Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sananvapaudesta

Aloittaja Edward, helmikuu 15, 2019, 04:07:20

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 18, 2019, 09:00:17
Tässähän ovat vastakkain yksityinen yritys ja valtion tukema monopoli. Yrityksesi kääntää käsitteet päinvastaisiksi ovat tyypillisiä sinulle.

Ei, kyllä tämä nyt on tyypillistä sinua. Mistä valtion tukemasta monopolista nyt tässähän keskustelet? Mikä valtion  tukema monopoli siis mielestäsi liittyy Helsingin Kirjamessuihin?

T: Xante

Xantippa

Kieltämättä vaikuttaa kyllä herttaisen naivilta sellainen ajatusmalli, että Helsingin Kirjamessut olisi jokin kansakunnan yhteinen, valtiollinen tapahtuma, jossa on tarkoitus vaalia kansalaisille tärkeitä arvoja ja kehittää kansakunnan sivistystä.

Tai että Helsingin messuilla em. kirkasotsaisten tavoitteidensa vuoksi olisi jotenkin enemmän moraalista vastuuta vaalia sitä, että pienkustantajat saavat äänensä kuuluviin ja kustannuksensa kansan tietoisuuteen ja markkinoille.

Eikä suinkaan se ole rahastustapahtuma, jossa on tarkoitus mainostaa tiettyjen kustantajien tiettyjä kirjailijoita ja heidän tuotantoaan.

T: Xante

Saares

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 16, 2019, 11:37:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 07, 2019, 23:43:31
Ei ole, mutta moni vihervasemmistossa ja mediassa esittää rajoitteita someviestinnälle, ihan EU-tasolla!
Jaa missä? Esimerkkejä? Esittääkö "vihervasemmisto" ja "media" jotain muuta kuin mitä Suomen lainsäädännössä on sananvapauden rajoittamisesta sanottu? Eli wikipedian mukaan:

Suomessa lainsäätäjä on puuttunut sananvapauden väärinkäyttämiseen muun muassa seuraavilla rikoslaissa rangaistaviksi säädetyillä teoilla:

kunnianloukkaus (RL 24:9)
yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen (RL 24: 8)
kiihottaminen kansanryhmää vastaan (Rikoslaki 11:10)
julkinen kehottaminen rikokseen (RL 17:1)
uskonrauhan rikkominen, 1. tekotapa (ns. "jumalanpilkkapykälä") (RL 17:10)
väkivaltakuvauksen levittäminen (RL 17:17)
sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan kuvan levittäminen (RL 17:18)
sukupuolisiveellisyyttä loukkaava markkinointi (RL 17:20)
markkinointirikos (RL 30:1)
virkasalaisuuden rikkominen (RL 40:5)
yrityssalaisuuden rikkominen (RL 30:5)


Mitä näistä laeista sinä ja kaltaisesi yritätte kumota? Ja miksi?
Luitko postauksesi ennen lähettämistä? Vai sivuutitko sanat muun muassa merkityksettöminä?

Saares

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 18, 2019, 09:17:23
Kieltämättä vaikuttaa kyllä herttaisen naivilta sellainen ajatusmalli, että Helsingin Kirjamessut olisi jokin kansakunnan yhteinen, valtiollinen tapahtuma, jossa on tarkoitus vaalia kansalaisille tärkeitä arvoja ja kehittää kansakunnan sivistystä.

Tai että Helsingin messuilla em. kirkasotsaisten tavoitteidensa vuoksi olisi jotenkin enemmän moraalista vastuuta vaalia sitä, että pienkustantajat saavat äänensä kuuluviin ja kustannuksensa kansan tietoisuuteen ja markkinoille.

Eikä suinkaan se ole rahastustapahtuma, jossa on tarkoitus mainostaa tiettyjen kustantajien tiettyjä kirjailijoita ja heidän tuotantoaan.

T: Xante

Valtion tuki edellyttää tiettyjen moraalisääntöjen noudattamista.
"Kieltämättä vaikuttaa kyllä herttaisen naivilta sellainen ajatusmalli, että Helsingin Kirjamessut olisi jokin kansakunnan yhteinen, valtiollinen tapahtuma, jossa on tarkoitus vaalia kansalaisille tärkeitä arvoja ja kehittää kansakunnan sivistystä"
Kansakunnan sivistyksen kehittäminen ei siis sinun mielestäsi kuulu valtakunnallisen kirjamessujen tavoitttteisiin.
Myös moraalisen vastuunkannon kiellät kirjamessuilta.
"Sananvapaus vuonna 2018: Helsingin Kirjamessut kumartaa ääriaktivistia?
16.10.2018 22:19 Kimmo Kautio

    "Pienkustantamo Kiuas kustannus tiedotti tänään Facebook-sivullaan, että sen osallistuminen Helsingin Kirjamessuille on peruttu järjestäjien toimesta. Kipinä tällaiseen päätökseen on lähtöisin äärivasemmistolaisen aktivistin Veikka Lahtisen Facebook-päivityksestä, jossa tämä yrittää linkittää kustantamon kirjailijan ja kustannustoimittaja Timo Hännikäisen uusnatseihin, fasismiin ja rasismiin. Lahtisen mukaan Hännikäisen ajattelu "uhkaa" muita messuille osallistujia."
Siis Xantipan edustama vihervasemmisto käyttää veto-oikeuttaan kirjamessujen valintoihin.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 18, 2019, 09:48:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 18, 2019, 09:17:23
Kieltämättä vaikuttaa kyllä herttaisen naivilta sellainen ajatusmalli, että Helsingin Kirjamessut olisi jokin kansakunnan yhteinen, valtiollinen tapahtuma, jossa on tarkoitus vaalia kansalaisille tärkeitä arvoja ja kehittää kansakunnan sivistystä.

Tai että Helsingin messuilla em. kirkasotsaisten tavoitteidensa vuoksi olisi jotenkin enemmän moraalista vastuuta vaalia sitä, että pienkustantajat saavat äänensä kuuluviin ja kustannuksensa kansan tietoisuuteen ja markkinoille.

Eikä suinkaan se ole rahastustapahtuma, jossa on tarkoitus mainostaa tiettyjen kustantajien tiettyjä kirjailijoita ja heidän tuotantoaan.

T: Xante

Valtion tuki edellyttää tiettyjen moraalisääntöjen noudattamista.
"Kieltämättä vaikuttaa kyllä herttaisen naivilta sellainen ajatusmalli, että Helsingin Kirjamessut olisi jokin kansakunnan yhteinen, valtiollinen tapahtuma, jossa on tarkoitus vaalia kansalaisille tärkeitä arvoja ja kehittää kansakunnan sivistystä"
Kansakunnan sivistyksen kehittäminen ei siis sinun mielestäsi kuulu valtakunnallisen kirjamessujen tavoitttteisiin.
Myös moraalisen vastuunkannon kiellät kirjamessuilta.
"Sananvapaus vuonna 2018: Helsingin Kirjamessut kumartaa ääriaktivistia?
16.10.2018 22:19 Kimmo Kautio

    "Pienkustantamo Kiuas kustannus tiedotti tänään Facebook-sivullaan, että sen osallistuminen Helsingin Kirjamessuille on peruttu järjestäjien toimesta. Kipinä tällaiseen päätökseen on lähtöisin äärivasemmistolaisen aktivistin Veikka Lahtisen Facebook-päivityksestä, jossa tämä yrittää linkittää kustantamon kirjailijan ja kustannustoimittaja Timo Hännikäisen uusnatseihin, fasismiin ja rasismiin. Lahtisen mukaan Hännikäisen ajattelu "uhkaa" muita messuille osallistujia."
Siis Xantipan edustama vihervasemmisto käyttää veto-oikeuttaan kirjamessujen valintoihin.

Kysymys kuuluu varmaankin onko Hännikäisen yhteydet todellisia? Ei sillä ole väliä kuka ne väitteet on esittänyt. 

Saares

Kysymys kuuluu: Mitkä ovat Veikka Lahtisen yhteydet äärivasemmistoon?

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 18, 2019, 09:57:46
Kysymys kuuluu: Mitkä ovat Veikka Lahtisen yhteydet äärivasemmistoon?

En tiedä. On kuitenkin mahdollista, että huolimatta Veikka Lahtisesta Timo Hännikäisellä on yhteyksiä uusnatseihin, fasismiin ja rasismiin.

Xantippa

#97
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 18, 2019, 09:48:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 18, 2019, 09:17:23
Kieltämättä vaikuttaa kyllä herttaisen naivilta sellainen ajatusmalli, että Helsingin Kirjamessut olisi jokin kansakunnan yhteinen, valtiollinen tapahtuma, jossa on tarkoitus vaalia kansalaisille tärkeitä arvoja ja kehittää kansakunnan sivistystä.

Tai että Helsingin messuilla em. kirkasotsaisten tavoitteidensa vuoksi olisi jotenkin enemmän moraalista vastuuta vaalia sitä, että pienkustantajat saavat äänensä kuuluviin ja kustannuksensa kansan tietoisuuteen ja markkinoille.

Eikä suinkaan se ole rahastustapahtuma, jossa on tarkoitus mainostaa tiettyjen kustantajien tiettyjä kirjailijoita ja heidän tuotantoaan.

T: Xante

Valtion tuki edellyttää tiettyjen moraalisääntöjen noudattamista.
"Kieltämättä vaikuttaa kyllä herttaisen naivilta sellainen ajatusmalli, että Helsingin Kirjamessut olisi jokin kansakunnan yhteinen, valtiollinen tapahtuma, jossa on tarkoitus vaalia kansalaisille tärkeitä arvoja ja kehittää kansakunnan sivistystä"
Kansakunnan sivistyksen kehittäminen ei siis sinun mielestäsi kuulu valtakunnallisen kirjamessujen tavoitttteisiin.
Myös moraalisen vastuunkannon kiellät kirjamessuilta.
"Sananvapaus vuonna 2018: Helsingin Kirjamessut kumartaa ääriaktivistia?
16.10.2018 22:19 Kimmo Kautio

    "Pienkustantamo Kiuas kustannus tiedotti tänään Facebook-sivullaan, että sen osallistuminen Helsingin Kirjamessuille on peruttu järjestäjien toimesta. Kipinä tällaiseen päätökseen on lähtöisin äärivasemmistolaisen aktivistin Veikka Lahtisen Facebook-päivityksestä, jossa tämä yrittää linkittää kustantamon kirjailijan ja kustannustoimittaja Timo Hännikäisen uusnatseihin, fasismiin ja rasismiin. Lahtisen mukaan Hännikäisen ajattelu "uhkaa" muita messuille osallistujia."
Siis Xantipan edustama vihervasemmisto käyttää veto-oikeuttaan kirjamessujen valintoihin.

Siis mitä valtion tukea Helsingin Kirjamessut saa?

T: Xante

Muoksis: laita nyt kerrankin nämä faktasi kuntoon ennen toisten kirjoittajien puoluekannoista huutelua.

Muoksis 2: Saares on kyllä uskottomattomin keskustelija, jonka olen kohdannut. Ensin hän itse listaa Helsingin Kirjamessujen järjestäjät ja alkaakin sitten yht'äkkiä väittää samojen messujen olevan "valtakunnalliset, valtion tukea saavat kirjamessut".


Laika

#98
Jos nyt vaikkapa Junes Lokan ja Johanna Vehkoon tapausta katselee, niin siinä tiivistyy kaikki, mikä on vikana Amerikassa: ihmisten rahaa ja aikaa tuhlataan idioottien keskinäisiin tappeluihin siitä, kuka sanoi yhtä läskipääksi ja toista fasistiksi. Näiden ihmisten asiat ovat selvästi liian hyvin.

Kuitenkin jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että aikaansa ja rahaansa moiseen soopaan tuhlaavat ihmiset nimenomaan ovat läskipäitä ja fasisteja muutenkin, ilman että sitä täytyy virallisesti todistella oikeusistunnossa tuomarien johdolla.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

kertsi

#99
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 18, 2019, 09:19:58
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 16, 2019, 11:37:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 07, 2019, 23:43:31
Ei ole, mutta moni vihervasemmistossa ja mediassa esittää rajoitteita someviestinnälle, ihan EU-tasolla!
Jaa missä? Esimerkkejä? Esittääkö "vihervasemmisto" ja "media" jotain muuta kuin mitä Suomen lainsäädännössä on sananvapauden rajoittamisesta sanottu? Eli wikipedian mukaan:

Suomessa lainsäätäjä on puuttunut sananvapauden väärinkäyttämiseen muun muassa seuraavilla rikoslaissa rangaistaviksi säädetyillä teoilla:

kunnianloukkaus (RL 24:9)
yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen (RL 24: 8)
kiihottaminen kansanryhmää vastaan (Rikoslaki 11:10)
julkinen kehottaminen rikokseen (RL 17:1)
uskonrauhan rikkominen, 1. tekotapa (ns. "jumalanpilkkapykälä") (RL 17:10)
väkivaltakuvauksen levittäminen (RL 17:17)
sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan kuvan levittäminen (RL 17:18)
sukupuolisiveellisyyttä loukkaava markkinointi (RL 17:20)
markkinointirikos (RL 30:1)
virkasalaisuuden rikkominen (RL 40:5)
yrityssalaisuuden rikkominen (RL 30:5)


Mitä näistä laeista sinä ja kaltaisesi yritätte kumota? Ja miksi?
Luitko postauksesi ennen lähettämistä? Vai sivuutitko sanat muun muassa merkityksettöminä?
Mitäköhän sinä nyt mahdat yrittää sönköttää?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:50:10
Safiirin tapa oikaista tuo ongelma aiheuttaa vatsanvellontaa. Tottakai jokainen yksityinen organisaatio voi toimia ideologisesti, kuten esim. joku naisjärjestö, joka ei huoli miehiä edes tiloihinsa. Mutta valtakunnallinen tapahtuma, kuten valtakunnalliset kirjamessut eivät voi toimia noin puolueellisesti. Niillä on velvollisuus taata kaikille ilmaisunvapaus.

Ymmärrätkö? Yksityinen toimija voi valikoida poliittisen agendansa, valtakunnallinen toiminta (eritoten jos saa julkista tukea) ei saa syrjiä toisia poliittisin perustein.

No, "Aasilaulu", pitäisikö sinun mielestäsi Kiuaskustannuksen kaltaisen kustantamon olla yhtä oikeutettu osallistumaan Helsingin/Turun kirjamessuille? Jos ei, niin miksi?

Helsingin kirjamessut on vain yksi monista Helsingissä järjestettävistä kirja-alan messuitapahtumista ja kirjamessuja on myös muissa suurissa kaupungeissa. Kyse EI ole siis mistään yhdestä ainoasta alan tapahtumasta. Ei edes voi puhua valtakunnallisesta, koska kirjamessuja on muissakin kaupungeissa.

Niin ja yhdelläkään kustantamolla ei ole mitään oikeutta osallistua kirjamessuille, vaan kirjamessujen järjestäjillä on oikeus VALITA, mitä kustantamoja niille haluavat ja millaisin kriteerein he osallistujia valitsevat. He kun ovat tässä järjestäjinä ja myös kantavat tapahtuman järjestämisestä koituvat riskit. JOs vaikkapa osallistujat eivät saa pääsylippuja menemään kaupaksi, niin se on toden totta järjestäjien päänsärky. Lopulta lippujen ostajat päättävät tässä, onko messujen tarjonta riittävän kiinnostavaa ja halutaanko lippu sinne ostaa.

Saares

Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 18, 2019, 10:02:12
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 18, 2019, 09:57:46
Kysymys kuuluu: Mitkä ovat Veikka Lahtisen yhteydet äärivasemmistoon?

En tiedä. On kuitenkin mahdollista, että huolimatta Veikka Lahtisesta Timo Hännikäisellä on yhteyksiä uusnatseihin, fasismiin ja rasismiin.

Etkö huomannut että yhteyksiä mahdollisesti voi olla myös esimerkiksi persuihin? Silloinha tulisivat luetelluiksi lähes kaikki pahat tahot?

kertsi

Hännikäisellä on ainakin yhteyksiä Suomen Sisuun ja ilmeisesti myös Pohjoiseen Vastarintaliikkeeseen, jonka jäsenten kanssa poseerasi kuvassa Eugen Schaumanin haudalla yhdessä Olli Immosen kanssa. Ilta-Sanomat (joka on aika myötäsukainen "kriittisille") luonnehtii Hännikäistä näin:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001947317.html
Lainaa
Hännikäinen on herättänyt pahennusta rasistisilla ja naisvihamielisillä kirjoituksillaan sekä äärioikeistosympatioillaan.

Tuon lainauksen valossa on täysin ymmärrettävää, että jäsen Toope häntä ja uusfasistista Sarastus-"lehteään" niin innokkaasti puolustaa esimerkiksi tässä keskustelussa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 18, 2019, 18:48:24
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 18, 2019, 10:02:12
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 18, 2019, 09:57:46
Kysymys kuuluu: Mitkä ovat Veikka Lahtisen yhteydet äärivasemmistoon?

En tiedä. On kuitenkin mahdollista, että huolimatta Veikka Lahtisesta Timo Hännikäisellä on yhteyksiä uusnatseihin, fasismiin ja rasismiin.

Etkö huomannut että yhteyksiä mahdollisesti voi olla myös esimerkiksi persuihin? Silloinha tulisivat luetelluiksi lähes kaikki pahat tahot?

Eipä tuo ihmeempää googlettamista tarvinnut, että yhteyksiä löytyy. Kertsi tuossa jo vähän avusti.

Saares

Lahtisen yhteydet äärivasemmistoon:
"Kuka on tämä "Turun kommunisti", joksi häntä Demos Helsingissä nimiteltiin, tämä internetin vihainen nuori mies ja yhden hengen vasemmistolainen ajatushautomo, joka tosin sanoo vihaavansa vasemmistoa? Provokaattori, jonka Facebook-seinää tietokirjailija Pontus Purokuru kutsuu "Suomen poliittisen keskustelun merkittävimmäksi areenaksi"? Mikä hänellä on niin kauheasti hätänä"
"Lahtinen oli Vasemmistonuorten jäsen 30-vuotiaaksi asti ja koordinoi muun muassa Li Anderssonin kuntavaalikampanjaa vuonna 2012. Vasemmistoliittoon hän liittyi vuonna 2015, jotta pääsi äänestämään Anderssonia puolueen puheenjohtajaksi, mutta sen jälkeen hän ei ole maksanut jäsenmaksuaan. Toisessa järjestössä se voisi tarkoittaa poistamista rekisteristä, mutta ainakin tammikuussa Lahtinen sai puolueelta vielä kirjeen saatesanoin hyvä jäsen."
"Mulla on mennyt luottamus siihen, että äänestäjät kostaisi keskustalle ja kokoomukselle, vaikka ne on menneet viime aikoina ihan laput silmillä. Soteakaan ei ole onnistuttu kaatamaan, vaikka siinä on miljoonien ihmisten intressit, että se ei menisi läpi. On päivänselvää, että eläinten kohtelua ei saada tasa-arvoiseksi ihmisten kanssa minun elinaikanani."
Siinäpä sitä ihtiään.