Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sananvapaudesta

Aloittaja Edward, helmikuu 15, 2019, 04:07:20

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 26, 2019, 14:09:13
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 26, 2019, 13:44:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 26, 2019, 13:38:14
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 26, 2019, 12:46:33
Toinen suuri ryhmä pitkäaikaistyöttömistä ovat yli 55 vuotiaat. Heidänkään tyttömyys ei johdu esimerkiksi laiskuudesta, eli etteikö tämä porukka olisi hakenut aktiivisesti töitä, vaan siitä, ettei yritykset palkkaa heitä.

Kolmas suuri ryhmä työttömistä ovat ihmiset, joiden kognitiivisille potentiaalilleen tai tarkemmin sen puutteelle ei ole työmarkkinoilla kysyntää. Enää ei ole liukuhihnatöitä noille ihmisille vaan yhä useampi ja useampi työ edellyttää ehkäpä sen yli 95 pinnan älykkyysoamäärän työstä suoriutumiseksi, jota näillä onnettomilla ei ole.

On oksettavaa haukkua kohtaloonsa syyttömiä ihmisiä laiskoiksi.

Olen melko samaa mieltä tuosta.

Sen sijaan nuorissa on hyvin paljon kaikkea työtä kaihtavia vetelyksiä, joilta ei löydy fyysisiä tai kognitiivisia syitä pysytellä loputtomiin työttöminä. Satunnainen koulukiusatuksi tuleminen joskus nuorempana ei mielestäni ole vielä hyvä syy kieltäytyä kaikesta työstä myöhäisemmällä iällä. Jotakin rotia siis :D

Sulla ei selvästi ole mitään käsitystä koulukiusaamisen määritelmästä. Se ei ole sitä, että satunnaisesti tulee esim. sosiaalisesti turpaan luokkakavereilta vaan kyse on jatkuvasta perustilasta.

Kieltämättä tuo oli uutta. Luulin että koulukiusaaminen ja sosiaalinen turpaanotto päättyy jokseenkin samoihin aikoihin kuin koulu päättyy. Ainakaan omat vanhat luokkakaverini eivät ole koulukiusanneet minua enää vuosikymmeniin.
Pointti oli siinä, että koulukiusaaminen ei ole satunnaista. Jos oma kokemusksesi siitä on se, että se oli satunnaista, sinä et ehkä siinä tapauksessa ole koulukiusaamisen uhri.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

kertsi

Koulukiusaaminen päättyy koulun päätyttyä, mutta on olemassa ihmisiä, jotka jatkavat samanlaista kiusaamista aikuisena, esimerkiksi työpaikkakiusaamista, alaisten ahdistelua, tai trollailua somessa. Mihinkäs se tiikeri raidoistaan jne..

Ja toisekseen, vaikka koulun loppu lopettaisikin kiusaamisen, niin ei se kiusaamisen seurauksia välttämättä lopeta. On ihmisiä, jotka kärsivät lopun elämänsä koulukiusauksen kohteena olosta lapsena tai nuorena, esimerkkinä vaikka Norma. Jos esittää, että ei se kiusaaminen niin pahaa ole, kun se kerran loppuu joskus, niin voi ajatella, miltä kuulostaisi, jos joku sanoisi, ettei se raiskaus tai ruumiinvamman tuottaminen pahoinpitelyssä tai varkaus niin pahaa ole, koska raiskaus, pahoinpitely tai varkaus on jo loppunut. Kuulostaisiko fiksulta?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Brutto

Tuskin kukaan täällä on väittänyt ettei koulukiusaaminen olisi paha asia. Mutta minä väitän ettei se invalidisoi kaikkia uhrejaan loppuelämänsä ajaksi siten etteivät he kykene koskaan minkäänlaiseen työhön.

Jokaista on joskus kiusattu. Eihän kukaan meistä kykenisi silloin töihin.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

kertsi

Joitakin invalidisoi, ja joitakin ei, siinä olet oikeassa.

Itse en muista, että minua olisi kiusattu koulussa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

-:)lauri

#364
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 26, 2019, 17:26:40
Tuskin kukaan täällä on väittänyt ettei koulukiusaaminen olisi paha asia. Mutta minä väitän ettei se invalidisoi kaikkia uhrejaan loppuelämänsä ajaksi siten etteivät he kykene koskaan minkäänlaiseen työhön.

Jos ei pääse kouluun ja/tai työelämään nuorella iällä kiinni se sosiaalisen yhteisön poissaolo elämästä invalidisoi aivan kaikki ihmiset. Tai ei sentään aivan kaikkia. Epäsosiaalisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivät tuskin ovat siitä moksiskaan. Epäsosiaalisesta persoonallisuushäiriöstä kärsii miehistä kolme sadasta ja naisista kaksi sadasta.

LainaaJokaista on joskus kiusattu. Eihän kukaan meistä kykenisi silloin töihin.

Sulla ei selvästi ole mitään käsitystä siitä, miten koulukiusaaminen määritellään. Se ei ole edelleenkään sellaista satunnaista joka unohtuu kun koulupäivä on loppu vaan jatkuvaa ts. sellaista, joka jättää jäljet joista ei pääse irti vaikka koulupäivä olisikin loppunut.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Brutto

#365
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 26, 2019, 17:40:12

Sulla ei selvästi ole mitään käsitystä siitä, miten koulukiusaaminen määritellään. Se ei ole edelleenkään satunnaista vaan jatkuvaa.

Sitä on sitten käyty jokin kurssi, jossa luennoitsija on paremman sanottavan puuttuessa taas keksinyt määritellä vanhan tutun asian uudelleen?

Mikä on sitten virallinen nimitys sille satunnaiselle koulussa tapahtuvalle kiusaamiselle? Esimerkiksi sellaiselle, joka toistuu vain parin viikon välein ja kestää kerrallaan viisi minuuttia?
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Brutto

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 26, 2019, 17:37:05
Joitakin invalidisoi, ja joitakin ei, siinä olet oikeassa.

Itse en muista, että minua olisi kiusattu koulussa.

Kun muistelen omia kouluaikojani, niin ne joita kiusattiin eniten ja pahiten, ovat myöhemmin menestyneet elämässään parhaiten. Pahimmat kiusaajat sen sijaan ovat joko kuolleet viinaan tai ovat vankilassa.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

-:)lauri

#367
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 26, 2019, 17:45:04
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 26, 2019, 17:40:12

Sulla ei selvästi ole mitään käsitystä siitä, miten koulukiusaaminen määritellään. Se ei ole edelleenkään satunnaista vaan jatkuvaa.

Sitä on sitten käyty jokin kurssi, jossa luennoitsija on paremman sanottavan puuttuessa taas keksinyt määritellä vanhan tutun asian uudelleen?

Mikä on sitten nimitys sille satunnaiselle kiusaamiselle? Esimerkiksi sellaiselle, joka toistuu vain parin viikon välein ja kestää kerrallaan viisi minuuttia?

Saivarteletko sinä nyt vai mistä tämä ymmärryksen puute oikein johtuu? Vaikka käsitetasolla kaikki koulussa tapahtuva kiusaaminen voidaan tietysti teknisesti nimetä koulukiusaamiseksi, niin silloin kun asia nostetaan tikun nokkaan, sillä tarkoitetaan - ellei muuta mainita - koulussa tapahtunutta kiusaamista, joka jättää kiusattuun enemmän tai vähemmän pysyvät jäljet. Koulukiusaamisella ei toisin sanoen tarkoiteta, kun se nostetaan tarkastelun kohteeksi - ellei muuta mainita tai se ei käy muuten ilmi - satunnaista kiusaamista, josta pääsee seuraavassa hetkessä yli, vaan jatkuvaa tai vastaavaa sellaista voimakasta epämiellyttävää kokemusta, josta ei ihan heti toivu.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Renttu

Koulu ei ole vain jokin instituutio, jossa opitaan uusia asioita - se on lapsille ja nuorille myös merkittävä yhteisö, pitipä koulunkäynnistä tai ei. Yhteisön syrjimä syrjäytyy yhteisöstä ja myöhemmin myös yhteiskunnasta, pitäisikö tämänkin tiedon yllättää jonkun?!

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 26, 2019, 17:26:40
Tuskin kukaan täällä on väittänyt ettei koulukiusaaminen olisi paha asia. Mutta minä väitän ettei se invalidisoi kaikkia uhrejaan loppuelämänsä ajaksi siten etteivät he kykene koskaan minkäänlaiseen työhön.

Jokaista on joskus kiusattu. Eihän kukaan meistä kykenisi silloin töihin.

Ihmisen sietokyky on erilaista. Usein se myös koostuu monista elämässä vaikuttavista asioista yhteisvaikutuksena. Joidenkin sietokykyä koetellaan joka suunnalta. Toisilla taas vain on sitä kykyä selviytyä ja sietää vähemmän. Koulukiusaaminen on silti jokaiselle sen kohteeksi joutuvalle inhottavaa ja myös kohtuutonta. Vaikka se muka karaisisi ja valmistaisi ties millaisiin saavutuksiin. Emme itse asiassa tiedä, vaikka ne saavutukset olisi saavutettu ilmankin tuota kiusaamisen kokemusta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 26, 2019, 17:47:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 26, 2019, 17:37:05
Joitakin invalidisoi, ja joitakin ei, siinä olet oikeassa.

Itse en muista, että minua olisi kiusattu koulussa.

Kun muistelen omia kouluaikojani, niin ne joita kiusattiin eniten ja pahiten, ovat myöhemmin menestyneet elämässään parhaiten. Pahimmat kiusaajat sen sijaan ovat joko kuolleet viinaan tai ovat vankilassa.
Tiedän noita tapauksia, hyvät mullat heille, mutta en juuri sääli enää.
Jotkut ihmiset vaan ovat paskiaisia.

MrKAT

#371
Kalliita sanoja, mutta tuottoisaa papille. ;D

Huorittelu, uhkailu ja helsinkiläispapin raiskauksen toivominen toi tuomion 28 ihmiselle
Tuomitut määrättiin maksamaan pappi Marjaana Toiviaiselle noin 30 000 euroa korvauksia.

- https://yle.fi/uutiset/3-10820881

JK. Tuolla vihapuhesuoltajien korvausrahalla Toiviainen saisi ruokittua 10 000 lähi-idän sotapakolaistamme 100:n päivän ajan lautasellisella kaurapuuroa (á 3 c).
Tämä tietenkin suututtaisi 3x enempi ihmisiä tuomiolle ja niillä rahoilla pappi Toiviainen saisi ruokittua koko seuraavan vuoden 10 000 lähi-idän sotapakolaisemme aamupuurolla. ;D
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 08, 2019, 00:10:50
Kalliita sanoja, mutta tuottoisaa papille. ;D

Huorittelu, uhkailu ja helsinkiläispapin raiskauksen toivominen toi tuomion 28 ihmiselle
Tuomitut määrättiin maksamaan pappi Marjaana Toiviaiselle noin 30 000 euroa korvauksia.

- https://yle.fi/uutiset/3-10820881
Toivomukset henkisestä avusta häiriintyneelle ihmiselle ilmeisesti eivät läpäisseet syyteharkintaa?
Hyvä niin. Tällaisia terveisiä itsekin hänelle lähetin. Apua tarvitsee.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 26, 2019, 17:26:40
Tuskin kukaan täällä on väittänyt ettei koulukiusaaminen olisi paha asia. Mutta minä väitän ettei se invalidisoi kaikkia uhrejaan loppuelämänsä ajaksi siten etteivät he kykene koskaan minkäänlaiseen työhön.

Jokaista on joskus kiusattu. Eihän kukaan meistä kykenisi silloin töihin.

Tämä on yhtä "viisasta" kuin todeta, etteivät kaikki kolariin joutuneet kuole. Kyllä - lievä ja nopeasti loppuva satunnainen kiusaaminen ei invalidisoi. Mutta toisaalta ei ole mitään yleistä sopivaa ja vaaratonta kiusaamista, joka ei haittaa ketään, koska jokaisen ihmisen resilienssi on erilainen ja siihen vaikuttavat yksilöllisten ominaisuuksien lisäksi ihmisen muut kokemukset ja tilanteet, joissa selviäminen vie hänen voimavarojaan. Siten - vaikka "kaikkia on joskus kiusattu", niin ei voida määrittää, millainen kiusaaminen on kaikille haitatonta tai helposti unohdettavaa. Eikä toisaalta voida todeta, että joskus kiusaamisesta kärsiminen on "ihmisen oma syy", koska hän on jostain syystä erityisen herkkä ja haavoittuvainen.

Ennemminkin voidaan kysyä, onko tosiaan niin, etä hyvässä yhteisössä kaikkia ainakin joskus kiusataan, joten hyvän ihmisen tunnusmerkki on sellaisen sietäminen. Vai - olisiko syytä pyrkiä välttämään jopa sitä vähäistä ja "harmitonta" kiusaamista ja pyrkiä siitäkin eroon? Resilienssiä ja ikävistä kokemuksista selviämistä joudumme kaikki joka tapauksessa harjoittelemaan aina ja "kasvattamaan paksumpaa nahkaa". Mutta en nostaisi tuota paksua nahkaa lopultakaan ansioksi, vaan näen sen enemmän tappiona. Ei ole kenenkään etu, jos eläminen opettaa olemaan välittämättä ja tuntematta. Usein ne pientä kiusaa muihin kohdistavat ovat juurikin oppineet tuon välinpitämättömyyden ja tunnottomuuden liian hyvin. Siksi heistä toisen "lievä kiusaaminen" ei tunnu miltään, ei ole oikein mitään, joten on vain sen toisen vika, jos siitä järkyttyy.

Ihmisen resilienssi ei myöskään kasva karaisemalla, vaan ennemminkinkin sillä, että elämässä on riittävästi hyviä, turvallisuudentuntoa lissäviä ja uskoa omaan arvoon ja riittävyyteen kasvattavia kokemuksia.  Siten jokainen "lievä" kusaamiskokemus syö kykyä sietää, ei sitä kasvata.

Kopek

Veikkaanpa, että jos Teuvo Hakkarainen esittäisi Facebookissa erään seuraavassa kirjoituksessa esiintyvän virkkeen, hän saisi taas syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Tai ainakin poliisi alkaisi tutkia tapausta.

Virke on kirjoituksen keskellä olevan yksittäisen rivin jälkimmäinen (+erillinen sana).

https://hommaforum.org/index.php?topic=109108.msg3055406#msg3055406

....

Kiihottamistuomion kannalta on oleellista, a) mitä kirjoittaa, b) missä kirjoittaa, c) kuka kirjoittaa, d) ketkä kirjoituksen lukevat.

Tuntuu jotenkin hassulta, että kun yksityinen henkilö kirjoittaa jotain "kiihottavaa" pienen yleisön nähtäväksi, hän voi saada tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, mutta Yle tai Helsingin Sanomat levittää viestin miljoonien luettavaksi, ne eivät saa tuomiota. Kuitenkin juuri nehän ratkaisevan työn kiihottamisessa tekevät.