Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sananvapaudesta

Aloittaja Edward, helmikuu 15, 2019, 04:07:20

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 27, 2019, 10:17:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 27, 2019, 10:00:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 27, 2019, 09:35:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 27, 2019, 09:22:54
Jos haluaa uutisoida jotain, mutta jättää asian pienelle huomiolle on kolme vaihtoehtoa: julkistaa juuri juhannusta ennen, juuri joulua ennen tai samoihin aikoihin jonkun vastaavan, suurempaa kohua aiheuttavan asian kanssa.

Mutulla tässä menen ja olenhan joskus yhdistellyt asioita joilla ei olekaan yhteyttä. Harvoin toki.

Eli onko tämän tarkoitus sanoa, että PPP halusi tulla ulos asian kanssa, mutta toivoi, että se ei saa huomiota, vaan peittyy pahemman kohun alle?

Toisin sanoen, kysymys ei ollutkaan poliitikon populistisesta suosion tavoittelusta, vaan jostain muusta - mistä?

T: Xante

Anteeksi vaan. En jaksa enää tätä aihetta.

Millainen sää siellä on?

OK. Eihän se missään olekaan määrätty, että keskustelupalstalla olisi hyvä avata ajatuksiaan siten, että muillakin on mahdollisuus niitä ymmärtää.

Osallistun harvoin sääkeskusteluun, sille on täällä oma paikkansa, ehkä siirryt sinne säätä ihmettelemään.

Toivottavasti joku muu jaksaa jatkaa tästä, sillä minua aidosti kiinnostaa, miten nämä kaksi tapausta linkittyvät toisiinsa, kun ne nähtävästi ollaan yhteen linkitetty.

T: Xante

laitoin useita viestejä saman asian perusteluina. Jos niistä ei ymmärrä, mitä tarkoitin, niin ei voi mitään. Joko olen huono selittäjä, tai sitten asia ei mene vastaanottimen suodattimista läpi.

Kummassakin tapauksessa tätä keskustelua on turha jatkaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Xantippa

#946
Rooster,

Kyllä vika lienee minussa, kun en siitä, että sinä väität kohujen aiheutuneen samaan aikaan ja PPPn ajoittaneen ulostulonsa tämän toisen mukaan koska tämän tiesi, saa kiinni, miten nämä siis oikeasti liittyvät toisiinsa. Enkä sitäkään, mitä hyötyä PPPlle oli näitä asioita linkittää.

Sekään tärkeä tieto ei ymmärrystäni auttanut, että toinen on demarien tukija ja toinen viheriäinen. Itse asiassa se saikin minut miettimään ja kyselemään asian laitaa.

No, ei kukaan muukaan ole minulle vastannut, mikä teki juuri tästä ajankohdasta erinomaisen PPPn ulostulolle. Ilmeisesti kaikki muut ymmärtävät sanomattakin tai rivien välissä sanottuna, minä vain en.

T: Xante

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 27, 2019, 07:19:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 26, 2019, 16:39:02
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 26, 2019, 16:28:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 26, 2019, 16:25:31
^

Tuoko nyt ensimmäiseksi tuli mieleen keskustellessa sananvapausketjussa.


Tulee ensimmäiseksi mieleen niistä, jotka katsovat sanavapauskeskustelun olevan oikea paikka loukkaantua anteeksipyytelijöistä sen sijaan, että pitäisivät huolen omista asioistaan.

Vähän arvelinkin, että toisten sananavapaus on joillekin ongelma.
Samaa mieltä. Miksi näet sen ongelmaksi, että ilmaisin asiasta mielipiteeni?


Niin tässähän sinun mielipiteesi onkin.

" ViherV-n kirjoitus..

Miten vaikeaa se on näille elämäntapaloukkaantujille pitää huoli vain omista asioistaan? Sama homma, jos joku randomi julkkis menee ja kertoo keltaiselle lehdistölle olevansa homoseksuaali. Voi vittu sitä välitöntä loukkantumisen määrää täällä somessa.

Siis eikö kukaan ole koskaan opettanut näille syntymässään loukkaantuneille, että pitäisi huolen omista asioistaan? Vai mistä johtuu tuo kouristuksenomainen tarve loukkaantua välittömästi 24/7 päivystyksellä somessa, kun joku randomi poliitikko pyytää anteeksi asioita, jotka eivä liity tuohon loukkaantujan vähääkään

Laika

#948
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 27, 2019, 13:44:41
Hyvähän se arvioida siinä vaiheessa, kun toinen istuu vankilassa. Olisiko Röyhkässä ollut miestä esittämään kritiikjinsä silloin, kun Baltzar oli maineensa kukkuloilla.

Luultavasti olisi. Totta puhuakseni itse en ollut kuullutkaan Veijo Baltzarin taiteesta ennen tätä, kukaties ei Röyhkäkään. Olisi kai hyvä tutustua nyt, jos mielenkiintoa riittäisi.

Mainittakoon etten koskaan perustanut Michael Jacksonin musiikista. Toisaalta se ei estä tunnustamasta, miten merkittävä popkulttuurin ikoni hän oli.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

MrKAT

#949
^En minäkään Baltzarista puhumattakaan taiteestaan tiänny.

Mutta onko täällä jengi ihan pihalla? Mitä hemmettiä Baltzar Peteliuksen ulostuloon liittyy.

2 0 . 1 1.:

Helsingin Sanomissa 20.11.2019 on Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen haastattelu (alleviiv minun):

Toiviainen terävöittäisi rikoslakia
...
  Esimerkiksi vihreiden kansanedustaja Pirkka-Pekka Peteliuksen ja Aake Kallialan
nunnuka-sketsejä on yhä nähtävillä Ylen elävässä arkistossa. Eikö selvästi
saamelaisia pilkkaava rasistinen teos ole solvaavaa tai panettelevaa puhetta?
"En ota tähän mitään kantaa. Pitäisi nähdä se ensin."



  2 1 . 1 1.:

Seuraavana päivänä YLE uutinen:

Pirkka-Pekka Petelius pyytää anteeksi saamelaisia pilkkaavia sketsejään:
"Olen valmis keskustelemaan myös muiden vähemmistöjen kanssa"

- https://yle.fi/uutiset/3-11079638

Haloo! Kausaali!
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Karikko

^

No ehkä veijokin pyytää anteeksi taiteellista proosaansa ja silloinhan se tietenkin pitää uskoa, jos hän katumuksensa ilmaisee.

Voi tietenkin olla, että hän ilmaisee taidettaan myös niiden tyttösten kautta joita hän ilmeisesti on jollain tapaa hyödyntänyt, kun ihmiskaupasta on ilmeisesti puhuttu.
Mutta riittänee, kun katuu ja jumalaton sellainen, joka ei toisen katumusta "ymmärrä".

Saares

#951
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 27, 2019, 15:34:16
Rooster,

Kyllä vika lienee minussa, kun en siitä, että sinä väität kohujen aiheutuneen samaan aikaan ja PPPn ajoittaneen ulostulonsa tämän toisen mukaan koska tämän tiesi, saa kiinni, miten nämä siis oikeasti liittyvät toisiinsa. Enkä sitäkään, mitä hyötyä PPPlle oli näitä asioita linkittää.

Sekään tärkeä tieto ei ymmärrystäni auttanut, että toinen on demarien tukija ja toinen viheriäinen. Itse asiassa se saikin minut miettimään ja kyselemään asian laitaa.

No, ei kukaan muukaan ole minulle vastannut, mikä teki juuri tästä ajankohdasta erinomaisen PPPn ulostulolle. Ilmeisesti kaikki muut ymmärtävät sanomattakin tai rivien välissä sanottuna, minä vain en.

T: Xante

Silloin kannattaa pieraista kun isorumpu tömähtää. Ymmärsitkö sanoman?

Toope

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 27, 2019, 08:45:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 27, 2019, 08:21:04
Siis - miten PPP olisi voinut tarkasti ajoittaa anteeksipyyntönsä näin sopivasti juuri ennen Baltzar-kohua? Tarkka ajoitus taas oli muka peruste epäillä hänen vilpittömyyttään asiassa. Kaikki me tiedämme, että jo kuukauden mittainen klappi ajoituksessa olisi luonut aivan eri tilanteen ja suhteen näiden kahden asian välille.

Myönnän nyt olevani jotenkin kulttuurisellisesti pimennossa ja tietämätön tollo, mutta voisiko joku avata, mikä näiden kahden yhteys oikein edes on?

Mikä motiivi PPPllä siis on ryhtyä populistisiin ulostuloihin Baltzarin vuoksi?
Ei kai PPP:n anteeksipyyntely Baltzariin liittynyt, vaan painostukseen vihreiden naisten puolelta, vanhoista synneistä.
Kun kiellät historiasi, voit liittyä joukkoomme. Tämä on se totalitaarinen ajatusmalli. PPP:n piti pyytää anteeksi, kuten NL:ssä, muuten hänet suljetaan ulos Vihreiden ydinporukasta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 27, 2019, 12:31:24
Kauko Röyhkä käytti sananvapauttaan kommentoimalla kulttuurineuvoksen seikkailuja.
Kauko Röyhkän tyly arvio Veijo Baltzarin taiteesta: "Totaalista hevonpaskaa"
Täytyy sanoa, että Röyhkällä on asiaa. Kusetus haiskahtaa vahvasti.

Toope

Baltzar tai Röyhkä eivät toki tässä ole niitä sananvapautemme ongelmia, vaan apulaissyyttäjä R. Toiviaisten kaltaiset, jotka luovat politiikkaa virka-asemansa turvin.

Toope

Pidän tuota "Safiirinkin" kommentointia hieman kyseenalaisena, vihervasurijulistuksena. Aivan kuin jotakin esteitä pitäisi olla sananvapaudelle ja kritiikille. Siksikin, että joku on mamu tai jotakin ryhmää edustava. En pidä tuollaisesta.

Ryhmien rajoittaminen erikoistapauksiksi on aina epäreiluutta toisia kohtaan. Ei voida toimia siten, että esim. "positiivisella syrjinnällä" suosittaisiin jotakuta vähemmistöryhmää, kun se aina tarkoittaa enemmistön syrjintää. On totalitarismin riskiä siinä, jos lähdetään erottelemaan vähemmistöjen ja enemmistön oikeuksia. Samaa paskaa kaikille, se on paras ajatus, erottelematta ketään.

Mitään rotuoppeja en ole esittänyt.

Xantippa

#956
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 27, 2019, 17:03:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 27, 2019, 15:34:16
Rooster,

Kyllä vika lienee minussa, kun en siitä, että sinä väität kohujen aiheutuneen samaan aikaan ja PPPn ajoittaneen ulostulonsa tämän toisen mukaan koska tämän tiesi, saa kiinni, miten nämä siis oikeasti liittyvät toisiinsa. Enkä sitäkään, mitä hyötyä PPPlle oli näitä asioita linkittää.

Sekään tärkeä tieto ei ymmärrystäni auttanut, että toinen on demarien tukija ja toinen viheriäinen. Itse asiassa se saikin minut miettimään ja kyselemään asian laitaa.

No, ei kukaan muukaan ole minulle vastannut, mikä teki juuri tästä ajankohdasta erinomaisen PPPn ulostulolle. Ilmeisesti kaikki muut ymmärtävät sanomattakin tai rivien välissä sanottuna, minä vain en.

T: Xante

Silloin kannattaa pieraista kun isorumpu tömähtää. Ymmärsitkö sanoman?

Ymmärsin. Täällä vain on esitetty, että PPP on pyydellyt anteeksi kerätäkseen irtopisteitä ja saadakseen näkyvyyttä politiikkona. On myös korostettu, että tämä ajankohta on erittäin harkiten valittu, kenties jopa puolueen johdon toimesta.

Joten en ymmärrä, miksi hän ehdoin tahdoin menisi keräämään irtopisteitä ja saamaan näkyvyyttä tilanteessa, jossa hänen sanomansa hukkuun isompaan kohuun.

Jompi kumpi tulkinta siis on väistämättä väärä: PPP populistisesti pyytelee hyvin ajoitetusti anteeksi tai sitten hän yrittää pyytää anteeksi vähän salavitiä isompien asioiden ohessa.

Kolmaskin tulkinta on: hän todellakin havaitsi sketsien olevan jotakin, mitä sopii anteeksi pyytää, mutta tähänhän nyt ei kukaan usko, kun kyse on politiikosta.

T: Xante

Muoksis: itse olen edelleen niin töllerö, että en ymmärrä, mikä tämän hetken poliittisessa tilanteessa on tekijä, joka muuttaa tämän ajankohdan ulostulolle hyväksi.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 27, 2019, 21:13:47
Pidän tuota "Safiirinkin" kommentointia hieman kyseenalaisena, vihervasurijulistuksena. Aivan kuin jotakin esteitä pitäisi olla sananvapaudelle ja kritiikille.

Kyse on siitä, että pitäisi olla rajoja sille, miten toisesta saa esittää loukkaavia väitteitä, miten toisen tekijänoikeutta pitää kunnioittaa ja saako masinoida kiusaamiskampanjoita, joilla tosiasiallisesti kavennetaan sananvapautta ja viranomaisten ja toimittajien ja yhteiskunta-aktiivien mahdollisuutta tehdä työtään ja toimia yhteiskunnassa.

Lainaa
Siksikin, että joku on mamu tai jotakin ryhmää edustava. En pidä tuollaisesta.

Ai senkä takia jaksat muistuttaa, että valkoisia miehiä pitää arvostaa, koska joku valkoinen mies on joskus tehnyt arvostettavan asian x? Siksi, että tämä arvostettava "edustaa" valkoisten miesten ryhmää.

LainaaRyhmien rajoittaminen erikoistapauksiksi on aina epäreiluutta toisia kohtaan.

Ilmeisesti kuitenkaan et näe sille mitään estettä, että erikoistapauksista sopii vetää johtopäätös väestöryhmän kehnoudesta. Se ei olekaan epäreilua.

LainaaEi voida toimia siten, että esim. "positiivisella syrjinnällä" suosittaisiin jotakuta vähemmistöryhmää, kun se aina tarkoittaa enemmistön syrjintää. On totalitarismin riskiä siinä, jos lähdetään erottelemaan vähemmistöjen ja enemmistön oikeuksia. Samaa paskaa kaikille, se on paras ajatus, erottelematta ketään.

Mutta silti suomalaisen naisen pitäisi tuntea kaikkia miehiä kohtaan kiitollisuutta ja arvostusta, koska joku mies (ei suomalainen, mutta valkoinen) on keksinyt perheenäideille tiskikoneen helpottamaan arkea?

LainaaMitään rotuoppeja en ole esittänyt.

Olet esittänyt, että vauvana ulkomailta adoptoitava lapsi tuo mukanaan (haitallisen) kulttuurinsa. Miten, ellet oleta kulttuurin kulkeutuvan perimässä eli geeneissä? Jos taas uskoo kulttuurin olevan geneettistä, uskoo rotuopin teeseihin. Sillä ei ole merkitystä, käyttääkö siitä itse sanaa rotuoppi.

safiiri

#958
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 27, 2019, 09:22:54
Jos hesari tutkii jotain asiaa, ja tekee siitä laajan artikkelin, pohjatyö kestää kauan, sisältää runsaasti haastatteluja ja kohta suuri määrä ihmisiä tietää, että juttu on tulossa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006319025.htmlTätä juttua varten on haastateltu kahdeksaatoista tyttöä tai nuorta naista, joilla on ensi käden kokemusta Baltzarin teatterista. He ovat olleet mukana neljässä eri tuotannossa seitsemän viime vuoden aikana.

Selvitystyö on kestänyt yli vuoden ajan. Haastattelut on tehty erikseen, eivätkä haastateltavat ole HS:n tietojen mukaan juuri kommunikoineet keskenään tai olleet tietoisia toistensa kertomasta.

Jos haluaa uutisoida jotain, mutta jättää asian pienelle huomiolle on kolme vaihtoehtoa: julkistaa juuri juhannusta ennen, juuri joulua ennen tai samoihin aikoihin jonkun vastaavan, suurempaa kohua aiheuttavan asian kanssa.

Mutulla tässä menen ja olenhan joskus yhdistellyt asioita joilla ei olekaan yhteyttä. Harvoin toki.

Mutta nythän esitit, että PPP osasi etukäteen ajoittaa anteeksipyyntönsä sopivasti sen JÄLKLEEN ilmenneen uuden kohun alle suunnitelmallisesti. me tässä ihmettelemme, miten ihmeessä tämä sinusta olisi mahdollista. Mistä PPP tiesi tuon asian nousevan julkisuuteen juuri kyseiseen aikaan, jotta voitaisiin ajatella hänen laskelmoineen oman toimintansa ajoituksen siihen sopivasti? Olemme äimistyneitä siitä, että mutuilet siten, että syiden ja seurausten ajallinen järjestys kääntyy päälaelleen, ja myöhäisempi tapahtuma mielestäsi selittää aikaisemmin tapahtuneen toiminnan. PPP pyytää anteeksi tänään, koska jo ensi viikolla Baltzarin tapauksesta nousee kohu???

Peteliukselta on kyselty näistä sketseistä ja niiden sopivuudesta mm. 15.9.2016 päivätyssä haastattelussa.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/09/15/menneen-ajan-suomi-viihde-nayttaa-nyt-rasistiselta-pirkka-pekka-petelius-puhuu
Siinäkin hän totesi, että kyseiset sketsit eivät olisi enää sopiva tapa tehdä huumoriohjelmaa. Siinä hän myös kertoo, että niistä tehtiin aikaan jo tutkintapyyntö, joka ei kuitenkaan johtanut niiden kuvaamisen kieltämiseen.

LainaaVaikka saamelais- ja romanisketsit ovat Peteliuksen mielestä aikansa eläneet, hän ei halua, että niitä sensuroitaisiin. Tällä näyttelijä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että niitä pitäisi tietoisesti esittää.

- Historia on historiaa. Mistä me opimme, muusta kuin historiasta? Ne [sketsit] ei ole virheitä. Kaikki ratkaisut mitä me elämässä teemme, tehdään sillä tietämyksellä ja kokemuksella, jota meillä on siinä ajassa ja sillä hetkellä, Petelius sanoo.

Nyt siis hän muotoilee asian hieman toisin ja haluaa pyytää anteeksi. Mitä ilmeisimmin hänen nykyinen tietämyksensä ja kokemuksensa ohjaa tällaiseen ratkaisuun. Ajattelun muutos tässä on varsin loogisesti etenevä ja ajallisesti uskottava. Vuoden 2016 jälkeen on yleinen ajattelutapa tällaisissa asioissa muuttunut. On hyvin luontevaa, että Peteliuksenkin ajattelu on muuttunut siten, että hän tuntee anteeksipyynnön olevan hyvä tapa toimia, Nyt, tänään ja nykyisen ajattelutavan valossa. Se on yksi tapa terävöittää edelleen viestiä, että tuollaiset sketsit eivät nykyään olisi hyväksyttäviä, eikä sellaisia Petelius enää tekisi.

Peteliuksen ajattelu näyttää asiassa muuttuneen osana yleistä ajattelutapojen muutosta. Muutos on ollut näkyvissä jo tuolloin 2016, mutta itse asiassa jo sketsien tekoaikaan, koska niistä joku teki tutkintapyynnön. Vielä silloin se ei johtanut kieltämiseen. Vielä 2016 Petelius ei kokenut tarpeelliseksi voimakkaammin sanoutua irti noista sketseistä. Mutta 2019 yleinen käsitys on jo muuttunut entistä kielteisemmäksi tuollaisille vitseille ja niiden haitallisuus saamelaisille on ymmärretty. Olisi aika hirveä ajatus, että tällaisia muutoksia ei saisi tapahtua. Tai ettei omia käsityksiään saisi muuttaa. Miten ihmeessä itseään voisi kehittää tai maailmaa tai yhteiskuntaa, jos vallitsevien ajattelutapojen kyseenlaistaminen ja niiden muuttaminen olisi kiellettyä?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 28, 2019, 09:45:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 27, 2019, 09:22:54
Jos hesari tutkii jotain asiaa, ja tekee siitä laajan artikkelin, pohjatyö kestää kauan, sisältää runsaasti haastatteluja ja kohta suuri määrä ihmisiä tietää, että juttu on tulossa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006319025.htmlTätä juttua varten on haastateltu kahdeksaatoista tyttöä tai nuorta naista, joilla on ensi käden kokemusta Baltzarin teatterista. He ovat olleet mukana neljässä eri tuotannossa seitsemän viime vuoden aikana.

Selvitystyö on kestänyt yli vuoden ajan
. Haastattelut on tehty erikseen, eivätkä haastateltavat ole HS:n tietojen mukaan juuri kommunikoineet keskenään tai olleet tietoisia toistensa kertomasta.

Jos haluaa uutisoida jotain, mutta jättää asian pienelle huomiolle on kolme vaihtoehtoa: julkistaa juuri juhannusta ennen, juuri joulua ennen tai samoihin aikoihin jonkun vastaavan, suurempaa kohua aiheuttavan asian kanssa.

Mutulla tässä menen ja olenhan joskus yhdistellyt asioita joilla ei olekaan yhteyttä. Harvoin toki.

Mutta nythän esitit, että PPP osasi etukäteen ajoittaa anteeksipyyntönsä sopivasti sen JÄLKLEEN ilmenneen uuden kohun alle suunnitelmallisesti. me tässä ihmettelemme, miten ihmeessä tämä sinusta olisi mahdollista.

Lue nyt vaikka nuo tummennetut kohdat ensin ja mieti, kuinka moni on voinut olla tietoinen. Pelkästään kahdeksantoista tyttöä ja vuosi aikaa, aiheuttaa melko laajan tiedon leviämisen.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS