Sananvapaudesta

[Karikko]

^

Löydät jo raamatun kirjoituksista ohjeen "linnoituskaupungin" (vankilan) perustamisesta juutalaisten alkuajoilta.

Ne ovat tarpeellisia ihmisten vihan lauhduttamiseksi verikostojen pelosta. Ihmiset eivät vuosien jälkeen toimi enää sellaisessa tunnetiloissa joka aiheuttaisi kaaosta yhteiskunnassa.

Ne eivät sinänsä korvaa mitään, mutta ihmisten oikeudentaju saa siinä jonkunlaisen hyvityksen ja siksi tuomioita pidetään nykyisinkin oikeutettuina, ettei kuka vaan alkaisi murhailemaan ketä vaan, vaikka se  sinun mielestäsi taitasi olla parempi juttu, kun kerran vastustat oikeuden ja lain toteutumista,, aatteellisesti.

[safiiri]

^

Löydät jo raamatun kirjoituksista ohjeen "linnoituskaupungin" (vankilan) perustamisesta juutalaisten alkuajoilta.

Ne ovat tarpeellisia ihmisten vihan lauhduttamiseksi verikostojen pelosta. Ihmiset eivät vuosien jälkeen toimi enää sellaisessa tunnetiloissa joka aiheuttaisi kaaosta yhteiskunnassa.

Ne eivät sinänsä korvaa mitään, mutta ihmisten oikeudentaju saa siinä jonkunlaisen hyvityksen ja siksi tuomioita pidetään nykyisinkin oikeutettuina, ettei kuka vaan alkaisi murhailemaan ketä vaan, vaikka se  sinun mielestäsi taitasi olla parempi juttu, kun kerran vastustat oikeuden ja lain toteutumista,, aatteellisesti.

No Raamattuun jos vedotaan, niin anteeksiantamisen teema on sieltä kyllä aika vahvasti löydettävissä. Siis sen, jonka SINÄ olit kovasti turhaksi toteamassa. Älä nyt viitsi sotkea asoita ja luulotella, että minä olen sitä vastustamassa. Minä vain kysyin, mikä saa SINUT uskomaan niiden toimivuuteen, jos anteeksipyytäminen on noin turhaa ja tarpeetonta kuin kuvasit. Itse kun näen ne hyvinkin samaan ajatukseen perustuviksi - varsinkin silloin, kun on mahdotonta palauttaa tilanne itse väärintekoa edeltävälle tolalle.

[Karikko]

^
Anteeksipyytelyt eivät poista tekoja.

Tekijät joutuvat kyllä asennoitumaan niihin rangaistuksiin joita he tietävät seuraavan jos jatkavat tekojaan.

Rangaistusten pelko ei tietenkään myös estä kaikkia tekoja, vaikka olisivat kuinka totaalisia (sähkötuoli) mutta vaikuttaa yhteiskunnassa silti säätelevästi.

Raamatusta puhuttaessa ja syntien anteeksisaamisesta:

Jeesuskin on kyllä antanut anteeksi kaikkille tulevillekin syntisille, mutta onko se vähentänyt kenenkään syntejä,.?

Vaikuttaa siltä, että kannatat anarkiaa ja kaaosta yhteiskunnassa, ja se anteeksipyyteleminen olisi ainoa toimenpide joka olisi mielestäsi tarpeellinen,, jos oikein ymmärsin mihin pyrit tässä keskustelussa.

[safiiri]

^
Anteeksipyytelyt eivät poista tekoja.

Eivätkä rangaistukset.

Tekijät joutuvat kyllä asennoitumaan niihin rangaistuksiin joita he tietävät seuraavan jos jatkavat tekojaan.

Rangaistusten pelko ei tietenkään myös estä kaikkia tekoja, vaikka olisivat kuinka totaalisia (sähkötuoli) mutta vaikuttaa yhteiskunnassa silti säätelevästi.

Tai - anteekispyytämisen kauheaan häpeään, joka ilmeisesti on joillekin aivan ylitsepääsemätön.

Raamatusta puhuttaessa ja syntien anteeksisaamisesta:

Jeesuskin on kyllä antanut anteeksi kaikkille tulevillekin syntisille, mutta onko se vähentänyt kenenkään syntejä,.?

Vaikuttaa siltä, että kannatat anarkiaa ja kaaosta yhteiskunnassa, ja se anteeksipyyteleminen olisi ainoa toimenpide joka olisi mielestäsi tarpeellinen,, jos oikein ymmärsin mihin pyrit tässä keskustelussa.

Et ymmärtänyt oikein. En ole esittänyt mitään tuollaista. Kunhan vain tuttuun tapaasi yrität kertoa minulle, mitä muka ajattelen. On se jännää, että pystyt aina vain vakuuttamaan itsesi siitä, että voisit siinä pyrkimyksessä onnistua. "Hmm, tosiaan. Ihan varmaan juu en oikeastaan ajattelekaan kuten ajattelen, vaan varmaankin siten kuin Karikko minun väittää ajattelevan. Olinpas hölmö, kun en heti huomannut." Tota - not gonna happen.

Saamme luultavasti seuraavaksi kuulla, miten olenkin omista ajatuksistani ja tarkoituksistani erehtynyt, mutta sinä ystävällisesti minulle sitten paljastat, miten asia oikeastaan olikaan...

[Karikko]

^
Anteeksipyytelyt eivät poista tekoja.

Eivätkä rangaistukset.

Jätetäänkö raiskaajatkin ilman rangaisua, jos pyytelee anteeksi?

[safiiri]

^
Anteeksipyytelyt eivät poista tekoja.

Eivätkä rangaistukset.

Jätetäänkö raiskaajatkin ilman rangaisua, jos pyytelee anteeksi?

En ole esittänyt tuollaisia ajatuksia. Niinkö sinusta pitäisi toimia?

[Toope]

Huomenna on jälleen kansallinen sananvapauden ja sen vastustamisen juhlapäivä.
Onko kukaan menossa rähinöitsemään?

Hienoa, että 612-kulkue toimii taas. Rakentavaa isänmaallsuutta.
Natsit tunkevat taas tuonne, mikä antaa vasurimedialle syyn leimata isänmaallsuutta.

[Toope]

Älkää pyydelkö anteeksi vanhoja näkemyksiänne. Toki ne muuttuvat. Mutta anteeksipyytelemällä ihmisistä tulee vain peteliuksia, joiden arvon määrittelevät toiset ihmiset.
Älkää antako toisten määritellä sananvapauttanne ja mielipiteitänne. Anteekspyyntely johtaa vain nöyristelyyn, epämiehisyyteen.

Niinpä kehotuksesi innoittamana Toope julistan tässä nyt olevani täysin katumatta ja anteeksi pyytämättä sitä, etten ole alati kiitollinen kaikille miehille yhteiskuntamme rakentamisesta, enkä nationalistiselle ideologialle siitä, että meillä on Suomi ja suomalaisuus. En aio nöyristellä toopejen edessä ja opetella kiitollisuuden eleitä, enkä anna hänen määritellä sitä, olenko kelvollinen sellaisena kuin olen - miehekkäästi.

Koska en ole vihervasuri, en pidä näkemystäsi sellaisena, jota vaatisin kiellettäväksi. Minusta on erinomaista, että esitetään mielipiteitä, joita itse pidän tyhminä tai erikoisina. Niitä ei pidä tuomita, niitä tulee sietää.

Näkemyksiä tulee suvaita, mutta niitä myös on oikeus kyseenalaistaa, kritisoida, jopa tuomitakin. Mutta ei kieltää.
Inhoan monia näkemyksiä, joita vihervasemmisto esittää, mutta ehkä ovat joskus tarpeellisa. Vihervasurit taas traagisen usein tulkitsevat konservatiiviset ja kansallismieliset näkemykset siten, että niistä pitäisi päästä eroon, vaikka ovat yhtä lailla normaaleja yhteiskunnallisia/poliittisia näkemyksiä. Tässä sananvapauden asiassa siis juuri vihervasemmiston tulisi katsoa peiliin ja hyväksyä toisenkaltaisiakin mielipiteitä.

On sanomattakin selvää, että sananvapauden rajoittamispyrkimykset nykyisin tulevat poliittisen vasemmiston taholta. Eivät mistään muualta!

[mikainen]

Huomenna on jälleen kansallinen sananvapauden ja sen vastustamisen juhlapäivä.
Onko kukaan menossa rähinöitsemään?

Hienoa, että 612-kulkue toimii taas. Rakentavaa isänmaallsuutta.
Natsit tunkevat taas tuonne, mikä antaa vasurimedialle syyn leimata isänmaallsuutta.

Miksipä eivät tunkisi kun ovat olleet aloitteellisia sen alkuunpanemisessa.

[a4]

Minusta on erinomaista, että esitetään mielipiteitä, joita itse pidän tyhminä tai erikoisina. Niitä ei pidä tuomita, niitä tulee sietää.

Näkemyksiä tulee suvaita, mutta niitä myös on oikeus kyseenalaistaa, kritisoida, jopa tuomitakin. Mutta ei kieltää.

Tästä tuli mieleeni kysymys: Mihin sinä vetäisit sananvapauden rajat?
Milloin sananvapautta tulisi rajoittaa kielloilla?

[MrKAT]

Pyydän kantapaikan ja suomalaisten nimissä anteeksi maahanmuuttajiltamme että kaduillamme marssii rasistisia* Soldiers of Odinin tapaisia väkivaltaan taipuvaisia öykkäreitä jotka mustaa Suomen mainetta maailmalla ja levittävät terroria,  kenties jopa terrorismia.


*Supon luonnehdinta SoO:sta.

[Kopek]

Hienoa, että 612-kulkue toimii taas. Rakentavaa isänmaallsuutta.
Natsit tunkevat taas tuonne, mikä antaa vasurimedialle syyn leimata isänmaallsuutta.

Eivätkö natsit ole isänmaallisia?

[Karikko]

^
Anteeksipyytelyt eivät poista tekoja.

Eivätkä rangaistukset.

Jätetäänkö raiskaajatkin ilman rangaisua, jos pyytelee anteeksi?

En ole esittänyt tuollaisia ajatuksia. Niinkö sinusta pitäisi toimia?

No noinhan sinä kirjoitit:

Safiiri>>

Millä tapaa vankeusrangaistus on hyvitys tai korvaus? Mitä ihmettä siitä rikoksen uhri saa? Tai yhteiskunta? Miten SE auttaa siinä, etteivät suruttomat jatka tekojaan jotenkin perustavalla tavalla enemmän kuin anteeksipyyntö tai ilmaukset siitä, että emme hyväksy?

[safiiri]

^
Anteeksipyytelyt eivät poista tekoja.

Eivätkä rangaistukset.

Jätetäänkö raiskaajatkin ilman rangaisua, jos pyytelee anteeksi?

En ole esittänyt tuollaisia ajatuksia. Niinkö sinusta pitäisi toimia?

No noinhan sinä kirjoitit:

Safiiri>>

Millä tapaa vankeusrangaistus on hyvitys tai korvaus? Mitä ihmettä siitä rikoksen uhri saa? Tai yhteiskunta? Miten SE auttaa siinä, etteivät suruttomat jatka tekojaan jotenkin perustavalla tavalla enemmän kuin anteeksipyyntö tai ilmaukset siitä, että emme hyväksy?

Tämä pohdinta taas liittyi siihen, millaisin perustein sinä pidit niin anteeksipyytämistä kuin -antamistakin turhana. Kyselin siis sitä, miksei juuri niillä SAMOILLA perusteilla, joilla sinä perustelit tuota näkemystä, voida yhtä lailla perustella rangaistusten tarpeettomuutta. Ymmärrän kyllä, että tällainen ajattelukuvio on varmasti sinulle ihan liian vaikea hahmottaa.

Joten edelleen - JOS anteekispyytäminen on turhaa siksi, että se ei toimi hyvityksenä tai korvauksena, niin miten vankeusrangaistus täyttää mielestäsi tämän ehdon? Tai ehdon, että rikoksen uhrin täytyy saada jotakin? Vankeusrangaistukset eivät edes johda rikosten lopettamisen apuna, vaan on huomattavan tyypillistä, että vankilaan joudutaan toistuvasti. Sekään ehto siis ei täyty. Eikä - esim- USA:n kokemusten perusteella - ankarat vankeusrangaistukset uhkana ja pelotteena - saa rikoksia vähenemään. Sekään siis ei ole hyvä perustelu niiden käyttämiselle.

Muistutan siis edelleen, että kyselen juuri niiden perusteiden kautta tätä asiaa, joilla sinä totesit anteeksipyytämisen turhaksi ja hyödyttömäksi. Varmaankin siis mielestäsi on mm. turhaa opettaa lapsille, että pitää pyytää anteeksi?

[safiiri]

Hienoa, että 612-kulkue toimii taas. Rakentavaa isänmaallsuutta.
Natsit tunkevat taas tuonne, mikä antaa vasurimedialle syyn leimata isänmaallsuutta.

Eivätkö natsit ole isänmaallisia?

Eivät ole.