Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sananvapaudesta

Aloittaja Edward, helmikuu 15, 2019, 04:07:20

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 24, 2019, 08:01:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 23, 2019, 15:23:10

En yritä sanoa, etteivätkö turismin parissa työskentelevät ihmiset painaisi kuin viimeistä päivää jokaisen talvikauden alkaessa. Ennen vaurauden oikeudenmukaisuuskysymystäkin pitäisi käsitellä, mitä tehdä absurdille työlle. Ajattelen varsinkin viihde- ja sotateollisuutta.

Oma näkemykseni on, että vaurauden tulisi olla palkkio tai korvaus yksilön uhrautumisesta. Tällöin ei olisi suurtakaan väliä sillä, muodostuiko tuo uhraus absurdista työstä. Pääasia että edes yritti.

Ne jotka eivät ole halukkaita tekemään uhrauksia yhteisön eteen, eivät ole ansainneet yhteisön jakamaa vaurauttakaan. Tämä koskee niin rikasta perijää kuin työhalutonta ansisidonnaisen nostajaakin. Tosin se rikas perijä ei yleensä ulosmittaa yhteisöltä yhtään mitään.

Mitenkäs suhtaudut ihmiseen, joka ei pysty "tekemään uhrauksia" - vaikkapa vamman tai sairauden takia? Ovatko isompiin "uhrauksiin" pystyvät ansiokkaampia yhteisön jäseniä kuin vähemmän ansiokkaat? Entäs ne, jotka tekevät päinvastoin ja ovat yhteisölle haittaa aiheuttavia? (Tulee mieleen vaikkapa se pankin nuori innokas työntekijä, jonka sijoitustoiminta sai koko pankin nurin Briteissä.) Riittääkö se, että yritti, vaikka lopputulos olikin pelkkää tappiota? Entäs uusien yhteisön jäsenten tuottaminen? Onko se "uhraus yhteisön eteen" ja miten se tulisi palkita, jos on? Miten suhtaudutaan siihen, että käyttää toisen uhrauksia hyväkseen saadakseen itselleen vaurautta? Miten uhrautumisen arvo lasketaan eli millaisista uhrauksista ansaitsee vaurautta, millaisista ei tai vain maltillisesti?

Kysymyksiä on paljon, koska ajatus ei ole mielestäni vielä ihan loppuun saakka ajateltu - tai ilmaistu.

Xantippa

Minusta on aika...mayalainen ajatus, että ihmisen tulisi uhrautua yhteiskunnan eteen. Yhteiskunta, joka vaatii pystyssä pysyäkseen uhrauksia, kuulostaa melkoisen primitiiviseltä. Lisäksi se tarkoittaa väistämättä juuri tuota, mikä Brutonkin saarnassa kaikuu = on olemassa ne tahot, jotka määritelevät, mikä on oikea, hyvä, riittävä, uhraus.

Lisäksi en kyllä ole yhteiskunnallisella tasolla tyytyväinen hyviin yrityksiin, vaan kyllä toiminnan pitäisi perustua järjenkäyttöön ja systeemin korjaamiseen. Ei tunneperäisiin uhrauksiin ja yrityksiin, tsemppauksiin ja peukkuihin.

T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 24, 2019, 09:16:43
Minusta on aika...mayalainen ajatus, että ihmisen tulisi uhrautua yhteiskunnan eteen. Yhteiskunta, joka vaatii pystyssä pysyäkseen uhrauksia, kuulostaa melkoisen primitiiviseltä.

En nyt tarkoita tässä "uhrauksella" sitä että ihmiset heittäisivät lapsiaan tulivuoren kraateriin.  Tarkoitan lähinnä työhön uhrattua aikaa ja energiaa.

Oletko koskaan ajatellut sitä, että kaikki yhteiskunnan tarjoama tuki ja turva koostuu juuri yksilöiden antamista uhrauksista? Jos kenenkään ei tarvitsisi tehdä uhrauksia yhteiskunnan eteen, yhteiskunnalla ei olisi myöskään annettavana yhtään mitään. Ei terveydenhoitoa, ei asumistukia, ei järjestyksen ylläpitoa, ei työttömyyskorvauksia...
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 24, 2019, 12:11:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 24, 2019, 09:16:43
Minusta on aika...mayalainen ajatus, että ihmisen tulisi uhrautua yhteiskunnan eteen. Yhteiskunta, joka vaatii pystyssä pysyäkseen uhrauksia, kuulostaa melkoisen primitiiviseltä.

En nyt tarkoita tässä "uhrauksella" sitä että ihmiset heittäisivät lapsiaan tulivuoren kraateriin.  Tarkoitan lähinnä työhön uhrattua aikaa ja energiaa.

Oletko koskaan ajatellut sitä, että kaikki yhteiskunnan tarjoama tuki ja turva koostuu juuri yksilöiden antamista uhrauksista? Jos kenenkään ei tarvitsisi tehdä uhrauksia yhteiskunnan eteen, yhteiskunnalla ei olisi myöskään annettavana yhtään mitään. Ei terveydenhoitoa, ei asumistukia, ei järjestyksen ylläpitoa, ei työttömyyskorvauksia...

Entäs, jos ei koe työhön "uhrattua" aikaa uhrauksena? Eikö sitten ansaitse palkkaansa? Aika suuri osa pitää työssä käymistä asiana, jonka haluaa elämäänsä. Sen sijaan, että haluaisi eroon siitä. Eikä kyse ole vain rahasta. Varsinkin terveydenhoito muuten on jopa ala, jossa perinteisesti on väitetty sitä tekevien olevan ns. kutsumusammattissa. Matalaa palkkaa on jopa perusteltu sillä, että kutsumuksen takiahan alalla ollaan. Työttömyyskorvauksen ehtona on se, ettei tee työtä. Se, ettei siitä makseta, ei riitä korvauksen perusteeksi.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 24, 2019, 12:35:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 24, 2019, 12:11:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 24, 2019, 09:16:43
Minusta on aika...mayalainen ajatus, että ihmisen tulisi uhrautua yhteiskunnan eteen. Yhteiskunta, joka vaatii pystyssä pysyäkseen uhrauksia, kuulostaa melkoisen primitiiviseltä.

En nyt tarkoita tässä "uhrauksella" sitä että ihmiset heittäisivät lapsiaan tulivuoren kraateriin.  Tarkoitan lähinnä työhön uhrattua aikaa ja energiaa.

Oletko koskaan ajatellut sitä, että kaikki yhteiskunnan tarjoama tuki ja turva koostuu juuri yksilöiden antamista uhrauksista? Jos kenenkään ei tarvitsisi tehdä uhrauksia yhteiskunnan eteen, yhteiskunnalla ei olisi myöskään annettavana yhtään mitään. Ei terveydenhoitoa, ei asumistukia, ei järjestyksen ylläpitoa, ei työttömyyskorvauksia...
Entäs, jos ei koe työhön "uhrattua" aikaa uhrauksena? Eikö sitten ansaitse palkkaansa? Aika suuri osa pitää työssä käymistä asiana, jonka haluaa elämäänsä.

Yhteiskunnan näkökulmasta tämä riemumielin annettu työpanos voidaan kuitenkin lukea vastaanotetuksi uhraukseksi ja tekijälläkin on ollu halu osallistua talkoisiin, joten ehdottomasti kyseinen henkilö on oikeutettu nauttimaan myös yhteiskunnan jakamasta hyvästä.

"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 24, 2019, 12:44:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 24, 2019, 12:35:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 24, 2019, 12:11:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 24, 2019, 09:16:43
Minusta on aika...mayalainen ajatus, että ihmisen tulisi uhrautua yhteiskunnan eteen. Yhteiskunta, joka vaatii pystyssä pysyäkseen uhrauksia, kuulostaa melkoisen primitiiviseltä.

En nyt tarkoita tässä "uhrauksella" sitä että ihmiset heittäisivät lapsiaan tulivuoren kraateriin.  Tarkoitan lähinnä työhön uhrattua aikaa ja energiaa.

Oletko koskaan ajatellut sitä, että kaikki yhteiskunnan tarjoama tuki ja turva koostuu juuri yksilöiden antamista uhrauksista? Jos kenenkään ei tarvitsisi tehdä uhrauksia yhteiskunnan eteen, yhteiskunnalla ei olisi myöskään annettavana yhtään mitään. Ei terveydenhoitoa, ei asumistukia, ei järjestyksen ylläpitoa, ei työttömyyskorvauksia...
Entäs, jos ei koe työhön "uhrattua" aikaa uhrauksena? Eikö sitten ansaitse palkkaansa? Aika suuri osa pitää työssä käymistä asiana, jonka haluaa elämäänsä.

Yhteiskunnan näkökulmasta tämä riemumielin annettu työpanos voidaan kuitenkin lukea vastaanotetuksi uhraukseksi ja tekijälläkin on ollu halu osallistua talkoisiin, joten ehdottomasti kyseinen henkilö on oikeutettu nauttimaan myös yhteiskunnan jakamasta hyvästä.

No entäs, jos tekee, mutta ei saa tekemisestään palkkaa?

Xantippa

#336
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 24, 2019, 12:11:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 24, 2019, 09:16:43
Minusta on aika...mayalainen ajatus, että ihmisen tulisi uhrautua yhteiskunnan eteen. Yhteiskunta, joka vaatii pystyssä pysyäkseen uhrauksia, kuulostaa melkoisen primitiiviseltä.

En nyt tarkoita tässä "uhrauksella" sitä että ihmiset heittäisivät lapsiaan tulivuoren kraateriin.  Tarkoitan lähinnä työhön uhrattua aikaa ja energiaa.

Oletko koskaan ajatellut sitä, että kaikki yhteiskunnan tarjoama tuki ja turva koostuu juuri yksilöiden antamista uhrauksista? Jos kenenkään ei tarvitsisi tehdä uhrauksia yhteiskunnan eteen, yhteiskunnalla ei olisi myöskään annettavana yhtään mitään. Ei terveydenhoitoa, ei asumistukia, ei järjestyksen ylläpitoa, ei työttömyyskorvauksia...

Semantikkona en pidä raamatullisesti tai muuten uskonnolliselta kalskahtavasta puheesta. Liitettynä poliittisiin mielipiteisiin se on erityisen vastenmielistä, minulle.

Ja ei, en pidä työtä ainoana panoksena, jonka yksilö voi yhteiskunnalle antaa. Olen Laikan linjoilla, että päinvastoin absurdi, älytön työ on yhteiskunnan vihollinen. En halua muurahaisten yhteiskuntaa, jossa uhrataan aikaa ja energiaa kuin...niin, muurahaiset.

Yhteiskunnan tuki ei tälläkään hetkellä perustu siihen, että yksilöt uhraavat aikaansa ja energiaansa. Yhteiskunnan tuki perustuu siihen, että yksilöt ovat valmiita jakamaan tulokset, joiden saavuttamiseksi ovat käyttäneet aikaansa ja energiaansa. Oletko ikinä tullut ajatelleeksi tätä?

T: Xante

Muoksis: ja mitä tulee oikeudenmukaisuuteen: sitähän sitä moni tuumaa, että yhteiskunnassa eivät suinkaan mene tasan uhraukset ja hyötyjen saaminen. Tavataan ajatella, että ne, joilla todella olisi, mistä jakaa, eivät suinkaan sitä tee, vaan kahmivat toisten kustannuksella vielä lisää.


a4

#337
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 24, 2019, 08:01:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 23, 2019, 15:23:10

En yritä sanoa, etteivätkö turismin parissa työskentelevät ihmiset painaisi kuin viimeistä päivää jokaisen talvikauden alkaessa. Ennen vaurauden oikeudenmukaisuuskysymystäkin pitäisi käsitellä, mitä tehdä absurdille työlle. Ajattelen varsinkin viihde- ja sotateollisuutta.

Oma näkemykseni on, että vaurauden tulisi olla palkkio tai korvaus yksilön uhrautumisesta. Tällöin ei olisi suurtakaan väliä sillä, muodostuiko tuo uhraus absurdista työstä. Pääasia että edes yritti.

Ne jotka eivät ole halukkaita tekemään uhrauksia yhteisön eteen, eivät ole ansainneet yhteisön jakamaa vaurauttakaan. Tämä koskee niin rikasta perijää kuin työhalutonta ansisidonnaisen nostajaakin. Tosin se rikas perijä ei yleensä ulosmittaa yhteisöltä yhtään mitään.
Onko tämä nyt sitä uusliberalismia, jolla jenkkilästä tehtiin hyvinvointiyhteiskunta ja globaalistikin hyviä pörssikuplia, uuskolonialismia ja öljysotia maailmalla?

Hayabusa

Uhraus on huono sana puhuttaessa henkilön osallisuudesta yhteisen yhteiskuntamme kehitykseen. Pitäisikö puhua sijoituksesta ja yhteiskunta vastaavasti palauttaa osinkoa? Saattaisi näin saada kapitalistit mukaan. ;)
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Saares

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 24, 2019, 07:12:46
^ Antti Rinne on veronmaksaja.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006116283.html
Joko otsikko on muutettu tai Rinne tuntee jo omistavansa valtion varat.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 24, 2019, 13:26:48

Muoksis: ja mitä tulee oikeudenmukaisuuteen: sitähän sitä moni tuumaa, että yhteiskunnassa eivät suinkaan mene tasan uhraukset ja hyötyjen saaminen. Tavataan ajatella, että ne, joilla todella olisi, mistä jakaa, eivät suinkaan sitä tee, vaan kahmivat toisten kustannuksella vielä lisää.

Toisaalta kaikki ne joilla olisi voimia ja terveyttä osallistua ja rakentaa, eivät suinkaan sitä tee.

Ikänsä rankkaa työtä tehnyt siivoojamummo makaa omissa eritteissään vailla hoitoa, kun samaan aikaan nuoret hyväkuntoiset miehet ajavat bemareillaan pillurallia kellon ympäri huutaen Li Anderssonin suulla itselleen lisää etuja ja tukia.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

wade

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 24, 2019, 08:01:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 23, 2019, 15:23:10

En yritä sanoa, etteivätkö turismin parissa työskentelevät ihmiset painaisi kuin viimeistä päivää jokaisen talvikauden alkaessa. Ennen vaurauden oikeudenmukaisuuskysymystäkin pitäisi käsitellä, mitä tehdä absurdille työlle. Ajattelen varsinkin viihde- ja sotateollisuutta.

Oma näkemykseni on, että vaurauden tulisi olla palkkio tai korvaus yksilön uhrautumisesta. Tällöin ei olisi suurtakaan väliä sillä, muodostuiko tuo uhraus absurdista työstä. Pääasia että edes yritti.
Ei kuitenkaan ole selvää, onko mikä tahansa vauraus oikeudenmukainen palkkio tehdystä työstä, viittaan uudestaan satoja tuhansia euroja vuodessa tienaavaan tj:aan ja pienellä palkalla elämänsä ja terveytensä uhraavaan työläiseen.

On ymmärrettävää, että taloudellista menestystä saavuttava haalii minkä sa, mutta samaten yhteiskunnan on ok pyrkiä vaikuttamaan niihin ehtoihin, joilla omaisuutta on mahdollista kerryttää. Esim.
määrittelemällä minimipalkkoja ja muita työehtoja, jotta työllinenkin voisi muuttaa ansionsa hyväksi elämäksi.

No, jälleen kyse on eri asiasta kuin se, mitä tarkoitat tulonsiirroilla heille, jotka eivät tee työtä. Siinäkin minusta markkinataloudessa toimivan vasemmiston tulisi pyrkiä nimenomaan saada ihmisiä toimimaan itselleen merkityksellisillä tavoilla, eli oleellista rahan siirrossa tulisi olla se, onko siirto vaikuttavaa.

Tietenkin vasemmiston ongelmana on se, että Pogoomus ja muu oikeisto tekee parhaansa tuhotakseen julkiset palvelut - nöin varmistaen että ne varmasti ovat juuri niin tehottomia ja heikkoja, että veronkeruu näyttäytty veden kantamisena kuivuvaan kaivoon.

a4

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 24, 2019, 16:59:10
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 24, 2019, 07:12:46
^ Antti Rinne on veronmaksaja.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006116283.html
Joko otsikko on muutettu tai Rinne tuntee jo omistavansa valtion varat.
Otsikon alta poimin lauseen:
Esikunnasta kerrottiin myös, että Rinne kustansi illan henkilökohtaisesti eli "omasta rahapussistaan".

Somekommentoinnista eli internetin yleisönosastosta asiaan liittyen löytyi perinteistä hehkutusta ja lyttäystä sekä modernimpaa ihmebantuilua:
Klikkaa tästä

Joko rupeaa puntti tutisemaan kun hallitus ei muodostu ja edustajat joko tahtoo kaasuttaa juutalaisia tai tappaa kissoja @rauhantaee @nakkalajarvi

Vanhoja tanttoja 1,5/5

Brutto

Lainaus käyttäjältä: wade - toukokuu 24, 2019, 19:08:45
Siinäkin minusta markkinataloudessa toimivan vasemmiston tulisi pyrkiä nimenomaan saada ihmisiä toimimaan itselleen merkityksellisillä tavoilla, eli oleellista rahan siirrossa tulisi olla se, onko siirto vaikuttavaa.


Tiedän olevani kyyninen väittäessäni että Vasemmistoliitto ei edes pyri poistamaan huono-osaisuutta, vaan pikemminkin se pyrkii ylläpitämään ja kasvattamaan sitä. Näin Vasemmistoliitto saa kasvatettua omaa kannatustaan ja sen seurauksena yhteiskunnallista valtaansa. Jos yhteiskunnan tulonsiirroilla saadaan aktivoitua pitkäaikaistyötön töihin, tämä siirtyy kohta äänestämään demareita. Työttömän on siis pysyttävä työttömänä.

Vasemmistoliiton elinehto on vaalia ja ylläpitää kurjuutta. Se toimii kuin lattiasieni, joka rihmastollaan kuljettaa kosteutta terveisiinkin rakenteisiin jotta voisi käyttää niitä ravinnokseen.

Ja varmuuden vuoksi mainitsen, etten osaa asemoida itseäni kovin tarkasti poliittiselle kentälle, mutta oletan olevani jonkin sortin demari. En ainakaan tunne olevani oikeistolainen.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 24, 2019, 19:31:35
Tiedän olevani kyyninen väittäessäni että Vasemmistoliitto ei edes pyri poistamaan huono-osaisuutta, vaan pikemminkin se pyrkii ylläpitämään ja kasvattamaan sitä. Näin Vasemmistoliitto saa kasvatettua omaa kannatustaan ja sen seurauksena yhteiskunnallista valtaansa. Jos yhteiskunnan tulonsiirroilla saadaan aktivoitua pitkäaikaistyötön töihin, tämä siirtyy kohta äänestämään demareita. Työttömän on siis pysyttävä työttömänä.

Vasemmistoliiton elinehto on vaalia ja ylläpitää kurjuutta. Se toimii kuin lattiasieni, joka rihmastollaan kuljettaa kosteutta terveisiinkin rakenteisiin jotta voisi käyttää niitä ravinnokseen.
Tuo on yhtä kyynistä kuin uskoa että Perussuomalaiset salaa mahdollistaisivat äärimuslimien ja pakolaisten tulon maahamme (ja pitäisivät raja-ovia auki ja kuumien maiden ihmisiä kurjuudessa ja hyvissä aseissa=työntöä tännepäin) jotta kannatuksensa ja valtansa maassamme kasvaisi.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)