Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sananvapaudesta

Aloittaja Edward, helmikuu 15, 2019, 04:07:20

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

#285
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 22, 2019, 14:32:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 21, 2019, 09:10:41
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 21, 2019, 09:02:21
Xantippa:

"Noh noh. Ne poliittiset tahot, jotka ovat nyt äänekkäimmin huolissaan, eivät olleet vallankahvassa suomettumisen aikoihin, eivät olleet edes syntyneet. Niitä poliittisia tahoja, jotka Kekkosen aikaan olivat vallankahvassa, ei enää ole olemassakaan."
Tarkoitatko "poliittisilla tahoilla" henkilöitä vai poliittisia aatesuuntia? Jälkimmäisissä henkilöt vaihtuvat mutta tavoitteet pysyvät.

Tarkoitan sekä-että. Mikään poliittinen suuntaus ei ole pysynyt samana, katsotaan nyt vaikka kepua, joka on kuorinut maalaisliitosta tai vasemmistoliittoa, joka on kuoriutunut kommareista. Tavoitteetkaan eivät ole samoja.

Se on sitten toinen juttu, ellei tätä kykene näkemään, vaan sitkeästi itse roikkuu menneisyyden vihollisuuskuvissa.

T: Xante
Xantipalle historian oppitunti:
Vuosina 1956-2010  ei ollut vuottakaa jolloin Maalaisliitto/keskustapuolue sekä Sosiaalidemokraatit eivät MOLEMMAT olisi olleet hallituksen joko pääministeripuolueena tai valtiovarainministeripuolueena. Jokin kuukausia kestänyt virkamieshallitusaika poisluettuna. Nimenmuutos (maalaisliitto/ keskustapuolue ym.) on kuin nahanluonti matelijoilla. Epärehellistä on
väittää etteivät ole samaa jatkumoa.

Saarekselle äidinkielen ja logiikan oppitunti:
Vastaat taas sellaiseen väitteeseen, jonka esität itsellesi ja mikä huvittavaa, jopa ollen minun kanssani SAMAA mieltä. Lue boldattu kohta.

Helpottaakseni ymmärrystäsi sanon, että kun jotain kuoriutuu jotakin, se on tietysti jatkumoa. Mutta ei sitä samaa, entisenlaista. Eli niitä puolueita, joita tuolloin oli vallan kahvassa, ei nyt vain enää ole olemassaan. On vain puolueita, jotka ovat noista entisistä kuoriutunee, noiden entisten jatkumoa.

T: Xante

Muoksis: sinun logiikallasi lienee on epärehellistä väittää, etteikö muna ja kana olisi sama asia.


Saares

Kuoriutuneet kuin manitsemani käärme nahanluonnin yhteydessä. Sisus on aivan sama, vain kuviot voivat hieman muutua. Eivät muutu niin paljoa etteikö niitä tunnistettaisi.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 22, 2019, 14:57:32
Kuoriutuneet kuin manitsemani käärme nahanluonnin yhteydessä. Sisus on aivan sama, vain kuviot voivat hieman muutua. Eivät muutu niin paljoa etteikö niitä tunnistettaisi.

Kuten sanottua, riippunee, minkä lasien läpi asioita tarkastelee. Kyllä esimerksi kepu minusta kuoriministereineen on aika stanan kaukana köyhän pienviljelijän asian ajamisesta. Vasemmistoliittokaan ei onnistu vakuuttamaan neuvostohurmeella. Taitavat aika tiukasti kritisoida Putin-pojan toimia.

Mutta tosiaan, antaapa olla Saares ja Toope sen historian nyt opettamatta ja käytetään sama aika nykyajan ilmiöiden ymmärrykseen.

T: Xante

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 22, 2019, 14:57:32
Kuoriutuneet kuin manitsemani käärme nahanluonnin yhteydessä. Sisus on aivan sama, vain kuviot voivat hieman muutua. Eivät muutu niin paljoa etteikö niitä tunnistettaisi.

Tää on mielestäni mielenkiintoinen lähestymistapa asiaan etkä toki ole käsityksinesi yksin. Olen nimittäin jo pitempään ihmetellyt sitä, miksi kommunistit edelleen myötäilevät Venäjää siitä huolimatta, että sosialismista/kommunismista ei ole siinä maassa tällä hetkellä mitään jäljellä jos sitä koskaan on edes ollut.

Ainoa mieleeni mahtuva järkevältä vaikuttava selitys tälle on tosiaan tuo, että osa ihmisistä ilmeisesti ihan aidosti uskoo, että se millaisena asianan jokin juttu on heille alunperin myyty jää heidän mieleensä loppuelämäkseen juuri tuollaisena, vaikka mikä kyseisessä asiassa muuttuisi.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

wade

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 22, 2019, 15:33:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 22, 2019, 14:57:32
Kuoriutuneet kuin manitsemani käärme nahanluonnin yhteydessä. Sisus on aivan sama, vain kuviot voivat hieman muutua. Eivät muutu niin paljoa etteikö niitä tunnistettaisi.

Kuten sanottua, riippunee, minkä lasien läpi asioita tarkastelee. Kyllä esimerksi kepu minusta kuoriministereineen on aika stanan kaukana köyhän pienviljelijän asian ajamisesta. Vasemmistoliittokaan ei onnistu vakuuttamaan neuvostohurmeella. Taitavat aika tiukasti kritisoida Putin-pojan toimia.

T: Xante
Li Anderssonhan totesi Politiikkaradion eduskuntavaalitentissä käytännössä, että Vasemmistoliitto ei tavoittele sosialismia vaan toimii markkinataloudessa. Muistaakseni hän sanoi, että Vasemmistoliitto elää ajassaan, tms.

Tulkitsin Anderssonin olleen hieman vaivaantunut asiasta. Olen sitä mieltä, että markkinataloudessa eläminen näyttäytyy ylipäätänsä vaivalloisena ja vaivaannuttavana Vasemmistoliitolle. Vasemmiston on ehkä ollut hankalaa kehittää vasemmistolainen tapa puhua markkinatalouden sisällä - liian helposti puhe on sitä, että rikkailla on kyllä varaa auttaa apua tarvitsevia. En tarkoita etteikö ohjelmatasolla oltaisi konkretiatasolla, mutta tarinoiden ja mielikuvien tasolla liikuttaessa identiteetti tuntuu epävakaalta.

Xantippa

^

Mikäpä puolue ei olisi identiteettikriisissä, sillä nykyaikana on aika vaikea perustaa mitään silkan ideologian varaan. Senpä vuoksi juurikin puolueet ovat erkaantuneet ideologisista juuristaan ja kuoriutuneet siksi, mitä nykyään ovatkin. Vaivaantuneina selittelemään, mitä ovat.

Luulen, että tämä onkin perussuomalaisten valtti ja attraktio, heillä sentään on epäkorrekteja poliittisia ideologioita ;D

T: Xante

wade

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 22, 2019, 21:10:18
^

Mikäpä puolue ei olisi identiteettikriisissä, sillä nykyaikana on aika vaikea perustaa mitään silkan ideologian varaan. Senpä vuoksi juurikin puolueet ovat erkaantuneet ideologisista juuristaan ja kuoriutuneet siksi, mitä nykyään ovatkin. Vaivaantuneina selittelemään, mitä ovat.

Luulen, että tämä onkin perussuomalaisten valtti ja attraktio, heillä sentään on epäkorrekteja poliittisia ideologioita ;D

T: Xante
Kyllä mä olen kuitenkin sitä mieltä, että oikeistolaisella politiikalla on tietty uskottavuuden aura. Talous sanelee mitä on ns. pakko tehdä, ja tämä välttämättömyys sataa porvarillisten puolueiden taustatahojen laariin. Kuva politiikasta välttämättömyyden hallinnointina tekee asian vaikeaksi Vasemmistoliitolle, koko vasemmistolle.

Jatkuvasti uhattuina ovat julkiset palvelut, tasa-arvo, koko hyvinvointivaltio, eikä vasemmisto onnistu kertomaan uskottavasti omaa kantaansa siihen, mitä tulisi tehdä. Samalla oikeiston mantra siitä, kuinka meidän on pelastettava hyvinvointivaltio ajamalla se välittömästi alas, kuulostaa ihmisten korviin ihan uskottavalta :P

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: wade - toukokuu 22, 2019, 21:43:20
Kyllä mä olen kuitenkin sitä mieltä, että oikeistolaisella politiikalla on tietty uskottavuuden aura. Talous sanelee mitä on ns. pakko tehdä, ja tämä välttämättömyys sataa porvarillisten puolueiden taustatahojen laariin. Kuva politiikasta välttämättömyyden hallinnointina tekee asian vaikeaksi Vasemmistoliitolle, koko vasemmistolle.

Jatkuvasti uhattuina ovat julkiset palvelut, tasa-arvo, koko hyvinvointivaltio, eikä vasemmisto onnistu kertomaan uskottavasti omaa kantaansa siihen, mitä tulisi tehdä. Samalla oikeiston mantra siitä, kuinka meidän on pelastettava hyvinvointivaltio ajamalla se välittömästi alas, kuulostaa ihmisten korviin ihan uskottavalta :P

Olen samaa mieltä siinä, että oikeiston on helpompaa puolustella ajan hengellä agendaansa, mutta toisaalta ylipäätään se, että oikeisto on sekaantunut ajamaan hyvinvointivaltiota on etäännyttänyt heidät alkuperäisestä ajatuksestaan, joka oli tyystin oman onnensa seppäilyä. Senpä vuoksi ovatkin  hairaantuneet sekoilemaan sari sairaanhoitajiensa kanssa.

Eli vaikka tarinansa saattaa olla "uskottavampi" ei sekään enää aito ja alkuperäinen ole verrattuna aikaan Kekkonen.

T: Xante

wade

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 22, 2019, 21:58:14
Lainaus käyttäjältä: wade - toukokuu 22, 2019, 21:43:20
Kyllä mä olen kuitenkin sitä mieltä, että oikeistolaisella politiikalla on tietty uskottavuuden aura. Talous sanelee mitä on ns. pakko tehdä, ja tämä välttämättömyys sataa porvarillisten puolueiden taustatahojen laariin. Kuva politiikasta välttämättömyyden hallinnointina tekee asian vaikeaksi Vasemmistoliitolle, koko vasemmistolle.

Jatkuvasti uhattuina ovat julkiset palvelut, tasa-arvo, koko hyvinvointivaltio, eikä vasemmisto onnistu kertomaan uskottavasti omaa kantaansa siihen, mitä tulisi tehdä. Samalla oikeiston mantra siitä, kuinka meidän on pelastettava hyvinvointivaltio ajamalla se välittömästi alas, kuulostaa ihmisten korviin ihan uskottavalta :P

Olen samaa mieltä siinä, että oikeiston on helpompaa puolustella ajan hengellä agendaansa, mutta toisaalta ylipäätään se, että oikeisto on sekaantunut ajamaan hyvinvointivaltiota on etäännyttänyt heidät alkuperäisestä ajatuksestaan, joka oli tyystin oman onnensa seppäilyä. Senpä vuoksi ovatkin  hairaantuneet sekoilemaan sari sairaanhoitajiensa kanssa.

Eli vaikka tarinansa saattaa olla "uskottavampi" ei sekään enää aito ja alkuperäinen ole verrattuna aikaan Kekkonen.

T: Xante
Niin, kyllähän Kokoomus on ainakin näennäisesti kannattanut hyvinvointivaltiota puoli vuosisataa. Olisihan se toki hienoa nähdä millainen olisi Kokoomuksen kannatus, mikäli he olisivat edelleen avoimemmin pääoman ja suuromistajien puolue. Tällaisenaan, hyvinvointivaltion "puolestapuhujana" ja ns. keskiluokan jonkinlaisiksi oman elämänsä porvareiksi esittämällä (sen sijasta että keskiluokka olisi vaikkapa työväenluokkaa), he ovat kuitenkin päässeet aika pitkälle. Yli hankalien aikojen ja nyt jopa vilpittömäksi asioiden hoitajaksi; kuten Jyrki Katainen joskus sanoi: "En ymmärrä miksi emme voisi vain kaikki puolueet yhdessä ajaa näitä Suomen yhteisiä asioita, joista voitte lukea tarkemmin Kokoomuksen ohjelmadokumenteista" (lainaus on ehkä hieman sepittämäni, mutta vähemmän kärjekkäästi hän kutsui viattomassa vilpittömyydessään kaikki mukaan yhdessä tekemään sitä politiikkaa, mitä on tehtävä).

Xantippa

Joo samaa mieltä siinäkin, että kokoomus on Suomessa onnistuneimmin markkinoinut amerikkalaista unelmaa jokaiselle. Jos vain suostuu ymmärtämään nämä taloudelliset välttämättömyydet, niin...Ja noinkin, että vilpittömästi kuin Amerikka kokoomus ajaa maaiman parasta hyvinvointia :D

Muistelin tässä myös vanhaa aikaa, jolloin ihmisen puolueen saattoi päätellä siitäkin, missä pankissa hän rahojaan piti. Eli sikälikin puoluepolitiikka on liudontunut koko elämän kattavasta ideologiasta käytännön välttämättömyyksiin,  joita sitten kukin tahollaan tulkitsee, että mitä ne on.


T: Xante


Hayabusa

^Tuosta ideologian markkinoinnin sananvapaudesta tuli mieleen, että viestin vastaanottajallakin on vastuu. Viime päivinä meitä on varoiteltu trolleista. On syytä muistaa, että ideologioiden kauppiaat ovat myös eräänlaisia trolleja: he pyrkivät luomaan "hyvää pöhinää" oman aatteensa ympärille ja tuomaan esiin vastustajien huonoja puolia - tosia tai keksittyjä. Niinpä oletuksena syytä pitää ettei kukaan kerro "koko totuutta ja vain totuutta".

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Saares

#296
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 22, 2019, 15:33:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 22, 2019, 14:57:32
Kuoriutuneet kuin manitsemani käärme nahanluonnin yhteydessä. Sisus on aivan sama, vain kuviot voivat hieman muutua. Eivät muutu niin paljoa etteikö niitä tunnistettaisi.

Kuten sanottua, riippunee, minkä lasien läpi asioita tarkastelee. Kyllä esimerksi kepu minusta kuoriministereineen on aika stanan kaukana köyhän pienviljelijän asian ajamisesta. Vasemmistoliittokaan ei onnistu vakuuttamaan neuvostohurmeella. Taitavat aika tiukasti kritisoida Putin-pojan toimia.

Mutta tosiaan, antaapa olla Saares ja Toope sen historian nyt opettamatta ja käytetään sama aika nykyajan ilmiöiden ymmärrykseen.

T: Xante

Vanha viisaus sanoo, että jos unohtaa historian, joutuu sen uudestaan elämään.








Saares

#297
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 22, 2019, 15:33:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 22, 2019, 14:57:32
Kuoriutuneet kuin manitsemani käärme nahanluonnin yhteydessä. Sisus on aivan sama, vain kuviot voivat hieman muutua. Eivät muutu niin paljoa etteikö niitä tunnistettaisi.

"Kuten sanottua, riippunee, minkä lasien läpi asioita tarkastelee. Kyllä esimerksi kepu minusta kuoriministereineen on aika stanan kaukana köyhän pienviljelijän asian ajamisesta. Vasemmistoliittokaan ei onnistu vakuuttamaan neuvostohurmeella. Taitavat aika tiukasti kritisoida Putin-pojan toimia.

Mutta tosiaan, antaapa olla Saares ja Toope sen historian nyt opettamatta ja käytetään sama aika nykyajan ilmiöiden ymmärrykseen."

T: Xante


Monet asiat tajuaisit toisin jos ottaisit värilliset lasit pois silmiltäsi.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 23, 2019, 00:38:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 22, 2019, 15:33:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 22, 2019, 14:57:32
Kuoriutuneet kuin manitsemani käärme nahanluonnin yhteydessä. Sisus on aivan sama, vain kuviot voivat hieman muutua. Eivät muutu niin paljoa etteikö niitä tunnistettaisi.

"Kuten sanottua, riippunee, minkä lasien läpi asioita tarkastelee. Kyllä esimerksi kepu minusta kuoriministereineen on aika stanan kaukana köyhän pienviljelijän asian ajamisesta. Vasemmistoliittokaan ei onnistu vakuuttamaan neuvostohurmeella. Taitavat aika tiukasti kritisoida Putin-pojan toimia.

Mutta tosiaan, antaapa olla Saares ja Toope sen historian nyt opettamatta ja käytetään sama aika nykyajan ilmiöiden ymmärrykseen."

T: Xante


Monet asiat tajuaisit toisin jos ottaisit värilliset lasit pois silmiltäsi.

Tässä näkee sinun argumentaatiosi perustan: mielikuvitus ja henkilöön meneminen. En tiedä, mitkä lasit minulle kuvittelet, mutta toisin kuin sinulla, minulla ei ole puoluekantaa.

Tähän kun lisää sen, että tökkäät sanomasi minne tahansa laatikon sisään, toisten lainaamisen keskelle, jne. tulee tulemaksi, että kanssasi on äärimmäisen rasittavaa "keskustella".


T: Xante

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 22, 2019, 23:14:28
^Tuosta ideologian markkinoinnin sananvapaudesta tuli mieleen, että viestin vastaanottajallakin on vastuu. Viime päivinä meitä on varoiteltu trolleista. On syytä muistaa, että ideologioiden kauppiaat ovat myös eräänlaisia trolleja: he pyrkivät luomaan "hyvää pöhinää" oman aatteensa ympärille ja tuomaan esiin vastustajien huonoja puolia - tosia tai keksittyjä. Niinpä oletuksena syytä pitää ettei kukaan kerro "koko totuutta ja vain totuutta".

Ja samalla tästä markkinoinnista on tullut erinomaisen ovelaa ja kavalaa. Ennen koko kylässä oli rajat piirretty, tiedettiin, kuka on ja mitä kannattaa, puheisiin suhtauduttiin myös siten. Agendat eivät olleet yhtä salatut, joten tarinatkin olivat suoraviivaisempia.

No tosin onhan täälläkin vielä muutama vanhan liiton mies, jotka kuvittelevat elävänsä maailmassa, jossa tosiaan on vahvoja ideologioita, joita toteutetaan koko elämän leveydeltä. Eivät ole ymmärtäneet, miten pirstaloitunut jopa akseli oikeisto-vasemmisto on.

T: Xante