Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sananvapaudesta

Aloittaja Edward, helmikuu 15, 2019, 04:07:20

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 23, 2020, 06:51:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 24, 2019, 23:06:58

Muistelenpa muuten kun tv-kuvassa (uutisissa?) Turkkilalta kysyttiin ja sanoi hän että oli semmoisia kommentteja.. ..että oli pakko panna kiinni.
Joko omat: Breivikiä puolusteltiiin, SDP:läisiä morkattiin,"sitä saa mitä tilaa" ... tai vastapuolen vieraat: tulivat ilkkumaan, "no niin.." vai mikä ? Emme tiedä tuosta koska Homma rajoitti rankasti sananvapauden Suomen kansalta. ;D

Hommafoorum on kuin lastentarha, jossa lapset ovat valvojina. Yhtenä moderaattorina näyttää toimivan "Alaric" -nimimerkillä esiintyvä kiihkeä etnonationalisti. Hänen avattarensa edustaa äärioikeistopiirien suosimaa pohjoista tarustoa edustavaa tyyliä.

https://hommaforum.org/kuvia/avatars/avatar_11732_1579273397.jpg

Tai miten tuon nyt itse kukin tulkitsee.
Näkemyksiä on erilaisia. Itse olen pikemminkin ihaillut sitä, miten asiallisena Homman porukka foorumia pitää. Totta kai radikaalejakin näkemyksiä saa esittää, ei ehkä julistaa. Natsinäkemyksethän siivotaan pois Hommalta. Muuten pidän hyvänä heidän linjaansa siinä, että näkemyksiä saa esittää ja esittäjä niistä vastaa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 05, 2020, 22:15:02
^Eihän Räsänen ole edes päässyt puolustautumaan, kun syyttäjä penkoo koko ajan uusia juttuja eikä ole ehtinyt yhtään juttua nostaa oikeasti. Tuskin nuo edes oikeuteen pääsevät. Onpahan syyttäjät keksinyt itseen vähäksi aikaa jotain puuhasteltavaa.
Nousee esille se ikävä ajatus, että onko Räsäsellä lähtökohtaisestikaan mahdollisuuksia puolustautua? Oikeusorganisaatio on häntä vastaan, onko siis tuomittu jo ennen tuomioiden julistamista? En ole täysin luottavainen oikeuslaitoksemme objektiivisuuteen ja riippumattomuuteen (Demla!). Ikävä näin sanoa, mutta itse näen merkkejä siitä, että oikeuslaitoksessamme on politisoitumisen tautia...

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 05, 2020, 20:30:11
Lisää tiiliä Räsäsen niskaan. Nyt 4 rikostutkintaa yhteensä.

Valtakunnansyyttäjä määräsi lisää tutkintoja Päivi Räsäsen lausunnoista
Kyseessä ovat Räsäsen mukaan hänen lausumansa kommentit Ruben Stillerin että Maria Veitolan ohjelmissa.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006429340.html
Jotkut ovat puhuneet maalittamisesta, joukkovainoista/syyttämisistä. Eikö valtamedian ja syyttäjien vainoama Päivi Räsänen ole se selvin uhri, vaikka maalittamisesta pyritään syyttämään lähinnä somea?

MrKAT

Ilja ei ole enää elossa mutta MV-lehden kautta toiselle miehelle saatiin vankeustuomio liian lepsusta sananvapauden käytöstä. Hieno homma kun saatiin kiinni, nimimerkin taa ei voi suojautua loputtomiin josta leikkiä syyttäjää/tuomaria.

MV-sivustosta taas vankeustuomio – nimimerkin takaa kaivettu mies joutuu korvaamaan 70 000 euroa
- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5f29618d-43f2-4f25-8bc9-7f49ceb95feb
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 09, 2020, 00:04:31
Ilja ei ole enää elossa mutta MV-lehden kautta toiselle miehelle saatiin vankeustuomio liian lepsusta sananvapauden käytöstä. Hieno homma kun saatiin kiinni, nimimerkin taa ei voi suojautua loputtomiin josta leikkiä syyttäjää/tuomaria.

MV-sivustosta taas vankeustuomio – nimimerkin takaa kaivettu mies joutuu korvaamaan 70 000 euroa
- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5f29618d-43f2-4f25-8bc9-7f49ceb95feb
Tuollainen iljettää oikeasti. Mamuraiskaaja saa 5000 euron korvaukset, kun raiskaa lapsen. Sananvapausrikolliselle 70 000 euroa. Tosin tuo tuomio ei ole vielä lainvoimainen, se on ehkä esitetty varoituksena mahdollisille sananvapausrikollisille...
Kuka pitää tuota oikeudenmukaisena.
https://www.verkkouutiset.fi/oikeusjarjestelma-halveksuu-rikosten-uhreja/#c77d10b7
LainaaErityisen vastenmieliseltä tuntuvat alhaiset vahingonkorvaukset seksuaalirikoksista, kuten raiskauksista. Neuvottelukunta arvottaa esimerkiksi raiskauksen määritelmän täyttävät lapsiin kohdistuvat seksuaaliset teot tavallisesti 1000 euron ja 10000 euron välille silloin kun seksuaaliset teot tai yhdynnät ovat yksittäisiä. Haitarin alemmalle puoliskolle kuuluvat teot, jossa uhri "on lähellä suojaikärajaa". Keskimäärin korvaus on noin 5000 euroa, mutta yli puolet rikoksen tekijöistä selviää alle 2500 euron rangaistuksella.

Vasta erityisen törkeän lapsiin kohdistuvan raiskauksen vahingonkorvaus on 10000-30000 euroa, jos uhri on hyvin nuori tai toiminta on ollut systemaattista. Myös tällaiset korvaukset tuntuvat oikeustajun kannalta hyvin vähäisiltä huomioiden, että poikkeuksetta uhrin elämä pirstaloituu tällaisen rikoksen seurauksena.

Vastaavasti aikuisten väliset raiskausrikokset, joissa on "teon laatuun nähden vähäinen väkivalta tai sen uhka", arvottuvat tyypillisesti 1000-4000 euron välille. Vasta merkittävä väkivalta ja teon erityinen nöyryyttävyys voivat johtaa 4000-16 000 euron korvaukseen, usein lähemmäs skaalan alapäätä. Keskimäärin korvaus uhrille raiskauksesta on 4000 euron luokkaa.
Tuomiot usein puolittuvat, kun niistä valitetaan.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 09, 2020, 00:04:31
Ilja ei ole enää elossa mutta MV-lehden kautta toiselle miehelle saatiin vankeustuomio liian lepsusta sananvapauden käytöstä. Hieno homma kun saatiin kiinni, nimimerkin taa ei voi suojautua loputtomiin josta leikkiä syyttäjää/tuomaria.

MV-sivustosta taas vankeustuomio – nimimerkin takaa kaivettu mies joutuu korvaamaan 70 000 euroa
- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5f29618d-43f2-4f25-8bc9-7f49ceb95feb

Aika keveillä korvaussummilla selvisi. Ilmeisesti tuomarina toimi joku persu.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 09, 2020, 13:24:39
Aika keveillä korvaussummilla selvisi. Ilmeisesti tuomarina toimi joku persu.

Vähävaraiselle ja pienituloiselle ihmiselle on aivan sama, onko korvaussumma 7000 vai 70000 vai 700000, koska se tarkoittaa samaa kuin kaikki - nyt ja lopun ikää. Seitsemästä tonnista ehkä pienituloinenkin selviäisi kymmenessä vuodessa, jos sen saisi maksaa kuukausierinä ilman korkoa. Se tekisi 58,33 euroa kuukaudessa seuraavat kymmenen vuotta. Kyllähän tuollainenkin menoerä pienituloisen kädestä suuhun -elämässä tuntuisi. Mutta jos maksettavaa olisi 70000 euroa, kuukausierä kymmenen vuoden maksuajalla ilman korkoa olisi 583,33 euroa ja viimeiseen erään 40 senttiä päälle. Onko joku todella kärsinyt henkisesti niin paljon joistakin nettikirjoittelusta, että kirjoittajaa pitää kiduttaa kostoksi maksattamalla hänellä mahdottomia. Missä on armo ja sääli ja anteeksianto.

Minun mielestäni nuo tyypit, joita kohtaan on esiintynyt vihakirjoittelua, ovat itse omalla esiintymisellään ja käyttäytymisellään ja kirjoittelullaan tuon kohtalon itselleen hankkineet. En sano, että ansainneet, vaan hankkineet. Onhan Suomessa satoja toimittajia, joita ei kiusata netissä eikä muuallakaan. Jos äsyttää toiminnallaan suurta joukkoa ihmisiä, joista osa oikeasti kärsii tuosta ärsyttämisestä, niin mikä moraalinen oikeus on sen jälkeen vikistä ja vaatia korvauksia, jos itse saa takaisin samalla mitalla. Metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan. Se koskee toimittajiakin. Kuka tahansa saa vihaa päällensä, kun sitä kerjäämällä kerjää.

Tätä ei pidä käsittää niin, että hyväksyisin valekirjoittelun ja uhkailut ja nimittelyt. En tietenkään hyväksy, mutta sellaista nyt vain tahtoo esiintyä, jos esittää tarpeeksi ärsyttäviä mielipiteitä ja on muutenkin tarpeeksi ärsyttävä.

-:)lauri

#1102
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 09, 2020, 14:15:29
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 09, 2020, 13:24:39
Aika keveillä korvaussummilla selvisi. Ilmeisesti tuomarina toimi joku persu.

Vähävaraiselle ja pienituloiselle ihmiselle on aivan sama, onko korvaussumma 7000 vai 70000 vai 700000, koska se tarkoittaa samaa kuin kaikki - nyt ja lopun ikää. Seitsemästä tonnista ehkä pienituloinenkin selviäisi kymmenessä vuodessa, jos sen saisi maksaa kuukausierinä ilman korkoa. Se tekisi 58,33 euroa kuukaudessa seuraavat kymmenen vuotta. Kyllähän tuollainenkin menoerä pienituloisen kädestä suuhun -elämässä tuntuisi. Mutta jos maksettavaa olisi 70000 euroa, kuukausierä kymmenen vuoden maksuajalla ilman korkoa olisi 583,33 euroa ja viimeiseen erään 40 senttiä päälle. Onko joku todella kärsinyt henkisesti niin paljon joistakin nettikirjoittelusta, että kirjoittajaa pitää kiduttaa kostoksi maksattamalla hänellä mahdottomia. Missä on armo ja sääli ja anteeksianto.

Minun mielestäni nuo tyypit, joita kohtaan on esiintynyt vihakirjoittelua, ovat itse omalla esiintymisellään ja käyttäytymisellään ja kirjoittelullaan tuon kohtalon itselleen hankkineet. En sano, että ansainneet, vaan hankkineet. Onhan Suomessa satoja toimittajia, joita ei kiusata netissä eikä muuallakaan. Jos äsyttää toiminnallaan suurta joukkoa ihmisiä, joista osa oikeasti kärsii tuosta ärsyttämisestä, niin mikä moraalinen oikeus on sen jälkeen vikistä ja vaatia korvauksia, jos itse saa takaisin samalla mitalla. Metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan. Se koskee toimittajiakin. Kuka tahansa saa vihaa päällensä, kun sitä kerjäämällä kerjää.

Tätä ei pidä käsittää niin, että hyväksyisin valekirjoittelun ja uhkailut ja nimittelyt. En tietenkään hyväksy, mutta sellaista nyt vain tahtoo esiintyä, jos esittää tarpeeksi ärsyttäviä mielipiteitä ja on muutenkin tarpeeksi ärsyttävä.

Raiskauksesta tuomittu ei tule todennäköisesti saamaan koskaan enää töitä Suomessa tai pysty pitämään sellaista, jos joku työpaikalla erehtyy googlaamaan henkilön tiedot. Oikeusvaltiossa idea kuitenkin on, että ihmisen pitäisi kelvata työmarkkinoille kun tuomio on kärsitty (jos tuomio ei juuri nimenomaiseen vakanssiin keskeisesti liity). Tuomion saaneet MV-lehden aktiivit ovat oikeusvaltion näkökulmasta katsoen terroristeja. Vaikka vahinko on tässä tapauksessa suhteellisen pieni, näiden MV-lehden aktivien toiminta on erittäin röyhkeällä tavalla suomalaista elämäntapaa vastaan.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

MrKAT

#1103
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 09, 2020, 14:15:29
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 09, 2020, 13:24:39
Aika keveillä korvaussummilla selvisi. Ilmeisesti tuomarina toimi joku persu.

Vähävaraiselle ja pienituloiselle ihmiselle on aivan sama, onko korvaussumma 7000 vai 70000 vai 700000, koska se tarkoittaa samaa kuin kaikki - nyt ja lopun ikää. Seitsemästä tonnista ehkä pienituloinenkin selviäisi kymmenessä vuodessa, jos sen saisi maksaa kuukausierinä ilman korkoa. Se tekisi 58,33 euroa kuukaudessa seuraavat kymmenen vuotta. Kyllähän tuollainenkin menoerä pienituloisen kädestä suuhun -elämässä tuntuisi. Mutta jos maksettavaa olisi 70000 euroa, kuukausierä kymmenen vuoden maksuajalla ilman korkoa olisi 583,33 euroa ja viimeiseen erään 40 senttiä päälle. Onko joku todella kärsinyt henkisesti niin paljon joistakin nettikirjoittelusta, että kirjoittajaa pitää kiduttaa kostoksi maksattamalla hänellä mahdottomia. Missä on armo ja sääli ja anteeksianto.
Uhri jää työttömäksi tai hyvin vähille ansioille loppuelämäkseen ja valtio menettää 2 miljoonaa euroa (varsinkin jos uhri jää työkyvyttömäksi mieleltään). Mitä sen rinnalla on 70 000€?
  Paljonko Kopekin sukulaisen pitää maksaa jos lyö mailalla rakennusmestaria jalkoihin ja päähän ja loppuelämäkseen uhrin työkyky on vajaa tai työkyvytön?
  Kopek inhoaa tuomareita ja poliiseja? Entä jos tavis alkaa poliisiksi tai tuomariksi? (Tää hemmohan koitti olla ns. tuomari joka oli jo päättänyt uhrin syyllisyyden).

Juoruja twitterissä, niistä "sananvapausrikollisista" jotka sai 70 000 € ja 100 € rangaistuksen:
-"Mies kiisti kirjoittaneensa tekstit. Toissijaisesti hän vetosi sananvapauteen".
   Öööh... Vetosi sananvapauteen, vaikka ei kirjoittanut mitään?
  - Tosi rehdin oloinen hetsu.
   - Hyvä strategia oikeudessa.
- 64 syntynyt nainen, oisko Oulun tyttöjä?
- Oulusta on
- en kirjoittanut, mutta sananvapaus ja yhteiskunnallinen merkittävyys, jeesus mitä ihmisiä.
- Tuomittu nainen on surkuhupaisa tapaus: netissä haukkui ja solvasi ihmisiä minkä kerkesi, mutta kun pääsi
   vastaamaan teoistaan, niin oli (kirjaimellisesti) ripulipaskat housuissa
    - https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1248103228471947266
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 27, 2020, 19:20:19
"Jaosta A- ja B-kansalaisiin keskustelevat ovat A-kansalaisia.

Jako heitä huolestuttaa, ei oma sijainti siinä.

Huolellaan he ilmoittautuvat A-kansalaisiksi, näiden moraaliseen eliittiin.

Jos olet B-kansalainen, älä tunne mieti tätä jakoa. Älä osallistu A-kansalaisten kielipeliin,

jossa roolit on jaettu. Yhdet sanovat yhteiskunnan jakautuvan
A- ja B-kansalaisiin,

toiset kieltävät jaon

ja kolmannet tuomitsevat jaon kieltäjien itsekkyyden".

                                                                              -Markku Envall, 1990
Eivät yhteiskunnan sananvapautta tai anonyymistä ilmaisunvapauttakaan rajoittavat ihmiset ole heitä, jota asia koskee. He ovat niitä, jotka haluavat rajoittaa rahvaan sanomisenvapautta, eivät omaansa.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 28, 2020, 00:36:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 27, 2020, 19:20:19
"Jaosta A- ja B-kansalaisiin keskustelevat ovat A-kansalaisia.

Jako heitä huolestuttaa, ei oma sijainti siinä.

Huolellaan he ilmoittautuvat A-kansalaisiksi, näiden moraaliseen eliittiin.

Jos olet B-kansalainen, älä tunne mieti tätä jakoa. Älä osallistu A-kansalaisten kielipeliin,

jossa roolit on jaettu. Yhdet sanovat yhteiskunnan jakautuvan
A- ja B-kansalaisiin,

toiset kieltävät jaon

ja kolmannet tuomitsevat jaon kieltäjien itsekkyyden".

                                                                              -Markku Envall, 1990
Eivät yhteiskunnan sananvapautta tai anonyymistä ilmaisunvapauttakaan rajoittavat ihmiset ole heitä, jota asia koskee. He ovat niitä, jotka haluavat rajoittaa rahvaan sanomisenvapautta, eivät omaansa.

Ei ongelma ole sananvapaudessa ja sen rajoittamisessa tai antamisessa. Sinun tulisi pureutua syvemmälle ja miettiä sitä, miksi valtaa jaetaan sen sanomisen perusteella. Kuka määrittää sanojat vähän enemmän valtaa omaaviksi ja sanomatta jättäjät vain niiksi, joiden pitäisi opetella ottamaan paikkansa sanomisen vapauttaan käyttämällä. Lopulta - miksi on niitä, jotka eivät sano, vaikka sananvapaus koskee periaatteessa heitäkin. Uskosi sananvapauden tuomaan valtaan asettaa vain vallan niiden käsiin, jotka sanovat ottaen sen samalla pois niiltä, jotka eivät sano. Tasa-arvoa ei siis kaikille annettu sananvapaus tuo, eikä tätä asiaa muuta millään tapaa se, että poistetaan kaikki mahdolliset ja mahdottomatkin sanomisen vapautta rajoittavat tekijät. Silti valta on silloin jaettu epätasaisesti ja otettu pois niiltä, jotka eivät sano.

MrKAT

Eräs varsin tunnettu ylikomisario ja ennalta estävän toiminnon johtaja antaa määritelmän maalituksesta:

#maalittaminen on järjestelmällistä toimintaa, jossa maalittaja esittää vääristeltyä ja epäasiallista tietoa henkilöstä aiheuttaen tälle solvausten ja uhkausten tulvan
Maalittaja pyrkii vaientamaan kohteen tai saamaan tmn  luopumaan jstkn maalittajalle epäedullisesta toiminnasta
---
Sen sijaan asiallinen ja hyvin perusteltu puuttuminen jonkin henkilön epäasialliseen toimintaan ei ole maalittamista
vaikka puuttumien herättäisi laajaakin huomiota

- https://twitter.com/JariTaponen/status/1289888899087532032
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 03, 2020, 02:18:29
Eräs varsin tunnettu ylikomisario ja ennalta estävän toiminnon johtaja antaa määritelmän maalituksesta:

#maalittaminen on järjestelmällistä toimintaa, jossa maalittaja esittää vääristeltyä ja epäasiallista tietoa henkilöstä aiheuttaen tälle solvausten ja uhkausten tulvan
Maalittaja pyrkii vaientamaan kohteen tai saamaan tmn  luopumaan jstkn maalittajalle epäedullisesta toiminnasta
---
Sen sijaan asiallinen ja hyvin perusteltu puuttuminen jonkin henkilön epäasialliseen toimintaan ei ole maalittamista
vaikka puuttumien herättäisi laajaakin huomiota

- https://twitter.com/JariTaponen/status/1289888899087532032
Taponen muuten blokkaa monia vastaväittäjiä twittersivultaan, koska esittävät ikäviä kysymyksiä... :o

Mikä muuten on hyvin perusteltua puuttumista virkamiehen epäasialliseen toimintaan? Eikö politisoituneen poliisihahmon kritisointi ole juuri sitä?
Suomessahan on ollut aiemmin se käytäntö, ettei toimeenpaneva taso = poliisi, puutu politiikkaan! Miksi siis taposet ovat poliittisia poliiseja?

Saares

#1108
MrKAT:
"maalittaminen on järjestelmällistä toimintaa, jossa maalittaja esittää vääristeltyä ja epäasiallista tietoa henkilöstä aiheuttaen tälle solvausten ja uhkausten tulvan
Maalittaja pyrkii vaientamaan kohteen tai saamaan tmn  luopumaan jstkn maalittajalle epäedullisesta toiminnasta."
Järjestelmällisyyden hyvänä esimerkkinä voisi (pitäisi) mainita Mr.Katin oksennukset perussuomalaisista. Esimerkiksi:
"Tähän voi jokainen tuoda vapaasti omia kommenttejaa hyvässä hengessä..poistetaan denialisti syöpäläinen yhteiskunnastamme...eli PERSUT."
"« Vastaus #130 : Huhtikuu 07, 2019, 18:31:33 »
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Lainaus MR.KAT:
PS on itsekkäiden lyhytnäköisten vastuuttomien nautiskelijoiden puolue. Paitsi liha niin myös viha on heille liian suuri nautinto jotta siitä voisi vähentää luopumisesta puhumattakaan vaikka se tuhoaa heidän itsensäkin terveyden.
Mr.KAT: Ilja ei ole enää elossa mutta MV-lehden kautta toiselle miehelle saatiin vankeustuomio liian lepsusta sananvapauden käytöstä. Hieno homma kun saatiin kiinni, nimimerkin taa ei voi suojautua loputtomiin josta leikkiä syyttäjää/tuomaria.

Toope

"Maalittaminen" on toki näitä nykytermejä, joilla pyritään estämään kritiikkiä.
Joka ainoa poliitikko ja joka ainoa virkakyösti on (kuten pitääkin olla) alla arvostelun ja kritiikin, on sitten ministeri, Toiviaisen kaltainen oikeuspersoona tai mikä tahansa julkisen viran haltija. He ovat yhteiskunnan palvelijoita, eivät yhteiskunnan isäntiä.

Kukaan yhteiskunnan viranhaltija presidenttiä myöten ei ole vapaa kritisoinnilta. Tämä on itsestäänselvyys demokratiassa, jota Suomikin esittää.

Itse näen pitkälti demokratian ja sananvapauden yhdysvaltalaisten republikaanien ja konservatiivien kautta. Yhteisö antaa valtiolle/hallinnolle oikeuden valvoa sananvapautta ja muita oikeuksia, mutta ei nosta valtiota kansan yläpuolelle, vaan kansan palvelijaksi. Vasemmisto pitää valtiota yhteiskunnan pomona, mikä on väärä ja turmiollinen käsitys, valtiohan on yhteisön luoma palveluelin, ei yhteiskuntaa määräävä tekijä, kuten EUroopassa tilanne on.