Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sananvapaudesta

Aloittaja Edward, helmikuu 15, 2019, 04:07:20

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Laika

#1065
En sanoisi israelvastaisuutta aivan ikiaikaiseksi vasemmistolaisuuden merkiksi. Ennen Israelin perustamista sionisteilla oli vallan toisenlainen julkisuuskuva eurooppalaisissa porvaripiireissä. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa israelmyönteisyyden olleen ikiaikainen oikeistolaisuuden merkki, mutta sekään ei olisi totta kuin siinä rajoitetussa mielessä, että nämä kaksi ilmiötä kävivät käsi kädessä Kremlin ja Washingtonin välisen valtataistelun ja siihen kytkeytyneen arabinationalismin nousun kanssa.

Edellinen kuva vasemmistolaisuudesta ja oikeistolaisuudesta on kummallinen, koska se vertautuu jalkapallojoukkueiden kannattamiseen. Sen mukaan ei ole oikeastaan sinänsä väliä mitä joukkueet tekevät kentällä, kunhan oma joukkue voittaa, ja kunhan kannattajat pitävät oikeanvärisiä huiveja kaulassaan. Ei voi tietenkään kiistää, etteikö tällaista oikeistolaisuutta ja vasemmistolaisuutta olisi olemassa. Kaiken poliittisen filosofian typistäminen näin on sen sijaan jokseenkin nihilististä.

Antisemitismi ennen sotia liittyi erottamattomasti kommunisminpelkoon sen takia, että monet kuuluisat sosialistit aina Marxista lähtien olivat juutalaisia (niin olivat monet kuuluisat pankkiiritkin, joita taas pidettiin todisteina juutalaisista kansainvälisten kapitalistipiirien kätyreinä!). Sosialistien ja etenkin juutalaisten sosialistien uskollisuus isänmaataan kohtaan kyseenalaistettiin nationalistisissa piireissä. Voitte kuvitella miten hyvin esimerkiksi kansainvälinen sionismi sopi yksiin vaikkapa russofiilien tai pangermaanisen aatteen kanssa. Vaikka noissa aatteissa on tiettyä samankaltaisuutta, ei kunnon nationalisti koskaan suostuisi näkemään peilikuvaansa toisen joukkueen kannattajan ja itsensä välillä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Hayabusa

^Jep. Israelin syntyhetkillä uutta valtiota tuki nimenomaan Neuvostoliitto, brittien ollessa arabien puolella. Pian asetelma kääntyi päinvastaiseksi. Niin ne "joukkueet" vaihtuvat.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 09, 2019, 13:42:07
^Jep. Israelin syntyhetkillä uutta valtiota tuki nimenomaan Neuvostoliitto, brittien ollessa arabien puolella. Pian asetelma kääntyi päinvastaiseksi. Niin ne "joukkueet" vaihtuvat.

Eikös britit kuitenkin sen daavidin nostaneet valtaan 1948 vuonna muistaakseni. Olihan siinä synnytystuskia, kun silloiset terroristit nostettiin johtoon.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 09, 2019, 13:31:55
En sanoisi israelvastaisuutta aivan ikiaikaiseksi vasemmistolaisuuden merkiksi. Ennen Israelin perustamista sionisteilla oli vallan toisenlainen julkisuuskuva eurooppalaisissa porvaripiireissä. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa israelmyönteisyyden olleen ikiaikainen oikeistolaisuuden merkki, mutta sekään ei olisi totta kuin siinä rajoitetussa mielessä, että nämä kaksi ilmiötä kävivät käsi kädessä Kremlin ja Washingtonin välisen valtataistelun ja siihen kytkeytyneen arabinationalismin nousun kanssa.

Edellinen kuva vasemmistolaisuudesta ja oikeistolaisuudesta on kummallinen, koska se vertautuu jalkapallojoukkueiden kannattamiseen. Sen mukaan ei ole oikeastaan sinänsä väliä mitä joukkueet tekevät kentällä, kunhan oma joukkue voittaa, ja kunhan kannattajat pitävät oikeanvärisiä huiveja kaulassaan. Ei voi tietenkään kiistää, etteikö tällaista oikeistolaisuutta ja vasemmistolaisuutta olisi olemassa. Kaiken poliittisen filosofian typistäminen näin on sen sijaan jokseenkin nihilististä.

Antisemitismi ennen sotia liittyi erottamattomasti kommunisminpelkoon sen takia, että monet kuuluisat sosialistit aina Marxista lähtien olivat juutalaisia (niin olivat monet kuuluisat pankkiiritkin, joita taas pidettiin todisteina juutalaisista kansainvälisten kapitalistipiirien kätyreinä!). Sosialistien ja etenkin juutalaisten sosialistien uskollisuus isänmaataan kohtaan kyseenalaistettiin nationalistisissa piireissä. Voitte kuvitella miten hyvin esimerkiksi kansainvälinen sionismi sopi yksiin vaikkapa russofiilien tai pangermaanisen aatteen kanssa. Vaikka noissa aatteissa on tiettyä samankaltaisuutta, ei kunnon nationalisti koskaan suostuisi näkemään peilikuvaansa toisen joukkueen kannattajan ja itsensä välillä.
Ns. "kansainvälinen sionismi" muuten tarkoitti kansallisvaltioajattelua, sitä samaa asiaa, mitä 1800-luvulla tarkoitettiin suomalaisella kansallisuusajattelulla, kansallisvaltioajattelua. Israelin sionistit=kansallismieliset 1940-50-luvuilla useimmiten olivat sosialidemokraatteja, vähemmistönä oikeistolaisia. Ajan henki...?

Toope

#1069
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 08, 2019, 14:52:23
Minussa herää luontaisia sympatian tunteita lähes mitä tahansa vainottuja vähemmistöjä kohtaan...
Minusta yhteiskunnalle olisi yleisesti ottaen parempaa, jos vähemmistöjä ei nostettaisi esille. Se luo itsessään epätasa-arvoa (Suomessa ruotsinkielisten asema on parempi). Se luo kieroutta yhteiskuntaan. Ymmärrän tietynlaisen vähemmistösuojelun tarpeen, mutta onhan tuo asia, jota vähemmistöt myös hyväksikäyttävät omiin etuihinsa. Ei sekään reilua aina ole. Pitää olla erittäin varovaisia, jos luodaan jollekin ryhmälle etuoikeuksia, koska se voi tarkoittaa myös valtaväestön syrjintää.

Ajattelen itse tasa-arvoa vähän oikeistolaisesta näkökulmasta. Hyvää on, jos ihmiset pääsevät ponnistamaan samoilta asetelmilta. Jos ihmisryhmät päätyvät erilaisiin tilanteisiin, kyse ei ole tasa-arvon ongelmasta, jotkut vain menestyvät eri tavoin. Sitä en itsearvoisesti pidä ongelmana, koska yhteiskunnan ei tarvitse olla tasapäistetty. Jotkut aina pärjäävät paremmin, kaikissa yhteisöissä. Se pitää hyväksyä. Myönnän sen, ette yhteiskuntaryhmien erojen tulisi kasvaa liian suuriksi, pienet erot eivät ole ongelma. Mikä on se elintasoraja tai akateemisen menestyksen raja tms., jossa ongelmia syntyy, on asia, jota en kykene arvioimaan etukäteen. Mutta tietyt erot eivät mielestäni ole ongelma.

MrKAT

Viha- ja maalituskanava Reformi Studio on juuri poistettu Youtubesta.

https://twitter.com/TiiaMaija/status/1204019040164962305

Ilmiantajana mm. Seura-lehden toimituspäällikkö Petri Korhonen:
Ilmoitin joka kerta, kun siellä solvattiin suoraan työtovereitani ja alaisiani, tai jaettiin paikkaansapitämätöntä loukkaavaa tietoa heistä. Tämä on mielestäni pomojen velvollisuus.
...
Jos jonkun saitin tietoja ei oikaista, tulee vaikutelma että tavoitteena on alun perinkin ollut pelkkä solvaaminen. Silloin ei vääryyttä kärsineille jää paljon vaihtoehtoja.


Tuo Reformi porukka on kait Putin/Venäjä-mielinen, MV-myönteinen joka ahdistelee Jessikka Aroa ja muita (Venäjäkriittisiä?)toimittajia. Paraikaa Jessikka hakee lähestymiskieltoa heille ja juttu on menossa käräjäoikeudessa, jossa he kuulemma tunaroivat videoiden ym kanssa ja venyttävät tuomarin pinnaa...
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

safiiri

#1071
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2019, 19:05:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 08, 2019, 14:52:23
Minussa herää luontaisia sympatian tunteita lähes mitä tahansa vainottuja vähemmistöjä kohtaan...
Minusta yhteiskunnalle olisi yleisesti ottaen parempaa, jos vähemmistöjä ei nostettaisi esille. Se luo itsessään epätasa-arvoa (Suomessa ruotsinkielisten asema on parempi). Se luo kieroutta yhteiskuntaan. Ymmärrän tietynlaisen vähemmistösuojelun tarpeen, mutta onhan tuo asia, jota vähemmistöt myös hyväksikäyttävät omiin etuihinsa. Ei sekään reilua aina ole. Pitää olla erittäin varovaisia, jos luodaan jollekin ryhmälle etuoikeuksia, koska se voi tarkoittaa myös valtaväestön syrjintää.

Ajattelen itse tasa-arvoa vähän oikeistolaisesta näkökulmasta. Hyvää on, jos ihmiset pääsevät ponnistamaan samoilta asetelmilta. Jos ihmisryhmät päätyvät erilaisiin tilanteisiin, kyse ei ole tasa-arvon ongelmasta, jotkut vain menestyvät eri tavoin. Sitä en itsearvoisesti pidä ongelmana, koska yhteiskunnan ei tarvitse olla tasapäistetty. Jotkut aina pärjäävät paremmin, kaikissa yhteisöissä. Se pitää hyväksyä. Myönnän sen, ette yhteiskuntaryhmien erojen tulisi kasvaa liian suuriksi, pienet erot eivät ole ongelma. Mikä on se elintasoraja tai akateemisen menestyksen raja tms., jossa ongelmia syntyy, on asia, jota en kykene arvioimaan etukäteen. Mutta tietyt erot eivät mielestäni ole ongelma.

Jotkut nyt vain menestyvät toisia paremmin - kuten siis tytöt  peruskoulussa. Se pitää hyväksyä. tai maahanmuuttajat Helsingissä paremmin kuin ne suomalaiset, jotka eivät pienituloisina Helsingissä oikein pärjää, vaan joutuvat turvautumaan leipäjonon ruoka-apuun. Yhteiskunnan ei tarvitse olla tasapäistetty. Pienet erot eivät ole ongelmla. Pienituloinen huonosti pärjäävä suomalainen voi hyvin asua vaikka Keravalla, jos Helsingin asunnot tuntuvat kalliilta.

PS.
Hesarissa oli muuten juuri juttu perheestä, joka muutti Iisalmesta pääkaupunkiseudulle. He kertoivat asuntomenojensa laskeneen! Vaikka omakotitalo siellä muualla Suomessa ei olekaan kallis, on siinä asumisessa kalliit kustannukset. Niin suuret, että pääkaupunkiseudulla pääsevät halvemmalla. Vähän perspektiiviä tähän alituiseen keskusteluun pääkaupunkiseudun asumisen hinnasta. Kuulemma elämä on myös rauhoittunut, kun matkoihin kouluun ja töihin ei kulu niin paljon aikaa. Ehtii muutakin.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2019, 10:01:15

Pienituloinen huonosti pärjäävä suomalainen voi hyvin asua vaikka Keravalla, jos Helsingin asunnot tuntuvat kalliilta.

Aivan, joko olet alkanut markkinoimaan tuota vaihtoehtoa pienituloisille hesalaisille.?  Omituista etteivät ole itse tuota ilmeistä asiaa huomanneet.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 10, 2019, 12:38:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2019, 10:01:15

Pienituloinen huonosti pärjäävä suomalainen voi hyvin asua vaikka Keravalla, jos Helsingin asunnot tuntuvat kalliilta.

Aivan, joko olet alkanut markkinoimaan tuota vaihtoehtoa pienituloisille hesalaisille.?  Omituista etteivät ole itse tuota ilmeistä asiaa huomanneet.

Itse asiassa ovat. Keravalta tullaan varsin isolla joukolla Helsinkiin töihin. Myös oppilaitoksiin hakeudutaan sieltä. Onhan tarjolla varsin näppärä lähiliikenne ja nykyään myös HSL-lippujärjestelemä ulottuu mukavasti sinne saakka.

https://www.hsy.fi/fi/asiantuntijalle/seututieto/tyopaikat/Sivut/Sukkulointi.aspx

Keravalaisista työssäkäyvistä n. 52 % käy töissä pääkaupunkiseudulla.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2019, 13:10:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 10, 2019, 12:38:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2019, 10:01:15

Pienituloinen huonosti pärjäävä suomalainen voi hyvin asua vaikka Keravalla, jos Helsingin asunnot tuntuvat kalliilta.

Aivan, joko olet alkanut markkinoimaan tuota vaihtoehtoa pienituloisille hesalaisille.?  Omituista etteivät ole itse tuota ilmeistä asiaa huomanneet.

Itse asiassa ovat. Keravalta tullaan varsin isolla joukolla Helsinkiin töihin. Myös oppilaitoksiin hakeudutaan sieltä. Onhan tarjolla varsin näppärä lähiliikenne ja nykyään myös HSL-lippujärjestelemä ulottuu mukavasti sinne saakka.

https://www.hsy.fi/fi/asiantuntijalle/seututieto/tyopaikat/Sivut/Sukkulointi.aspx

Keravalaisista työssäkäyvistä n. 52 % käy töissä pääkaupunkiseudulla.

Ovatko niitä huonotuloisia joista oli puhe, vai ehkä hieman varakkaampaa väkeä?

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2019, 10:01:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2019, 19:05:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 08, 2019, 14:52:23
Minussa herää luontaisia sympatian tunteita lähes mitä tahansa vainottuja vähemmistöjä kohtaan...
Minusta yhteiskunnalle olisi yleisesti ottaen parempaa, jos vähemmistöjä ei nostettaisi esille. Se luo itsessään epätasa-arvoa (Suomessa ruotsinkielisten asema on parempi). Se luo kieroutta yhteiskuntaan. Ymmärrän tietynlaisen vähemmistösuojelun tarpeen, mutta onhan tuo asia, jota vähemmistöt myös hyväksikäyttävät omiin etuihinsa. Ei sekään reilua aina ole. Pitää olla erittäin varovaisia, jos luodaan jollekin ryhmälle etuoikeuksia, koska se voi tarkoittaa myös valtaväestön syrjintää.

Ajattelen itse tasa-arvoa vähän oikeistolaisesta näkökulmasta. Hyvää on, jos ihmiset pääsevät ponnistamaan samoilta asetelmilta. Jos ihmisryhmät päätyvät erilaisiin tilanteisiin, kyse ei ole tasa-arvon ongelmasta, jotkut vain menestyvät eri tavoin. Sitä en itsearvoisesti pidä ongelmana, koska yhteiskunnan ei tarvitse olla tasapäistetty. Jotkut aina pärjäävät paremmin, kaikissa yhteisöissä. Se pitää hyväksyä. Myönnän sen, ette yhteiskuntaryhmien erojen tulisi kasvaa liian suuriksi, pienet erot eivät ole ongelma. Mikä on se elintasoraja tai akateemisen menestyksen raja tms., jossa ongelmia syntyy, on asia, jota en kykene arvioimaan etukäteen. Mutta tietyt erot eivät mielestäni ole ongelma.

Jotkut nyt vain menestyvät toisia paremmin - kuten siis tytöt  peruskoulussa. Se pitää hyväksyä. tai maahanmuuttajat Helsingissä paremmin kuin ne suomalaiset, jotka eivät pienituloisina Helsingissä oikein pärjää, vaan joutuvat turvautumaan leipäjonon ruoka-apuun. Yhteiskunnan ei tarvitse olla tasapäistetty. Pienet erot eivät ole ongelmla. Pienituloinen huonosti pärjäävä suomalainen voi hyvin asua vaikka Keravalla, jos Helsingin asunnot tuntuvat kalliilta.

PS.
Hesarissa oli muuten juuri juttu perheestä, joka muutti Iisalmesta pääkaupunkiseudulle. He kertoivat asuntomenojensa laskeneen! Vaikka omakotitalo siellä muualla Suomessa ei olekaan kallis, on siinä asumisessa kalliit kustannukset. Niin suuret, että pääkaupunkiseudulla pääsevät halvemmalla. Vähän perspektiiviä tähän alituiseen keskusteluun pääkaupunkiseudun asumisen hinnasta. Kuulemma elämä on myös rauhoittunut, kun matkoihin kouluun ja töihin ei kulu niin paljon aikaa. Ehtii muutakin.
Annetaan ihmisten päättää. Ei valtiovallan tarvitse kaikista asioista sanella. Jos joku asuinpaikka tuntuu hyvältä, sitten on. Whiteflight-ilmiöitä ehkä saa aikaan, mutta entä sitten?

MrKAT

Paljon saa sanoa. Ohessa on testi lukijalle joka voi kokeilla tuomarointia.

Tässäkö menevät sananvapauden rajat? Yle selvitti, miten viranomaiset ovat kohdelleet vihapuheina ilmiannettuja nettikirjoituksia
Eikö mitään saa enää sanoa? Syyttäjän ja poliisin aiemmin julkaisemattomat ratkaisut osoittavat, että saa – paljonkin.

- https://yle.fi/uutiset/3-11122379
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

a4

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 19, 2020, 01:32:44
Paljon saa sanoa. Ohessa on testi lukijalle joka voi kokeilla tuomarointia.

Tässäkö menevät sananvapauden rajat? Yle selvitti, miten viranomaiset ovat kohdelleet vihapuheina ilmiannettuja nettikirjoituksia
Eikö mitään saa enää sanoa? Syyttäjän ja poliisin aiemmin julkaisemattomat ratkaisut osoittavat, että saa – paljonkin.

- https://yle.fi/uutiset/3-11122379
7/10 oikein, eli kolmessa arvioin oikeuden ratkaisun toteutunutta ankarammaksi.

Hippi

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 19, 2020, 01:32:44
Paljon saa sanoa. Ohessa on testi lukijalle joka voi kokeilla tuomarointia.

Tässäkö menevät sananvapauden rajat? Yle selvitti, miten viranomaiset ovat kohdelleet vihapuheina ilmiannettuja nettikirjoituksia
Eikö mitään saa enää sanoa? Syyttäjän ja poliisin aiemmin julkaisemattomat ratkaisut osoittavat, että saa – paljonkin.

- https://yle.fi/uutiset/3-11122379

Kaksi tai kolme meni väärin, mutta en muista kumpaanko suuntaan väärin.

Oli vähän pöljä testi, kun ei siihen jäänyt näkyviin oma arvio, jotta olisi voinut käydä ne uudelleen läpi. Nyt en jaksanut sitä lähteä lukemaan uudelleen, että mitkä meni väärin ja kumpaan suuntaan. Mutta aika helposti arkijärjellä pääteltävissä nuo oli.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Saares

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 19, 2020, 01:32:44
Paljon saa sanoa. Ohessa on testi lukijalle joka voi kokeilla tuomarointia.

Tässäkö menevät sananvapauden rajat? Yle selvitti, miten viranomaiset ovat kohdelleet vihapuheina ilmiannettuja nettikirjoituksia
Eikö mitään saa enää sanoa? Syyttäjän ja poliisin aiemmin julkaisemattomat ratkaisut osoittavat, että saa – paljonkin.

- https://yle.fi/uutiset/3-11122379
Missä ovat ne mielipiteet joissa arvostellaan suomalaisten arvostelemista?
Ylen linja on että suomalaisia saa/pitää arvostella mutta maahantulijoiden arvostelusta tuomita.