ilmaisun kannalta. Kritiikki olisi voitu muotoilla turvautumatta niin loukkaaviin ilmaisuihin (kohdat 65–67).
...

.. B[=Lokka] on edellä kohdassa 25 todetulla tavalla esittänyt julkisessa toiminnassaan provosoivia, tiettyjä ihmisryhmiä halventavia ja vihamielisiä näkemyksiä. Korkein oikeus katsoo, että B:n tulee oman menettelynsä vuoksi itsekin sietää kovempaa kritiikkiä omaa toimintaansa kohtaan.

- KKO:n ratkaisu: https://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennakkopaatokset/kko20221.html  (alleviivasin)
Ks. myös https://yle.fi/uutiset/3-1226426

=> Persuja (jotka politikoineet muukalaisvihalla, haukkuneet pakolaisia jne) saa siis yleensä suvakit vapaammin haukkua natseiksi ja rasisteiksi muttei toisinpäin. ;D
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

MrKAT

#1840
Persupomot, ainakin ne jotka lukeneet lakia, pitäisi tietää ja tietävät tuon, mutta (ennusteeni):
- persut kiihottanevat tyhmempiä kannattajiansa provona luulemaan että nyt voi nimitellä mitä
   tahansa miten tahansa, että tilanne on muka symmetrinen
- .. tulee tuomio tai 2 persuille joka nimitteli taas jotain..
  -> persut kiihottavat tyhmiä kannattajiansa luulemaan että oikeuslaitos on puolueellinen, mätä jne.

Esim. tässä on persun neuvo jota ei missään nimessä pidä noudattaman!:

Tai muuten tavispersu kohta huomaa olevan persueliitin disinfo-tykinruokaa,
joka uhrataan oikeuden ja politiikan rovioilla.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Mutta toimittajiahan saa nyt natsitella, koska se on oikeuden mielestä muitakin kohtaan oikein!
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 13, 2022, 20:50:31
Vehkoo saa nimitellä Lokkaa natsipelleksi mutta Lokka ei saa nimitellä Vehkoota natsipelleksi. Mutta tääkin riippuu voimakkaasti tilanteesta.
Meillä ei ole kaksoisstandardeja ja liukuvaa oikeuskäsitystä. Joka muuta väittää, joutuu oikeuteen.

Laika

#1842
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 13, 2022, 20:50:31
Karikko ja Toope (ja persut) on pihalla, mutta Kopek on kärryllä.

Vehkoo saa nimitellä Lokkaa natsipelleksi mutta Lokka ei saa nimitellä Vehkoota natsipelleksi. Mutta tääkin riippuu voimakkaasti tilanteesta.

Johtuisiko siitä, että toinen on natsipelle ja toinen ei?

Tiedetään. Nykyään on vanhanaikaista puhua totta, vaatia muita puhumaan totta, tahikka edistää todenpuhumista palkitsemalla siitä.

Mielestäni suuri valhe hurskastelussa sananvapaudesta oli alusta pitäen, kuinka mitään erontekoa ei tehty silkan propagandan ja todenpuhumisen välillä. Ikään kuin sananvapauden periaate jollain lailla kelpaisi hämärtämään ne samanarvoisiksi, vaikka ensimmäinen usein on myös hyökkäys jälkimmäistä vastaan -niin kuin on nähty tälläkin palstalla.

Amerikkalainen uusoikeisto niin kuin Suomessa perussuomalaiset toivat poliittisena uutuutena mukaan sen, että valehtelusta kiinni jäämisellekään ei annettu enää arvoa. Se oli iso ero, joka jopa Nixonin aikana määritteli poliittista kulttuuria lännessä, huolimatta kaikista muista väärinkäytöksistä. Jos valehteli, ei kannattanut jäädä siitä kiinni. Nyt ei tehdä mitään eroa valehtelun ja todenpuhumisen välillä, ja jos jäädään kiinni, ei välitetä eikä rangaista valehtelemisesta. Se on vaarallista. Minulle jäi se kuva, että esimerkiksi Trumpin kohdalla hänen äänestäjistään useiden on täytynyt ymmärtää Trumpin valehtelevan. He vain eivät välittäneet siitä lainkaan, vaan antoivat aplodeja jokaisesta valheesta.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 13, 2022, 23:54:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 13, 2022, 20:50:31
Karikko ja Toope (ja persut) on pihalla, mutta Kopek on kärryllä.

Vehkoo saa nimitellä Lokkaa natsipelleksi mutta Lokka ei saa nimitellä Vehkoota natsipelleksi. Mutta tääkin riippuu voimakkaasti tilanteesta.

Johtuisiko siitä, että toinen on natsipelle ja toinen ei?
Sinä määrittelet näin, mediakin, mutta oikeuslaitoksen ei pitäisi määritellä sananvapautta eriarvoisesti. Koska oikeuslaitoksen tasapuolisuus on niitä länsimaisten yhteiskuntien perisyntejä. Laika puhuu uskomatonta roskaa edellä.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2022, 23:46:08
Mutta toimittajiahan saa nyt natsitella, koska se on oikeuden mielestä muitakin kohtaan oikein!
Luitko sinä pöhkö muutakin kuin omaa pään pöhköjä ajatuksia? Eli luitko sinä läpi sen KKO:n pöytäkirjan tai edes YLENn siitä tekemän "tiivistelmän"?

Jos lukisit edes vähän niitä läpi niin tajuaisit että KKO ei antanut lupaa natsitella sellaista jonka toiminnassa ei ole natsimaisia ihmisryhmiä halveksivia piirteitä ja vihaista toimintaa kuten Lokalla on ollut.

Vielä kerran. Korkein oiekus sanoi Lokasta näin:
.. B[=Lokka] on edellä kohdassa 25 todetulla tavalla esittänyt julkisessa toiminnassaan provosoivia, tiettyjä ihmisryhmiä halventavia ja vihamielisiä näkemyksiä. Korkein oikeus katsoo, että B:n tulee oman menettelynsä vuoksi itsekin sietää kovempaa kritiikkiä omaa toimintaansa kohtaan.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)